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Zitat von Josc: „Wenn man eingestehen würde, dass durchaus eine Vergleichbarkeit zur FGM bestünde (was defacto der Fall ist), wäre der Fall moralisch wie juristisch klar, glasklar, absolut und unmissverständlich.“ Exakt. Und genau das ist auch der Punkt, wo m. E. die Verfassungsklage einsetzen müßte (Ungleichbehandlung von Mann und Frau).

Wieso soll denn (generell) eine Minderheit eine Mehrheit bereichern? Warum soll Fremdes, Abweichendes (wovon abweichend?) eine Bereicherung sein? Ein sehr guter Punkt, den man so ein seiner Klarheit leider viel zu selten liest. Tatsächlich ist "kulturelle Bereicherung" oft nichts anderes als ein Nullsummenspiel und ihre Verherrlichung Ausdruck einer übersättigten Gesellschaft.

Zitat von werner: „Das habe ich auch hier im Forum schon mal ganz anders gelesen. Judentum und Islam gelten demnach als grundsätzlich sexualfreundlich. Knackpunkt ist, dass das dies ausschliesslich für eheliche Beziehungen gilt.“ Das stimmt nur, wenn man Sexualität auf (ehelichen) Verkehr reduziert. Tatsächlich gehört zu Sexualität aber unendlich viel mehr, z. B. die Freude daran, sich in Gesellschaft von Menschen des anderen Geschlechts zu befinden, einen schönen Körper zu sehen u.v.a.m. Hier s…

Zitat von HaWeHa: „Ist Dir klar, dass nach Deiner Logik“ Meine Logik ist das bestimmt nicht. Ich wollte nur darauf hinweisen, dass der Bezug auf eine "perfekte Schöpfung" (als Argument gegen die Beschneidung) Unsinn ist. In Wahrheit widerspricht sich der Koran hier krass selbst, denn wenn der Mensch perfekt wäre, wozu bräuchte er dann die vielen, von außen "offenbarten" Anleitungen, wie er sich richtig zu verhalten hat? Könnte man von einem perfekten System nicht erwarten, dass es intrinsisch de…

Zitat von HaWeHa: „Der Heilige Qur'aan legt zumindest nahe, die Schöpfung als perfekt, und ihre Veränderung als eine Irreleitung durch Herrn Sheitahn zu betrachten.“ Dann wäre auch die Schluckimpfung ein Werk des Satans, denn sie verändert den Körper dahingehend, dass er gegen einen bestimmten Virus ("Kinderlähmung") immun wird. Der Mensch ist nicht perfekt.

Zitat von werner: „aufgrund welcher aktuellen (!) Bezüge wird an bestimmten Interpretationen festgehalten und an anderen nicht?“ Das liegt an der Durchsetzbarkeit bzw. am Anpassungsdruck und deswegen liegt Fr. Müller-Gemmeke mit ihrer frommen Hoffnung ja so entsetzlich falsch. Das aktuelle Gesetz ist ein falsches weltliches Gütesiegel, ein klares Signal zum "Weitermachen".

Zitat von Josc: „Ja, ganz schlimm dieses Gespenst.“ Wahrscheinlich ein ganz böhzer Dschinn Dschinn – Wikipedia

Zitat von Pallas: „Die Religionsführer die diese Texte deuten, sind im Grunde in der Verantwortungspflicht und sollten sich dieser annehmen.“ Das ist mit fast unüberwindbaren Schwierigkeiten verbunden. Wie wollte z. B. der Papst erklären, dass die "Unauflösbarkeit der Ehe" ab dem soundsovielten Tag nicht mehr gilt? Hat sich irgendetwas geändert? Bekanntlich hat es ein paar hundert Jahre gedauert, bis Galileo rehabilitiert wurde.

Das islamische Religionsveständnis speist sich nicht ausschliessich aus dem Koran. Das Kopftuch z. B. wird dort auch nirgends erwähnt.

Von allen Gründen, gegen Beschneidung zu sein, ist der Verweis auf den Koran mit Sicherheit der schlechteste. Von der Sache her kreationistischer Quatsch (95:4 Wir haben den Menschen ja in schönster Gestaltung erschaffen) wird die (angebliche) Relevanz von Religion in dieser Frage bestätigt.

Beate Müller-Gemmeke: Persönliche Erklärung – Beschneidung von Jungen Meine Positionierung bedeutet nicht, dass ich die Beschneidung aus religiösen Gründen befürworte – im Gegenteil. Ich hoffe darauf, dass die jüdischen und die muslimischen Religionsgemeinschaften eine offene Diskussion über den alten Brauch der Beschneidung führen und ihre Traditionen kritisch reflektieren. Denn auch Religionen und deren Ausübung ändern sich kontinuierlich. Ein solcher Wandel kann man den Religionsgemeinschafte…

Zitat: „Wer anderer Meinung ist, möge sich vorstellen, dass er der Strafrichter sein muss, der einen gläubigen Juden "wg. Beschneidung" verurteilt und für sechs Monate ins Gefängnis schickt. “ Dämagogie pur, denn als ehemaliger Staatsanwalt weiß Prantl, dass Haftstrafen unter 2 Jahren praktisch immer zur Bewährung ausgesetzt werden. So schnell geht bei uns keiner in den Knast.

Auch interessant: das sind diejenigen, die gar nicht abgestimmt haben. Denen geht die Angelegenheit soz. am Arsch vorbei. Ilse Aigner Peter Altmaier Dorothee Bär Wolfgang Börnsen (Bönstrup) Herbert Frankenhauser Dr. Peter Gauweiler Michael Glos Josef Göppel Reinhard Grindel Manfred Kolbe Dr. Karl A. Lamers (Heidelberg) Dr. Michael Luther Dr. Michael Paul Dr. Peter Ramsauer Dr. Wolfgang Schäuble Dr. Johann Wadephul Sigmar Gabriel Ulrike Gottschalck Frank Hofmann (Volkach) Anette Kramme Manfred Ni…

Die Beschneidungsdebatte mit der Integrationsproblemtik ("Ohne Beschneidung können wir uns nicht integrieren") zu verkoppeln ist auch wieder so ein billiger Taschenspielertrick. Aber immerhin, es gibt/gab auch andere Stimmen auf migazin: Kılıçs kantige Ecke – Beschneidungsdebatte nicht abwürgen | MiGAZIN

Zitat von Götz: „Hallo Juristen! Wenn das neue Gesetz lt. Bundesregierung in Kraft tritt, ist ein Vormund berechtigt, sein Mündel genauso b. zu lassen, wie leibliche Eltern ihre Kinder. Das ergibt sich aus § 1800 BGB, der auf die §§ 1631 bis 1633 verweist. § 1800 gilt auch für die Amtsvormundschaft. Das scheint mir eine Ausweitung der Möglichkeiten der B. zu sein, die noch weiter geht als bisher angenommen. Seht Ihr das auch so? Oder sind meine Annahmen unzutrefffend?“ Das kann gar nicht anders …

doch in diesem Fall spielt noch ein anderer Aspekt eine wichtige Rolle: Wenn Familie Khan nach dem Tod der beiden Jungen entschieden hätte, bei weiteren Söhnen auf die Beschneidung zu verzichten, hätten sie eingeräumt, dass das Ritual auch bei den anderen Jungen verzichtbar gewesen wäre. Ein sehr wichtiger Aspekt, der die Fortpflanzungsdynamik religiöser Dogmen beleuchtet (und wieso diese so schwer bzw. nur unter Zwang abgeschafft werden können).

Die Debatte um die Beschneidung entspringe "auch einem gewissen deutschen Wahn der Gleichmacherei" Das ist neu, das hatten wir noch nicht. Wie kann man dieses Argument nur entkräften. *GRÜBEL*

Zitat von Josc: „Zitat von werner: „ Zitat von sol1: „Was lernen wir daraus? Dass die Säkularisierung von innen her voranschreitet? imagepng“ “ Ganz sicher, wenn auch im überschaubaren Rahmen. Aber noch immer stecken diese weltlichen Juden mit ihren humanen Ansichten ganz offensichtlich im Würgegriff der Religiösen und Traditionalisten, was das geringe Feedback dieser Gruppe zu erklären scheint.“ Das sehe ich ähnlich, wenn ich auch nicht von einem "Würgegriff" sprechen würde. Ich denke eher, das…

Ich höre ständig Stimmen und war deswegen schon Arzt, aber da sagt, dass man da nichts machen kann. Doch das gehört nicht hier her. Eine Extremform des hier beschriebenen Verhaltens nennt man in der Zoologie übrigens Infantizid, es wird beispielsweise bei Löwen beobachtet.

Zitat von Götz: „Er traut Angehörigen der jüdischen oder muslimischen Religion nicht zu, Kinder in ihren Gemeinden zu akzeptieren, wenn diese nicht beschnitten sind, obwohl das Gegenteil derzeit tausendfach stattfindet.“ Wer ist es denn, der seit Jahren den Begriff "Toleranz" so überstrapaziert, dass man ihn schon fast nicht mehr hören kann? Richtig, die Vertreter der Religionsgemeinschaften. Warum packen sie sich nicht an der eigenen Nase und forderen in ihren Reihen Toleranz gegenüber Glaubens…

DIe klassische Rechts-Links-Achse, an der sich die Parteienlandschaft orientiert, ist - was religiöse Fragen anbelangt - keine Orientierung. Deshalb ist hier auch die Rolle der Opposition wertlos geworden. Vor diesem Hintergrund ist es mehr denn je notwendig, auf eine strikte Trennung von Staat und Religion zu pochen. Leider ist das Gegenteil der Fall. Mit dem Argument, anders könne man sich nicht integrieren, verschafft sich eine weitere Religion Schritt für Schritt Zugang zu staatlich gewährte…

Nein, es wird namentlich abgestimmt. Man kann das Abstimmungsverhalten der Abgeordneten bei abgeordnetenwatch.de: Das virtuelle Wählergedächtnis einsehen.

Zitat: „Es mag ungewohnt sein, für Menschenrechte von Männern einzutreten, die ja eher dafür bekannt sind, daß sie die Menschenrechte von Frauen systematisch mit Füßen treten. Aber für männliche Säuglinge gilt das noch nicht. “ Da ich keine Säugling bin, liegt die Vermutung nahe, das Frau Prof. Dr. Pfusch mein Engagement nicht sonderlich zu würdigen wüßte.

Zitat von werner: „Da sitzen wir doch im selben Boot:“ Ich mit der niemals. Dann schwimme ich lieber.

Zitat von R(h)einwein: „Eine sehr kluge und sicher richtige Feststellung! Das bringt Hoffnung für die Zukunft, da die Mischung der Kulturen noch kräftig weiter geht.“ Durch die "Mischung der Kulturen" haben wir HIER auf jeden Fall erst mal mehr Beschneidung und mehr Beschneidungsbefürworter. Der Rest ist in der Tat Hoffnung.

Leid-Kultur! - Menschenrechte in Afghanistan - Kopftuchzwang - Beschneidung Weiter unten ein Artikel über Beschneidung bei Jungen.

Es gibt einen Lackmustest für Feministinnen. Wenn sie Ulrike Meinhof verherrlichen, haben sie was an der Waffel.

Wie kann die evangelische Kirche der verbreiteten Gottvergessenheit und einem zunehmend aggressiven Atheismus wehren? Willkommen im religiösen Paralleluniversum. Etwas, wofür es keine Evidenz gibt, kann man nicht vergessen, ganz einfach, weil man es nicht erlebt haben kann.

Zitat von Theresa: „Ich habe eine Zeitlang in einem Moslemischen Land gearbeitet und mir ist damal aufgefallen, dass nur junge Männer unterwegs sind und Frauen anmachen, so ab 40 saßen sie am liebsten in Kaffees unter sich.“ Dieser Augenschein ergibt sich auch in christlich geprägten, südlichen Ländern, z. B. Griechenland.

Die Angst des Berufs-Schreiberlings vor den neuen Medien. „Meinungsfreiheit“ ohne die Möglichkeit, diese auch chancengleich kundzutun, unterscheidet sich von offener Meinungsunterdrückung im Endeffekt nur durch die noch hinzu kommende zynische Verlogenheit. meint B.O.Bachter

Hallo Ava, ich will hier nicht Hr. Kahl in Schutz nehmen, aber er hat (zumindestens soweit es aus dem Artikel hervorgeht) kein Verbot der Kindestaufe gefordert. grüsse, BoB

Zitat von Guy: „Zweifellos gibt es Fälle, bei denen die Beschneidung zu Traumatisierung geführt hat und jeder einzelne ist tragisch. Auf der anderes Seite stehen die Berichte, wie stolz und froh junge Männer sind, sichtbar zu ihrer Religionsgemeinschaft dazu zu gehören.“ Dieses Statement ist ein klarer Beleg dafür, dass - wenn sie politische Macht ausüben - auch gewisse "Middle-of-the-Road"-Religiöse vom Schlage einer Frau Goering-Eckhart eine Gefahr für die Gesellschaft darstellen, denn sie öff…

Zitat von werner: „"Vergessen" hast Du/Herr Thierse die aus evangelischen Pastorenfamilien stammenden RAF-Terroristen.“ Und auch die aus katholischen Familien stammenden IRA-Terroristen. Aber was soll der ganze Käse. Niemand kann irgendetwas, was er tut oder lässt durch Atheismus begründen, denn Atheismus betrifft nur eine (1) Frage, nämlich die er Existenz Gottes. Jede weitere Schlußfolgerung auf bestimmte Handlungsweisen oder Ideologien ist ein GANZ DUMMER DENKFEHLER oder eine BEWUSSTE DIFFAMI…

Ich streite nicht ab, dass die hier (und in ähnlichen Threads) geschilderten Probleme auch in der Beschneidung begründet sind. Allerding sollte man auch hinterfragen, ob nicht das generelle Rollenverständnis der Männer daran beteiligt ist, das es ihnen offensichtich unmöglich macht, die Gefühle ihrer Partnerin zu erkennen bzw. darauf einzugehen. Drei Mal darf man raten, wann und wie dieses Rollenverständnis entstanden ist und wodurch es konserviert und in die Gegenwart transportiert wurde.

Zitat von werner: „Banning circumcision would eliminate presence of Jewish life in Europe“ Das stets infame an solchen Äußerungen ist der Alleinvertretungsanspruch der Hardcore-Religiösen für "jüdisches Leben". Edit -Pallas

Zitat von Götz: „Zitat von werner: „EJP | News | France | French Jewish leader: ‘Banning circumcision would eliminate presence of Jewish life in Europe’“ Ist es nicht wunderschön anzusehen, wie Imame und Rabbiner sich plötzlich lieben! Es fehlt nur noch, dass sie sich über abgeschnittenen Kindervorhäuten die Hand reichen! (Ja, lieber Guy, ich weiß, dieser Beitrag ist reif für die Quarantäne.)“ Ich denke, es handelt sich hier um eine zwar nicht ganz zufällige aber (was die gegenseitige Achtung an…

Zitat von HaWeHa: „Beschneidung ist ANTI-Religiös. In dem Sinne, dass sie dem Schöpfer G-D, der eine Kreation "wohlüberlegt" (in der Anlage perfekt) zeugt, widerspricht.“ Auch wenn dieses Argument vielleicht dazu geeignet ist, religiöse Menschen von einer Beschneidung abzuhalten, ist es dennoch falsch. Erstens ist die Natur (manche nennen es "Schöpfung") nicht perfekt, sondern voll von Kompromissen. Zweitens ist der Mensch auch aus Sicht der monotheistischen Religionen alles andere als perfekt, …

Tatsache ist, Religionslosigkeit kann gefährlich sein. Denken Sie nur an die schlimmsten religionslosen Verbrecher des 20. Jahrhunderts: Stalin, Hitler, Mao Zedong, Pol Pot. http://www.youtube.com/watch?v=q_0kFU7IfPM

Zitat von werner: „Nach Frau Deusel ist die Beschneidung keine freie Glaubensentscheidung der Eltern. Zitat: „"Über allen Debatten für oder wider eine rituelle jüdische Beschneidung ist jedoch zu bedenken, daß es sich bei der Brit Mila nicht um eine Angelegenheit handelt, über die jüdische Eltern für ihre Söhne bzw. erwachsene jüdische Männer für sich selbst nach freiem Belieben entscheiden, sondern daß sie eines der wichtigsten Gebote des Judentums darstellt - und damit eine Verpflichtung dem E…

Der Typ links im Bild amüsiert sich ja prächtig. brisb.jpg