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Zitat von Ganzkind: „Hat denn hier niemand Mitgefühl mit den gequälten Neugeborenen? Falls ja, bitte unterzeichnen! “ Diese Unterstellung, dass diejenigen, die hier nicht unterzeichen wollen, kein Mitgefühl für die gequälten Neugeborenen haben, nimmst Du bitte umgehend zurück! (würg)

Ich stimme Maria Werner absolut zu. Petitionen gegen Beschneidung sollten sich gegen alle Beschneider richten und sich nicht einzelne Institutionen oder Personen herauspicken. Wer ist dann mit der nächsten Petition "dran"? Es ist ja wohl kein Zufall, dass die Petition im Vorfeld des am 23. März am BJK stattfindenden Anästhesie-Symposiums lanciert wird. An diesem Symposium werden allerdings ausschliesslich Mediziner teilnehmen, die mit der Kinderbeschneidung nichts am Hut haben. Das Symposium wir…

Wenn die "Indikation" das Alter ist, brauchst Du nur die Geburtsurkunde.

Zitat von NoCut: „...kann ich die Befürchtungen gegen den neuen Bildungsplan nicht verstehen.“ Ich ebenfalls nicht. Wieso überschreitet der Staat seine Bildungskompetenz, wenn er den Schülern Toleranz gegenüber sexuellen Variationen beibringt? Was ist daran "Steuerung" und "Manipulation"?

Zitat von Guy: „Nun, was mich auch fragen kann ist, was mit der Histologie dann passiert, wenn die Bild-Doku abgeschafft würde. Denn es muss ja entweder die Doku oder die Histologie vorliegen, als Voraussetzung zur Abrechnung. “ Die Histologie braucht man nur, um einen eventuellen Verdacht auf Lichen auszuschliessen. Besteht ein solcher Verdacht nicht, brauchst Du auch keine Histologie. Die Notwendigkeit der Beschneidung ergibt sich dann aufgrund der Tatsache, dass die Vorhaut nicht bis zum drit…

Zitat von Selbstbestimmung: „ Ich kannte mal eine Professorin die keinen Doktor hatte. Soll gar nicht schlecht gewesen sein auf ihrem Gebiet. “ Genau das könnte Jacobovici gemeint haben: dass er nämlich keinen akademischen Grad habe, sondern "nur" eine Lehrerlaubnis. Zitat: „"Jacobovici earned a B.A. in Philosophy and Political Science (w/honors) from McGill University and an M.A. in International Relations from the University of Toronto. He is an Adjunct Professor of Religious Studies at Huntin…

"Something is rotten in the state of denmark".

Interessant wäre ja auch die Frage, aus welcher Ecke dieses Ansinnen überhaupt stammt. Dass es einzig und allein auf dem "Mist" der KV gewachsen ist, halte ich für nicht sehr glaubwürdig. Eher vermute ich, dass die Initiative aus der praktizierenden Ärzteschaft kommt, und dort vor allem aus "Grosspraxen", die solche Eingriffe in erheblicher Anzahl durchführen und sich jetzt in ihrer Existenz bedroht fühlen. Wer das in Schleswig- Holstein ist, entzieht sich meiner Kenntnis. Jedenfalls zeigt sich …

Ich kann einfach nicht erkennen, warum die blosse gendertheoretische Dekonstruktion von Geschlechtsrollen quasi automatisch mit der Forderung nach Akzeptanz von Minderheitsvorstellungen einhergehen soll. Selbst, wenn ich - gendertheoretisch - die gesellschaftlichen und historischen Bedingtheiten der Definition dessen, was jeweils als "die" Geschlechtsidentität gilt, herausarbeite, muss das ja nicht bedeuten, dass ich ethisch oder/ und juristisch alles akzeptiere, was da "kreucht und fleucht", z.…

Zitat von Selbstbestimmung: „ Nein, das eine hat mit dem anderen nichts zu tun. “ Hm, ist nicht die Habilitation ein höherer Grad als der Doktor, und muss nicht - zumindest in Deutschland - jemand habilitiert sein, um Professor zu werden, so dass Professor tatsächlich höher ist als Doktor?

Ich glaube einfach, dass der gute Mann da etwas durcheinandergebracht bzw. sich missverständlich ausgedrückt hat. Mit "Rechtsprechung" meint er m.A. den Gesetzgeber. Vielleicht wäre da eine kleine juristische Fortbildung angebracht...

Nö, wenn man alles löschen würde, wo ich auf dem Schlauch stehe...

Zitat von Guy: „Nicht direkt, aber die Parallelen sind interessant und einschlägig.“ Ich steh' auf dem Schlauch.

Ich habe keine Ahnung, was ich davon halten soll: Zitat: „"Competing interests GA: Travel grants to conferences/meetings are occasionally granted by either GlaxoSmithKline, Merck, Sanofi Pasteur MSD, Roche or Qiagen. GA, XC, and FXB: My research unit is involved in HPV vaccine trials organized by GlaxoSmithKline, Merck and Sanofi Pasteur MSD. XC: Travel grants to scientific meetings and honorarium for consultancy are occasionally granted by either GlaxoSmithKline, Merck, Sanofi Pasteur MSD. ARG:…

Zitat von Sokrates: „...lohnt sich das? “ Nein, in diesem Fall sicher nicht. Das Niveau ist erschreckend niedrig. Von Interesse sind hier, wenn überhaupt, die Interviews mit Deusel, Altin und Bielefeldt, aus denen ich zitiert habe.

Zitat: „"Fusion, not adhesion. The authors have improperly used the term “adhesion” to describe the connection of the childhood foreskin to the glans penis. This is incorrect. The connection is a fusion caused by sharing the balano-preputial lamina between the foreskin and the glans penis. This fusion spontaneously disintegrates over a widely variable period of years and in some cases may persist to as late as age 18. In the box, “Guide for parents on preputial hygiene” only the first four words…

Aus der Doktorarbeit (Die Aussagen sind vom September 2012). Zitat: „"Deusel: Ich verwende dafür die einfache Mogen-Klemme. Allerdings ist diese Konstruktion unter Verwendung von EMLA-Salbe® ein wenig ungünstig, weil diese dafür sorgt, dass die Vorhaut aufquillt. Dennoch gibt es sehr gute Resultate. Die Klemme schiebt man von außen über die nach vorne gezogene Vorhaut, um eine Blutleere zu erreichen und gleichzeitig die Glans zu schützen. Dabei muss man die Klemme schräg anlegen, um die Arteria …

Was für ein dürftiges wissenschaftliches Niveau. Und dafür bekommt man heutzutage einen Doktortitel? Zitat: „"Des Weiteren gilt mein aufrichtiger Dank Herrn Fazli Altin, den Eheleuten Beier, Herrn Prof. Dr. Heiner Bielefeldt, Rabbinerin und Mohelet Frau Dr. med. Antje Yael Deusel, Herrn Jascha Dopp, Herrn Mehmet Erol und Herrn Prof. Dr. Andreas Feldkeller."“ Hier ein bemerkenswertes Interview mit dem Doktorvater: Interview

Warum schafft man nicht überhaupt diesen ganzen Dokumentationsquatsch in der Medizin ab?! Dokumentation braucht Zeit, kostet Geld und dann wird sie auch noch von Patienten zu Schadensersatzklagen missbraucht - womöglich noch nach Jahren! Dass z.B. bei fast jedem männlichen Kind eine behandlungsbedürftige Phimose vorliegt, sieht doch schon ein Medizinstudent im ersten Semester. Da muss sofort beschnitten werden, bevor der Penis dem Krebs anheimfällt. Was soll bei so klaren efidenzbasierten Verhäl…

Ganz interessant: die historische Entwicklung des 1631 BGB. lexetius.com/BGB/1631

Zitat von Selbstbestimmung: „ ...mit dem Ziel, die Masturbation zu erschweren.) “ Man fragt sich, wieso dieser Vorsatz hier eigentlich so ungeprüft übernommen wird. Nach Ansicht der "evidenzbasierten Wissenschaft" sind doch mit der Beschneidung keinerlei sexuelle Einschränkungen verbunden, eher im Gegentum. Aber der Gesetzgeber geht wie selbstverständlich davon aus, dass Beschneidung die Masturbation erschwert (wenn er dies auch als Erziehungsziel missbilligt.)

Zitat von Selbstbestimmung: „Und das soll jetzt ein Vorteil sein? “ Ja, es ist nämlich ein Mittel gegen den Urschrecken aller Männer: erektile Dysfunktion. Zitat: „"Circumcision helps man prolong the period of erection."“ Man fühlt zwar nichts, hat aber stundenlange Erektionen.

Zitat: „"For people who say that an infant won’t consciously remember the trauma of being circumcised, that much is probably true. We do have reason to think that unconscious [memories] and long term changes in brain functioning might be happening, but there’s more research that has to be done to understand the extent. And, of course, a lot of infants grow up to become men who don’t particularly care that they were circumcised, or that even happen to like their penises without a foreskin for wha…

Zitat von NoCut: „Zitat von werner: „Der ganze Thread ist OT und sollte in die Tonne getreten werden.“ Der Thread hält sich inhaltlich komplett an den Titel und ist aus meiner Sicht daher nicht OT. “ Schon der Titel bzw. der Anfangspost des Threads ist OT im Sinne des Forumthemas. Aber was soll's: ich gebe hier nur meine völlig unwesentliche persönliche Einzelmeinung zum Ausdruck. An der Tatsache, dass die Forumsleitung den Thread noch nicht gelöscht hat, erkennt man, dass sie meine Meinung nich…

Das stammt ja von 2007. Da waren die Mohalim noch nicht zertifiziert...

Danke, damit ist der Thread gerettet. Könntest Du das nochmal anhand der holländischen Tulpenzucht wiederholen?

Zitat von R(h)einwein: „Geradezu idyllisch diese Beschreibung einer Beschneidungszeremonie. Man könnte fast Lust bekommen, es an sich vollziehen zu lassen. (würg)“ Wären da nicht "die Ängste", "die Sorgen", "die Nervosität" und "die Anspannung". Warum bloss, wenn alles doch so idyllisch ist?

Vielleicht sollte man aber auch Kinder nicht unterschätzen und sie nur als kritiklose Konsumenten sehen, denen man widerstandslos eintrichtern kann, was man will. So werden Kinder heute in vielen Familien nicht mehr erzogen. Dann aber geht der Schuss nach hinten los, und die Kinder sind mindestens peinlich berührt, wenn nicht erschrocken oder sogar angeekelt von dem, was ihnen da als Mannbarkeitsritus vorgestellt wird. Nachvollziehen, warum die "ganze Welt" über den Verlust der Vorhaut dermassen…

Zitat von Selbstbestimmung: „ OT, “ Der ganze Thread ist OT und sollte in die Tonne getreten werden.

Lies' mal im Talk zu dieser Wikipedia-Seite: Zitat: „"I am concerned at some of the recent additions to this article, which have been cited by: <ul);"">[*]Chengzu, Liu (2011). "Health Care for Forskin Conditions". Epidemiology of Urogenital Diseases. Beijing: People's Medical Publishing House.[*]Xianze, Liang (2012). Tips on Puberty Health. Beijing: People's Education Press.[*]Guochang, Huang (2010). General Surgery. Beijing: People's Medical Publishing House.They talk about the concept of "prep…

Immerhin gibt es ja Millarden Menschen auf der Welt, die das auch nicht verstehen, aber durchaus nicht "religiös unmusikalisch" sind. Als Grundlage für das "Mensch-Sein" wird hier definiert der Bund mit Gott. Aber was sind dann diejenigen, die den nicht unterschreiben?

Ja, Beschneidungskritiker sind Zirkumfetischisten - nur andersherum.

Inwieweit die in der Türkei grassierende Korruption, Zensur und politische Verfolgung zu "religion and culture" dieses Landes gehören, masse ich mir nicht an festzustellen. Sie stellen für den EU-Beitritt jedenfalls wesentlich höhere Hürden dar als die rituelle Beschneidung.

Habermas hat aber auch - dem Sinne nach - gesagt, dass die Religionsgemeinschaften aufgefordert sind, sich in der öffentlichen Wertediskussion zu Wort zu melden. Wenn ich mich richtig erinnere, hat er solche Wortmeldungen seitens der Religionen sogar für unabdingbar notwendig gehalten. Ich unterscheide zwischen den institutionalisierten Glaubenshierarchien und den Gläubigen selbst. Der Graben zwischen beiden Bereichen wird immer tiefer. Dies bedeutet m.A. aber nicht, dass die Gläubigen vom Glaub…

Zitat von damaged: „ Deine Beiträge implizieren, dass ich zu Gewalt aufgerufen habe, vielleicht täusche mich auch. “ Ja, da täuschst Du Dich in der Tat. Ich habe nur die Möglichkeit der Fehlinterpretation ausräumen wollen, und die war gegeben.

Zitat von Wakankar: „ Niedersächsischer Hartmannbund verurteilt möglichen Abrechnungsbetrug “Bei immer weniger geborenen Jungen, immer mehr Zirkumzisionen (Beschneidungen) zu Lasten der Krankenkassen, das spricht mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit für Abrechnungsbetrug”, so der Vorsitzende des Hartmannbundes in Niedersachsen Dr. Bernd Lücke. Auch wenn der niedersächsische Hartmannbund als einziger Ärzteverband die religiös motivierte Zirkumzision im alleinigen Entscheidungsrecht der…

Zitat: „"This is one of the oldest rituals and circumcision cannot be stopped,” he says."“ Ich kann's nicht mehr hören. Das nächste Platt-Argument wären dann die Hinterzimmer.

Zitat von Maria Werner: „Was hat denn das mit dem Thema zu tun....? :huh:“ Es geht um das Verhältnis von Religionsgemeinschaften und Kinderrechten - es geht NICHT um Religion an sich. Wir haben hier schon oft den Schulterschluss von Religionsgemeinschaften in der Beschneidungsdebatte kritisiert. Dieser besteht im Unwillen der Religionsgemeinschaften, sich von den Menschenrechten in die Suppe spucken zu lassen. Und jetzt wäre doch mal eine Solidaritätsaktion der anderen beiden monotheistischen Re…

Wieder hat sich eine Kinderrechtsgruppe in die Lehre einer Religionsgemeinschaft eingemischt. Das Kinderrechtsgremium rügte, dass die Religionsgemeinschaft "nicht mit aller Kraft gegen den Missbrauch von Kindern durch Geistliche vorgegangen" sei. Der Ruf der Religionsgemeinschaft "sei systematisch über das Wohl von betroffenen Kindern gestellt worden. Dies verletze die Kinderrechtskonvention der Vereinten Nationen." Die Religionsgemeinschaft erwiderte, sie "sehe sich in der Pflicht, die Rechte d…

Der nicht- informierte Leser könnte ja auf den Gedanken kommen, mit "Strasse brennen" sei sowas ähnliches gemeint wie das, was gerade in der Ukraine passiert, oder im letzten Jahr in Ägypten oder in der Türkei. Aber das hast Du ja nicht gemeint.