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Zitat von Pöser Pürger: „"Doch sie sind auch gar nicht auf praktische Durchsetzung angelegt. Vielmehr ist ihr Sinn, den Kindesrechten symbolische Reverenz zu erweisen, mehr aber auch nicht."“ Es zeigt sich hier wieder einmal, wie unterschiedlich man Aussagen interpretieren kann. Ich lese diesen Satz als ein vernichtendes Urteil über das Gesetz: In dem zuvor von Prof. Isensee Ausgeführten weist er auf die Pflicht des Staates zum Schutz des Säuglings oder Kleinkinds vor der Körperverletzung, Schme…

Zitat von Maria Werner: „Ein allzu schwächliches Argument, wie hier im Forum übereinstimmend festgestellt wird.“ Auch wenn ich mir ein klares Verbot der Beschneidung von Jungen gewünscht habe und noch immer wünsche: die Frage eines möglichen Kulturkampfes kann man m.E. nicht einfach vom Tisch wischen. Wir sehen gerade, wie die internationale Presse (zu Recht) rügt, dass es im NSU-Mordprozess bislang keine reservierten Plätze für türkische Medien gibt. Auch hier spielt im Hintergrund unsere polit…

Zitat von Guy: „Dann kann man achselzuckend behaupten, man habe ja alles versucht, um jüdisches Leben in Deutschland zu ermöglichen.“ Glaubst Du wirklich, dass die Mehrheit des Bundestages strategisch-taktisch so raffiniert gedacht hat? Ich halte die Wahrheit für schlichter: so ausgeklügelt denken und handeln Bundesregierung und Parlamentsmehrheit nicht. Sie wollten einen Kulturkampf vermeiden um jeden Preis. Auch um den eines schlechten und verfassungsrechtlich nicht haltbaren Gesetzes. Sie war…

Wenn der Gesetzgeber sich wenigstens in der Logik und Argumentation von Prof. Isensee bewegt hätte: verfassungsrechtliche Konflikte ja, auch Körperverletzung usw ja. Aber aus Rücksicht auf die deutsche Geschichte und zur Vermeidung eines Kulturkampfes bleibt das Beschneidungsritual bis auf weiteres straffrei. Diese Lösung kennen wir auch aus dem Abtreibungsurteil des BVerfG. Wenn sich eines Tages die Aufklärung noch ein Stück weiter durchgesetzt hat, kann die Straffreiheit aufgehoben werden. Was…

Weiteres Zitat: "Die Tage der Menstruation sind Tage der Enthaltsamkeit. Erst sieben Tage nach der Menstruation geht die Frau in die Mikwe, in das rituelle Bad, und danach kehrt sie ins eheliche Bett zurück." Das ist doch genau so ein archaisches Vorurteil: die durch ihre Menstruation unreine Frau. Kein Wunder, wenn eine Frau unter diesen Voraussetzungen ein verkorkstes Verhältnis zu ihrem Körper bekäme.

Zitat von werner: „Das Thema "weiblicher Sexismus" ist generell und besonders in der Beschneidungsdebatte schwer zu diskutieren, weil es als politisch inkorrekt gilt.“ Ich habe im Laufe der Jahrzehnte in der Geschlechterdebatte schon zu viele Tabus aus der feministischen Ecke erlebt, was politisch korrekt ist oder nicht. Das wäre so, als wollte man verbieten, dass über Gewalt oder sexuellen Missbrauch durch Frauen gesprochen wird. Diese gibt es leider auch. Solche Tabus dienen zunächst einmal da…

Zitat von werner: „Häh? Beschnittene haben kein Vertrauen in Kondome???Oder kein Selbstvertrauen...“ Zitat von Weguer: „DAS ist der Grund dafür, warum ich die Dinger immer gemieden hab. Und nichts anderes.“ @ weguer: Das ist ja auch zu erwarten. Kondome reduzieren die Sensibilität zusätzlich. Das lässt zudem die Behauptung von der angeblichen Senkung der HIV-Infektionen in Afrika durch Beschneidung in neuem Licht erscheinen: die verständliche Verweigerung des Kondomgebrauchs seitens beschnittene…

Wahrhaftig ein echtes Beispiel für weiblichen Sexismus. Ich habe auch noch einen Kommentar geschrieben. Vielleicht kommt er ja durch die Zensur. Dein Kommentar wartet auf Freischaltung. Jörg , 5. April 2013 um 16:17“Also warum diskutieren wir hier um drei Millimeter Haut eines acht Tage alten Knaben?” Ein schönes Beispiel für weiblichen Sexismus. Warum um drei Millimeter Klitoris diskutieren? – könnte man genauso berechtigt fragen. Es ist jedoch in beiden Fällen Körperverletzung und Verstümmelun…

Diese traurige Nachricht musste ich mehrmals lesen. Ich konnte es nicht fassen. Ich habe Benni wegen seiner Aufrichtigkeit, seines ehrlichen Engagements, seiner profunden geschichtlichen Kenntnisse, seiner fairen Art zu diskutieren aufs höchste geschätzt. Er wird mir in diesem Forum fehlen. Ich teile den Schock und die Trauer der Angehörigen. Wer wird uns jetzt so viel theologisches und religionsgeschichtliches Hintergrundwissen mitbringen? Benni, ohne dich ist dieses Forum um vieles ärmer. Wir …

"Die Beschneidung schade dem Baby nicht, sondern helfe ihm, weil sie die Norm sei. " (Zitat aus dem Artikel) Das ist schon eine besonders blödsinnige Rechtfertigung. Schadet dann auch die Steinigung von ehebrechenden Frauen nach der Scharia diesen nicht sondern hilft ihnen, weil sie nach der Norm ist? Für die Schädlichkeit einer Handlung sind andere Kriterien maßgeblich als die Tatsache, dass sie normgerecht ist. Dümmer geht's nimmer.

Zitat von Guy: „Das sehe ich genau so.“ Ich auch. Keine Beschneidung - keine Spritze. Die Todesfolge ist zwar durch die Spritze verursacht. Diese ist aber Bestandteil des Beschneidungsvorgangs und der Tod damit diesem anzulasten.

Zitat von Guy: „Inzwischen kann man nämlich davon ausgehen, dass eine Abwertung durch Broder, einer Aufwertung in den Augen der meisten Bundesbürger gleichkommt.“ Ja Guy, das mag die psychologische Wirkung sein. Seine Intension ist bestimmt eine andere. Ein schönes Beispiel für Dialektik.

Wie immer: Broder bewegt sich nicht auf der inhaltlichen Argumentationsebene, sondern wertet den Diskussionsgegner in subtiler und dennoch mieser Weise herab. Das ist und war schon immer die Methode von Ideologen, insbesondere wenn ihnen argumentativ die Luft ausging.

Von mir wurde auch ein Beitrag noch nicht freigeschaltet. Ich vermute erst einmal, das liegt an einer zeitlich "großzügigen" Bearbeitung.

Ich kenne das Zitat in der genannten Form - allerdings aus einer Sekundärquelle. Mir imponierte es deswegen, weil hier von der Liebe zu dem Menschen, den man am meisten liebt, gesprochen wird. Was durchaus in Woody's Querdenken liegt. Aber wenn, das schon eine Anreicherung dank wiederholtem Zitieren war, dann werde ich zukünftig gern auf das Original zurückgreifen. Danke. Ein gefundenes deutsches Zitat: "Sagen Sie nichts gegen Masturbation - es ist Sex mit jemandem, den man wirklich liebt." Hier…

Zitat von Maria Werner: „Es ist vollkommen sinnlos, mit ihm zu debattieren oder sich über ihn aufzuregen. Genauso gut könnte man sich mit einer Mikrowelle unterhalten.“ Der lässt sich ganz sicher nicht überzeugen. Meine Posts sollen nur dazu dienen, für die Meinungsbildung unbefangener, empathiefähiger und kritisch denkender Leser die Aussagen von Igor S. nicht unwidersprochen zu lassen. In der öffentlichen Diskussion ist es nicht ungefährlich, schwachsinniges Zeug unkommentiert stehen zu lassen…

Zitat von Pöser Pürger: „Sag nichts gegen Masturbation. Das ist Sex mit jemandem, den ich liebe.“ Woody Allen bezeichnete diese als die edelste Form der Liebe, nämlich die Liebe mit dem Menschen den ich am meisten liebe: mit mir selbst.

Danke Weguer.

Soziochinesischer Kauderwelsch, der das narzistische Imponiergehabe der Autorin nur mühsam verbergen kann. Merke: derartiges Kauderwelsch wendet sich zuerst an die eigene Gemeinde der Eingeweihten, der Erleuchteten. Einer Sprache, die sich allgemeinverständlich mitteilen will, darf man sich deshalb nicht bedienen. werner hat mit seiner kurzen und verständlichen Zusammenfassung des Standpunktes den inhaltlichen Schwulst entzaubert. Danke.

Ein Selbstreinigungsprozess? - Wird auch Zeit. Die Wortführer AAP ruinieren den Ruf einer ganzen Zunft amerikanischer Ärzte. Sie setzen diese dem Verdacht aus, mit wissenschaftlich unhaltbaren Behauptungen nur ihr geschäftliches Interesse im Sinn zu haben.

Der Artikel beschreibt die individual- und sozialpsychologischen Wirkungen des Beschneidungsrituals sehr eindrucksvoll.

Ich ebenso.

Danke für diesen ausführlichen Bericht Benni. Es bewegt also doch noch etwas in der Beschneidungsdebatte.

Bravo pro familia!!!

Zitat von werner: „Stefan Schritt über die "Woche der Brüderlichkeit"“ Danke werner.

Zitat von Pizarro73: „Das Publikum bestand würde ich sagen aus drei Viertel KritikerInnen, ich war in den Pausen umringt von Menschen, die ihre Solidarität ausdrückten, vom Forum oder Betroffenenvertretungen erfahren wollten und sich über die Einseitigkeit der Veranstaltung beschwerten.“ Danke Pizarro, dann hat es sich doch gelohnt hinzufahren. Auf diese Weise formiert sich der Widerspruch. Die Kirche tut halt das, was sie seit Jahrhunderten eingeübt hat: die Menschen manipulieren. Kann man von …

Zitat von Ava: „Mir ist ganz schwindelig! So viel dummes Zeug. Wäre er Handchirurg geworden, hätten wir an dieser Stelle gelesen, welche enormen Vorteile die Entfernung des Daumens hat: Kein Dreck unter dem Nagel, einfache Herstellung von Strickhandschuhen, Reduktion des Hautkrebsrisikos an den Extremitäten durch Reduktion der sonnenexponierten Stellen, leichtere Durchführung bestimmter sexueller Praktiken- selbst das Putzen in den Ecken fällt leichter.....“

Der Evangelischen Akademie habe ich im Voraus folgende Mail geschickt. Bisher habe ich keine Antwort bekommen. Die Akademie erweist sich in der Beschneidungsfrage als eine Indoktrinierungsinstitution wie die kath. Glaubenskongregation oder wie die Ideologieapparate der früheren kommunistischen Staaten. Leider hat sich meine Befürchtung über den Charakter des Seminars bestätigt. "Sehr geehrte Damen und Herren, beim Lesen des Veranstaltungsprogrammes konnte ich nur ungläubig mit dem Kopf schütteln…

Wer frei sein will, muss sich jeglicher Bevormundung widersetzen: politischer, sexueller und religiöser Bevormundung. Wer sich auch nur in einem Bereich (ideologisch) bevormunden lässt, hat das Zeug, dies auch in anderen Bereichen zuzulassen. Emanzipation ist unteilbar.

Zitat von werner: „der grünen Familienpolitik, in derer Mittelpunkt immer das Wohl des Kindes steht“ Lol.

Zitat von E.H.M.: „fast 10 Millionen Kirchensteuer“ das wäre nicht sehr viel. Sind es nicht fast 10 Milliarden?

@ werner Danke für dieses vielsagende Dokument. Ich kann mich nur immer wiederholen: auch die Beschneidung kleiner Mädchen lässt sich auf der Welt nur dann ausrotten, wenn zugleich die Beschneidung kleiner Jungen in gleicher Weise als Genitalverstümmelung geächtet wird. Das Recht auf den Schutz der körperlichen Integrität ist grundsätzlich und für alle Menschen zu gewährleisten. Nur wenn diese Überzeugung in die Mehrzahl der Köpfe einzieht, hört die verbreitete Genitalverstümmelung beiderlei Ges…

Zitat von werner: „The new statement is expected to be more neutral.“ Reaktionäre aller Länder vereinigt euch!!

Der Artikel romantisiert ein überkommenes, barbarisches Ritual - und ist damit zugleich schlechter Journalismus.Zitat von Ava: „Weniger als zwei Minuten....kann ja nicht so schlimm sein?!“ Wenn das das entscheidende Kriterium für die Beschneidung eines Säuglings ist, dann könnten das auch die Traditionalisten für sich in Anspruch nehmen, die nach wie vor die weibliche Genitalverstümmelung praktizieren (lassen): auch das Wegschneiden der kleinen Labien lässt sich in dieser Zeit vollbringen. Ob si…

Zitat von Benni: „Und darin stimme ich Guy nach allem, was ich über die Geschichte dieser beiden Religionen weiß unbedingt zu.“ Ich auch. Und das wollte ich mit meinen Anmerkungen auch zum Ausdruck bringen. Ohne eine relativierendes Aufrechnen.

Ich hab das auch mit Entsetzen in der Zeitung gelesen. Der Junge könnte noch leben. Allen Bundestagsabgeordneten zur Lektüre empfohlen.

Wenn wir über den Referenten nichts Genaues wissen: vielleicht ist er sogar kritisch eingestellt? Ein Link zu unserer BvJ-Seite ist sicher hilfreich.

Zitat von werner: „Geschichtliche "Schweinereien" gegeneinander aufzurechnen, bringt sicherlich wenig bis nichts, und ist in der Regel ideologisch motiviert. Auch die Reduktion von Gewalt allein auf die Beschneidung ist mit Sicherheit viel zu kurz geschlossen. Aber auch dann, wenn man Gewalt in nicht-beschneidenden Kulturen wahrnimmt, ist m.E. die Frage legitim, welche Rolle die Beschneidung in beschneidenden Kulturen bei der Frage der Gewaltentstehung speziell bei ihnen spielt.“ Bin ich absolut…

Zitat von Pizarro73: „Schreibt Ihnen!“ .... also done.

Zitat von werner: „"Die Behandlung der religiösen Minderheiten unter dem Kalifat wird in der Forschung und in der Öffentlichkeit kontrovers diskutiert."“ Quelle: Wikipedia "Im Jahr 1066 kam es zum Massaker von Granada, bei dem ein Mob einen jüdischen Wesir sowie den Großteil der jüdischen Bevölkerung der Stadt ermordete; die Bluttat wird als das erste Pogrom auf europäischem Boden angesehen. Am 2. Januar 1492 kapitulierte der letzte naṣridische Herrscher Muhammad XII. (auch Boabdil) und übergab …