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Die bisher stillen Berichte müssen lauter werden. Die Beschneidungsdebatte braucht die Gesichter von Betroffenen. Bravo und danke Önder Özgeday

Der Blick auf andere europäische Länder macht sehr deutlich, dass wir in Deutschland mit unserer Kritik nicht allein sind - im Gegensatz zu dem, was uns die Bundesregierung glauben machen will.

Zitat von Ava: „Zusammenhang zwischen Geburtenrate und Zahl der Störche.“ Auch den Zusammenhang zwischen Geburtenrate und Brötchenkonsum gibt es: Der Brötchenkonsum ist im Laufe von Jahrzehnten im gleichen Maß gestiegen, wie die Geburtenzahlen zurückgingen. Demnach wirkt der Verzehr von Brötchen empfängnisverhütend.

"In der Debatte ist die Theorie aufgestellt worden, dass Beschneidungen weniger aus religiösen oder medizinischen Gründen durchgeführt werden, als aus finanziellen Interessen. Während der Berufsverband der Kinder- und Jugendärzte mutmaßte, die amerikanischen Kinderärzte würden Beschneidungen nur aus Profitinteresse durchführen, behauptete die Giordano Bruno Stiftung: „Die Beschneidung ist in den USA ein 2-Milliarden-Dollar-Geschäft, von dem nicht nur Ärzte, sondern auch Pharma- und Kosmetikfirme…

Zitat von Götz: „Das sehe ich als äußerst massive Einflussnahme.“ Das Timing ist perfekt, das muss man anerkennen. Es bleibt kaum Zeit, darauf zu reagieren. Wenngleich das Papier nach dem altbekannten Grundsatz handelt: alles bestreiten, was die Gegenseite sagt und daraus schließen, dass alles beim alten bleiben muss. Kein Wort dazu, dass schon ein Einzelfall, in dem ein Kind zu Schaden kam oder in dem ein Betroffener in seinem Sexualleben darunter leidet, bereits ein Fall zu viel ist.

Zitat von Werner: „Ein Indianer weint bekanntlich nicht.“ Noch mehr: ein Indianer kennt keinen Schmerz!

Vielsagend!!!

Aber das sagt ja auch etwas aus, wenn diese Anstrengungen unternommen werden. Vorerst handelt es sich wohl um ein Forschungsprojekt.

Zitat von Josc: „"Das Gesetz würde zum Berufsverbot für nichtärztliche Beschneider führen. "“ Die Abschaffung der Dampflokomotive hat auch die Heizer arbeitslos gemacht.

Zitat von werner: „Stellungnahme von Prof. Graf vom Jüdischen Krankenhaus in Berlin“ Die Umfrage von Dr. Hartmann ist bundesweit, während es sich bei Prof. Graf offenbar um Zahlen aus seinem Krankenhaus handelt. Ich halte Prof. Graf auch nicht unbedingt für einen neutralen Sachverständigen.

Zitat von werner: „Prof. Heinig“ Man findet immer einen Juristen, der eine gewünschte Meinung begründet. Das macht die Wissenschaftlichkeit in der Juristerei ja auch so fragwürdig. Jedenfalls taugt eine Außenseitermeinung immer dazu, abstruse Postitionen zu vertreten.

Zitat von Ava: „Und was ist da jetzt hygienisch oder gar steril?“ Mich schüttelt es jedesmal, wenn ich das sehe und das hilflose Säuglingsächzen höre. (würg)

Graumann zum alternativen Gesetzentwurf: "Kaltherzig und nichts begriffen..." Redet er von sich?

Zitat von werner: „Die Stellungnahme von Prof. Hartmann ist ebenfalls erschienen.“ Wer es nachdem Lesen dieses Gutachtens noch immer nicht kapiert, dem ist nicht mehr zu helfen.

"Auch auf unsere eher intime Frage, ob denn, wie man so hört, das Sexualerleben mit einer Beschneidung eingeschränkt sei, antwortet er offen. „Kann ich nicht bestätigen.“ (Zitat) Was ist diese Antwort wert? - Nirgendwo gibt es so viel Unaufrichtigkeit wie über sexuelle Fragen.

Zitat von Descant: „Fragt sich nur, ob die Christen dann alle zurück nach Rom wandern?“ Und wenn sie alle nach Jerusalem wollen?

Zitat von Ava: „Ich hätte das nicht gekonnt.“ Du hast ja auch ein gesundes und normales Empfinden.

Zitat von werner: „Gehe ich Recht in der Annahme, dass die Punkte 1. - 3. sich auf Beschneidungen von Erwachsenen und aus ästhetischen Gründen beziehen?“ Unterschiedlich. Verschiedene Angebote von Ärzten verstehe ich als an Erwachsene gerichtet. Die Hygieneargumente legen eine Beschneidung schon von Säuglingen nahe. Das zeigte ja auch die Webseite für die Mütter, die sich über die Beschneidung bei ihren Babies unterhielten. Zitat von werner: „Kommt mir anhand Deiner Recherche aber nicht sehr gla…

Zitat von Descant: „Da müsst ihr jetzt durch.“ (würg) (würg) (würg)

Zitat von PeterJW: „alles andere ist zwecklos“ Mir wären 18 Jahre oder auch 16 Jahre ebenso lieber. Ob sich da noch was bewegen lässt, weiß ich nicht. Jedenfalls wäre der Alternativentwurf schon ein gewaltiger Fortschritt, den wir im Zweifelsfall nicht zerreden sollten. Und zwar allein deshalb, weil Zeit gewonnen wird, mehr Angehörige der beiden Religionen von der irreversiblen Beschädigung von Jungen zu überzeugen.

Vielleicht sollten wir ab sofort die Schreiben von männlichen Abgeordneten, die sich für den Regierungsentwurf aussprechen, fragen, ob sie beschnitten seien und wenn nein, ob sie es tun machen lassen würden. Falls nicht, warum nicht?

Nachdem die spanische Sprache von der drittgrößten Bevölkerungsgruppe der Welt gesprochen wird, habe ich mich dort einmal zum Beschneidungsthema umgesehen. Meine Hypothese im Hinterkopf war: in katholischen Ländern sollte Beschneidung kein großes Thema sein. Weit gefehlt. Meine Eindrücke hier kursiv wieder gegeben: 1. In Spanien bekommt man zum Suchbegriff "circuncision" vor allem erst einmal eine Menge Doktoren und Kliniken, die Beschneidung nach allen gewünschten Stilen und mit den neuesten Te…

"Ich weiß nicht, welche Auswirkung das Urteil des Kölners Gerichts haben wird, aber ich weiß, dass die Religionen mit Klauen und Zähnen kämpfen werden, um weiter ihre Grausamkeiten an den Menschen auszuüben. Es geht für sie um ihre Macht. Letztendlich ist es ihnen egal, welche Verstümmlung sie in den Seelen von Millionen von Menschen hinterlassen, und es spielt keine Rolle, ob die Menschen dies freiwillig über sich ergehen lassen oder nicht. Die Macht der Religionen wird weiter regieren." (Zitat…

Zitat von werner: „Das ist so ausgeleiert, das hör' ich schon gar nicht mehr.“ Ich denke auch, dass es sich hier um eine kleine, aufgeregte Minderheit handelt. Auf der anderen Seite gibt es ja auch einige wenige extreme Meinungen. Ich will in dieser Debatte nicht auf die Extremisten aus beiden Lagern Rücksicht nehmen, sondern mit denen diskutieren, die in der Lage sind, rational zu denken und zu argumentieren.

Zitat von Pizarro73: „das Schweigen hatte endlich ein Ende! Niemand kann mehr sagen, man wisse nichts von Betroffenen - denn durch das Verlesen von Babas Rede kamen diese endlich zu Wort. Und dass dies möglich wurde, muss man den Grünen zugute halten.“ Pizarro danke für den ergänzenden Bericht, der es mir leichter macht, die Vorgänge richtig einzuschätzen.

Zitat von HaWeHa: „Oh, das tut weh.“ ..... Und zwar mehr als die Beschneidung

Zitat von Hickhack: „und der verschlägt mir etwas die Sprache...“ Mir auch.

Sehr gelungener und eindrucksvoller Brief. Danke.

Bravo Frau Bär. Und viel Erfolg.

Zitat: „"Die FDP-Fraktion im Deutschen Bundestag ist zu der Auffassung gekommen, dass die Beschneidung die psychische und physische Entwicklung des Jungen nicht nachhaltig beeinflusst." “ Die haben das halt so beschlossen und damit Basta! Da braucht man auch keine Wissenschaftler mehr zu befragen.

Zitat von Benni: „Von den Arbeiten des amerikanischen Medizinhistorikers David G. Gollaher erscheint in Deusels Literaturverzeichnis nur ein kleiner Aufsatz von 1994, nicht aber sein Standardwerk zu dem Thema schlechthin "Das verletzte Geschlecht. Die Geschichte der Beschneidung", das 2002 sogar auf deutsch erschienen ist! Auch die Arbeiten des amerikanisch-jüdischen Pschotherapeuten Ronald Goldman "Circumcision: The Hidden Trauma" (Vanguard 1997) und "Questioning Circumcision" (1997) konnte ich…

Zitat von Pizarro73: „schickt mir Eure Briefe“ Ich habe mich auf ihrer Homepage bei ihr bedankt und sie für ihren mutigen Einsatz gelobt.

Zitat von Guy: „Steht nun auch bei beschneidung-von-jungen.de, zuoberst.“ Sehr gut.

Meinen Segen dazu.

Zitat von Guy: „Spät in der Nacht, eine weitere List, um das Thema zu deckeln“ Wenn hoffentlich schon viele das Haus verlassen haben. Eine Chance für die Beschneidungskritiker: sie müssen nur geschlossen da bleiben, dann könnten sie die Mehrheit haben. Ich warte nach all den Rückwärtssaltos der Grünen in anderen Politikfeldern (Friedenspolitik, sozialistische Inhalte, Menschenrechte, säkulare Gesellschaft) darauf, dass sie am Ende noch Freude an der Atomkraft finden.

Zitat: „"Zum anderen das Positive: Bundesregierung und Deutscher Bundestag ließen sich nicht von den Lauten und Selbstgerechten beeinflussen, sondern gingen daran, Beschneidung in Deutschland rechtssicher zu ermöglichen. Insbesondere Angela Merkels trockenes Diktum, Deutschland mache sich ansonsten zur Komikernation, war wohltuend." “ (Juoszitat) Früh übt sich, was ein aalglatter Politiker werden will. (würg)

Zitat von Kramer: „Wenn Herr Soeder meint, es wäre ein gutes und gültiges Argument, dass die Interessen und Ansichten von Minderheiten nicht berücksichtigt werden müssen, dann müsste er auch das antisemitische und ausländer/fremden/minderheitenfeindliche Argument gelten lassen, dass Juden und Muslime in Deutschland Minderheiten sind, deren Interessen weniger wert sind, als die Interessen der Mehrheit. So kann man aber nur argumentieren, wenn man von einem pluralistischen Rechtsstaat nicht viel h…

@ Guy Jedes Wort kann ich nur dick unterstreichen.

Wen kann denn so ein mieser Artikel ansprechen? Ich denke, dass werner recht hat, wenn er den Artikel als Beitrag einer Sammelbewegung: "kommt alle nach Israel" interpretiert. Das hat mit unserem Beschneidungsthema nur am Rande etwas zu tun. Dieses wird lediglich zum Zweck der [ed. admin] Halija instrumentalisiert. P.S. Warum bietet mir die Seite der "Jerusalem Post" unkoschere Sexkontakte an? Ich bin dafür nicht die richtige Zielgruppe.

Das scheint ein streitfreudiges Referat zu sein, das sie standardmäßig an verschiedenen Orten hält. Die Frau hat Mut.