Suchergebnisse

Einen ausgewiesenen Beschneidungskritiker kann ich unter den Referenten nicht ausmachen. Das ganze dient nach den kontroversen Diskussionen wohl eher einer Harmonisierung, mit der eventuell noch bestehende Gewissensbisse im evangelischen Lager besänftigt werden sollen.

Danke werner, ein erhellender Beitrag. So verdichtet habe ich hierzu noch keine Dokumentation gesehen. Sie scheint meine eigenen (unsere?) Befürchtungen zu stützen, dass es zwischen Jungenbeschneidung und Gewaltbereitschaft vielleicht auch einen gewissen Zusammenhang geben könnte. Zumindest sollte man diesen Aspekt weiter im Auge behalten.

Zitat von NoCut: „Aus meiner Sicht haben aber Grausamkeiten, die im Namen einer Religion erfolgen, nichts mit der Religion selbst zu tun, weil sie im heidnischen Bereich anzusiedeln sind.“ Das ist aber sehr blauäugig. Ist den Kirchenoberen weder bei der mit Massenenthauptungen herbeigeführten Zwangsbekehrung der Sachsen durch Karl d.G., bei der Unterdrückung, Ausbeutung und Vernichtung der zwangsbekehrten südamerikanischen Urbevölkerung, bei den Inquisitions- und Hexenprozessen, bei den sog. Kre…

Zitat von NoCut: „Daher sehe ich den Monotheismus weniger als Ursache für Gewalt.“ Aber nicht zu leugnen ist, dass die von den monotheistischen, abrahamitischen Religionen geprägten Kulturen - insbesondere die des Christentums - die fürchterlichsten Waffen erfunden und die schlimmsten Kriege geführt haben, eingeschlossen die in vielen Jahrhunderten verübten gezielten Völkermorde. Das ist ja wohl kein Zufall. Es war nach meiner Kenntnis kein anderer als der Kirchenvater Augustinus, der die ideolo…

Und dabei sagen die ( zwar mangelhaften) Studien über den HIV-Schutz durch Beschneidung immerhin aus, dass nur mit zusätzlichem Kondomgebrauch die HIV-Neuinfektionen signifikant gesenkt werden können. Wie entsetzlich und zutiefst inhuman doch eine ideologisch fixierte Religionsauffassung daher kommt! Wenn denn abstrakte Dogmen eingehalten werden, dann spielt auch das Recht auf körperliche Unversehrtheit und auf sexuelle Lust keine Rolle mehr.

Zitat von Josc: „Nichts kann die Absurdität der männlichen Beschneidung besser vorführen als die Forderung nach weiblicher Genitalbeschneidung mit Hinweis auf die Akzeptanz der männlichen.“ Meine Behauptung lautet: die weibliche Genitalverstümmelung wird sich nur dann weltweit ausrotten lassen, wenn auch die Vorhautamputation bei Jungen abgeschafft wird.

Zitat von werner: „In Wirklichkeit ist es ja genau andersherum: es waren nicht die Beschneidungsgegner, sondern die Befürworter, die mit der Legalisierung von Gewalt gegen Kinder die Grenzen zu anderen Gewalttaten "aufgeweicht" und damit die Kinderschutzdebatte belastet haben.“ Der gleiche Gedanke kam mir beim Lesen auch. Erst dachte ich nämlich, es sollte genau diese Aussage gemacht werden, um kopfschüttelnd fest zu stellen, dass hier wieder einmal die Logik auf den Kopf gestellt wird.

Zitat von Guy: „Was will man erwarten, von einem Land, in dem soviel Schusswaffen unterwegs sind wie Menschen?“ Das Bedürfnis nach so vielen Schusswaffen und eine Mentalität des " I shot the sheriff" ist das was die Frage nach den Ursachen aufdrängt. Ein Gefühl der Bedrohung? Ein Neigung, Konflikte unter Gewaltanwendung auszutragen? Machtgefühle durch Waffenbesitz? In Deutschland belaufen sich die legalen Waffen auf geschätzte 10 Mio. Dazu kämen wohl noch einmal 20 Mio illegale Waffen. (Siehe Li…

Unglaublich dieses Maß an Uninformiertheit. Der Artikel ist schon von einer erstaunlichen Blödheit.

Uninformiert und geschmacklos.

Zitat von werner: „Der Kampf gegen die weibliche Genitalverstümmelung konnte/kann sich in die Frauenrechtsbewegung einklinken. Der Kampf gegen die Genitalverstümmelung von Kindern muss sich in eine Kinderrechtsbewegung einklinken, die weltweit (!) gesehen im wahrsten Sinne des Wortes noch in den Kinder-Schuhen steckt (z.B. Bildung statt Arbeit). Frauen können sich (grundsätzlich, noch nicht immer und überall natürlich) wehren und eine Lobby bilden. Kinder nicht. Sie müssen über sich ergehen lass…

"Vier Tage lang hatte der Jurist und Journalist 2009 in der Haftanstalt Oldenburg zugebracht, um die Erfahrung eines Strafgefangenen einmal am eigenen Leib zu erleben." (Zitat) Empfehlung für einen weiteren Preis: sekundenschnelle Probebeschneidung, um diese einmal am eigenen Leib zu erfahren.

Zitat von werner: „Die männliche Zirkumzision ist nicht mit einer höheren Prävalenz der erektilen Dysfunktion assoziiert“ Erektionsfähigkeit ist nicht gleich Orgasmusfähigkeit. Letztere zu untersuchen wäre aussagekräftiger. Ansonsten gilt das, was schon gesagt wurde zum Porsche und zum tiefer gelegten Golf. Im letzteren kann das Fahren auch Spaß machen und Golffahrer sind vielleicht auch genau so zufrieden wie Porschefahrer. Was bleibt ihnen auch anderes, wenn sie ihr Auto nicht verkaufen oder v…

Zitat von Guy: „Ich finde den Gebrauch des Wortes "verstümmelt" übergriffig, im Fall, den josc beschreibt. Sein Freund fühlt sich OK, dann will er und braucht sich eine derartige Abwertung nicht anzuhören. Ein Betroffener, dem jedoch etwas fehlt, der darf sich natürlich und zutreffend als verstümmelt bezeichnen. In diesem Wort steckt auch eine Absichtsvermutung hinsichtlich derer, die das vollbracht haben. Menschen, die ihre Kinder beschneiden (lassen) wollen ihnen nichts böses, zumindest nicht …

Zitat von susanna: „Da passt kein Blatt mehr zwischen.“ Das ist die viel beschworene Konvergenz der (abrahamitischen) Religionen.

Jetzt verstehe ich: es ist gar kein Zufall, dass sich Pimmel auf Himmel reimt.

Zitat von werner: „Es ist m.E. durchaus hinterfragbar, ob diese "Rechnung" aufgeht: gutes Christentum vs. schlechte Vertreter der Amtskirchen. Ich nehme zwar durchaus wahr, dass das Christentum in Teilen humanistisches Gedankengut vorwegnimmt, bin aber leider nicht theologisch sattelfest genug, um folgende Aussagen einordnen zu können:“ Gehe ich recht in der Annahme, dass es sich um Jesus-Zitate handelt? Was die Vorwegnahme des humanistischen Gedankengutes betrifft, so empfehle ich Dir das Buch …

Zitat von Weguer: „Die heute lebenden Christen für die Hexenverbrennungen im Mittelalter verantwortlich zu machen und ihnen ein schlechtes Gewissen einzureden ist ebenfalls Blödsinn.“ So weit richtig. Das gilt dann aber für alle Verbrechen, die im Namen von Völkern in der Vergangenheit begangen wurden: Spanien und die Inquisition, Spanien und die südamerikanischen Völker, die USA und die Sklaven, Pol Pot und seine Landsleute, die Türkei und die Armenier, Karl der Große und die Sachsen, Japan und…

Zitat von Pallas: „Verlange von den Bürgern nichts, wozu Du selbst nicht bereit bist es zu tun. Dieses Motto (nach Sunzi), wende ich mal auf die Entscheidungsträger des Beschneidungsgesetzes im Bundestag an. Ihr seid wahrlich Lokomotiven. Nur ohne Waggons. Mit Volldampf ins Grundgesetz. Gegen jedwede demokratische Ordnung, den Rechtsstaat und moralische Instanzen. Ein äußerst hegemonisches Verhalten was hier an den Tag gelegt wurde. Nicht nur die Ethikkommission hat sich als ein überflüssiges Re…

Zitat von Machtnix: „Komisch ist nur, dass keiner lachte ;-)“ Noch nicht einmal Frau Merkel!

Zitat von werner: „"Respekt" (von lateinisch "respectus": Zurückschauen, Rücksicht) bezeichnet eine Form der Achtung und Ehrerbietung gegenüber einer anderen Person, ihren Handlungen oder Überzeugungen. Keine Frage: Für aufgeklärte Zeitgenossen ist es eine pure Selbstverständlichkeit, Menschen als Menschen wertzuschätzen. Doch gilt dies auch für alle Überzeugungen, die Menschen an den Tag legen? Ganz gewiss nicht." Religionen: Respekt? Wovor denn? | Gesellschaft | ZEIT ONLINE“ Ganz verschämt und…

@ Machtnix Sehr gut. Danke. Und viel Erfolg.

Zitat von denker: „Für das erste Bild, zum Thema Zwangsbeschneidung von Jungen, hätte ich gern Euer Feedback.“ Die Idee und die optische Aufmachung finde ich sehr gut. Den Anmerkungen kannst Du ja noch Rechnung tragen.

Zitat von Josc: „Wenn ich mich recht ersinne, gebrauchte der katholische Oberhirte in seiner Rede vor dem Bundestag ähnliche Worte, im Sinne von mehr Glaube, weniger Rationalismus.“ Das galt schon bei der Verbreitung des Christentums im 5. Jahrhundert. Womit der Papst sich nur in der Tradition seiner Kirche bewegen dürfte. "Selig sind die da arm im Geist sind!" ist mir aus dem Religionsunterricht in Erinnerung.

„Der Säkularisierungsprozess ist längst in unseren Pfarrgemeinden angekommen, selbst in unseren gut katholischen Dörfern und Familien.“ (Zitat) Na, das lässt doch hoffen, dass blutige archaische Rituale eines Tages aussterben. Das Christentum sei weltweit die am meisten verfolgte oder bedrängte Religion. (Zitat) Das war über Jahrhunderte genau umgekehrt. Statt Selbstmitleid wären vielleicht einige Jahre der Demut und Zurückhaltung angebracht - insbesondere wenn man sich die jahrzehntelangen vert…

Manchmal drehen sich Debatten - geschichtlich gesehen - im Kreis. Die Menschheit war schon vor bald zweihundert Jahren so schlau wie wir heute. Wieder ein Beweis, dass der Fortschritt eine Schnecke ist.

Zitat von Waldfaun: „- ich bin der Meinung, ein israelisch-jüdischer Nationalstaat hätte zulasten deutschen Territoriums gegründet werden sollen, und würde dies auch bei einer katastrophalen Entwicklung in Nahost für die Zukunft nicht ausschließen.“ Wie soll denn das praktisch gehen? - Eine weitere Nuklearmacht als Kleinstaat mitten in Europa? Mal abgesehen von dem Umzug: wie sollen denn solche Volksverschiebungen friedlich von statten gehen? Das hat es in der Geschichte noch nie gegeben. Zumal …

@ werner Danke. Ein interessanter Hinweis. Seine Argumentation habe ich kurz überflogen: damit weist er sich nicht gerade als eine kritisch-reflexive Wissenschaftsgröße aus. Das rundet das Bild für mich ab.

Zitat von werner: „Ich würde sagen, man kann Religion und magisches Denken nicht so ohne weiteres in einen Topf werfen. Im Christentum wird ja Magie und Aberglaube definitiv abgelehnt. Wahrscheinlich könnte uns Benni mehr darüber sagen.“ Aberglaube wird schon aus Gründen der Selbsterhaltung der eigenen Religion abgelehnt. Damit gemeint ist jeder Glaube, der nicht von der Amtskirche erlaubt ist. Davon würde ich den Glauben an magische Zusammenhänge auch im Christentum deutlich trennen. Es gibt au…

Zitat von werner: „Anders ausgedrückt: man muss bei bei der Experimentalpsychologie schon schwer aufpassen, dass man die Experimente nicht so konstruiert, dass genau das rauskommt, was man hineingesteckt hat.“ In der Tat. Und man muss auch aufpassen, dass man nicht bereits sozialisationsbedingte Effekte abfragt und dann als naturgegeben auslegt.

Zitat von Guy: „Ich kann schon erkennen, daß manche Zeitgenossen eine sehr kindliche Religiosität besitzen und dem magischen Denken nicht entschwunden sind. Das sind aber eher wenige, dafür sind sie umso gefährlicher. Ich ann ein Lied davon singen. einer meiner Halbbrüder ist bei den Evangelikalen. Ein wirklich netter Kerl, aber mit dem mords-Sprung in der Schüssel.“ Da haben wir alle unsere Beispiele: in meiner Bekanntschaft gab es einen Methodisten, der hinter seiner fundamentalistischen Relig…

Zitat von Guy: „Die Frage stellen, heisst sie zu beantworten. Das Judentum krankt wie die katholische Kirche an mangelnder Anziehungskraft. Kann das nicht am festhalten an verschrobenen Bräuchen hängen?“ Die strengen Religionen halten ihre Schäfchen offenbar doch nicht so gut bei der Stange, wie im SPIEGEL-Artikel dieser Woche behauptet. Das ist wohl das unselige Werk der vulgärrationalen Säkularisation?

"Viele haben die Diskussion missbraucht, um in dieser Frage altbekannten Antisemitismus zu transportieren. Wer ins Internet geht, findet zigtausend Beispiele dafür. Und zwar keineswegs nur für versteckten, sondern auch für offenen Antisemitismus, in einer Brutalität und Hässlichkeit, die mich sehr schockiert haben." (Zitat) Wie viele denn Herr Graumann? Meinen Sie nicht in Wirklichkeit, wer gegen Beschneidung ist oder Israel kritisiert ist Antisemit: entweder offen oder versteckt? Es gibt kein E…

@ Guy Ich stimme werner absolut zu und sage Dir gern, was ich an dem Spiegelartikel dümmlich finde: 1. Auf der Titelseite heißt es "... und warum zweifelt er?" (gemeint ist der Mensch) Über Zweifelsgründe findet sich eigentlich nichts Substantielles, außer dass (vulgärrationale) Atheisten abseits der vorgeblichen Norm sind. 2. Es werden Untersuchungen an Kindern zitiert, die selbst noch in der magischen Phase oder kaum aus ihr entwachsen sind und die Ergebnisse auf eine Gesamtgesellschaft hoch g…

Große Mehrheit der Bevölkerung lehnt Beschneidungsgesetz ab | MOGiS e.V. - Eine Stimme für Betroffene -- Große Mehrheit der Bevölkerung lehnt Beschneidungsgesetz ab | MOGiS und Freunde

@ Pizarro Die Worte les ich wohl, allein ...... ich will's gern glauben. Im Ernst: ich halte viel vom didaktischen Grundsatz, Menschen an ihrem Ort der Information und des Problembewusstseins abzuholen. Aber dazu muss man doch nicht was falsches sagen? Das könnte doch im Kopf eingefressene Vorurteile auch bestärken. Nun, wir werden sehen, wie es sich entwickelt. Viel Glück!

Zitat von Pensador: „Korrekt, Manfred, deshalb ist davon auszugehen, dass hier die negativen Auswirkungen der Beschneidung noch systematisch unterschätzt wurden. Man muss diesen Bias bei der Interpretation der Ergebnisse berücksichtigen.“ Als nicht mehr ganz so junges Semester kann ich berichten, dass die nervale Erregbarkeit des Sexualorgans im Laufe der Jahre stärker nachlässt. Was bei einem jungen (als Erwachsenem) beschnittenen Mann infolge hoher Sensibilität und überschießender Vitalität un…

Danke Pizarro. Schön dass sich pro familia in die Diskussion einbringt. Sicher ein Beitrag, der auf die Dauer wirken wird. Aber drei Anmerkungen: Zitat von Pizarro73: „Es gibt keinen Grund, beschnittenen Männer pauschal eine eingeschränkte sexuelle Erlebnisfähigkeit zu unterstellen.“ Es gibt auch keinen Grund farbenblinden Menschen pauschal eine eingeschränkte Sehfähigkeit zu unterstellen. Ich kann das nicht mehr hören bzw. lesen. Wenn 20 000 Nervenenden fehlen, dann kann das doch nicht das Glei…

Zitat von Josc: „interessant, nicht wahr? Wenn man bedenkt, dass bei uns ähnliche Gedanken sich erst mit der Aufklärung durchsetzen konnten, also ca. ein Jahrtausend später, dann finde ich das schon sehr bemerkenswert.“ Ohne den antisäkularen Einbruch unserer Geisteskultur infolge der Ausbreitung des Christentums im 4./5.Jh n.Chr., hätte sich uns vielleicht diese Weisheit zu etwa dem gleichen Zeitpunkt erschlossen.

"Die laizistische Opposition wirft der Regierung von Ministerpräsident Recep Tayyip Erdogan vor, eine schleichende Islamisierung der Türkei zu betreiben. Das lange heftig umstrittene Kopftuchverbot in Hochschulen ist zuletzt aber deutlich aufgeweicht worden." (Zitat Welt) Reaktionäre aller Länder vereinigt euch! Wenn jetzt schon etliche arabische Staaten und die Türkei in den Islamismus abgleiten, dann ist es endlich auch Zeit für eine Rekonfessionalisierung der Politik in Europa. Mit der Legali…