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Es ist die alte Masche: Herabsetzung des Kritikers und Errichtung eines Tabus ("Antisemitismus"), die eigene Meinung zu kritisieren. Das ist antiaufklärerisch, vordemokratisch. Was soll's? Das halten wir aus.

Zitat von Götz: „Gemeinsame Stellungnahme zum Regelungsvorschlag des BMJ vom 25.09.2012 zur Knabenbeschneidung“ Der Gesellschaft habe ich heute die angehängte Mail geschickt. So was kann man ja wirklich nicht stehen lassen.

Gleichzeitig verteidigt der Therapeut seine Macht über den Patienten. Das macht mich alleine skeptisch.

Eine hilfreiche Stellungnahme.

Zitat von Ava: „Seltsam...“ Ja, das hat die Werbung den Religionen abgeguckt: man muss schon in die Köpfe der Kleinsten reinkommen, wenn man sie für seine Produkte manipulieren will.

Zitat von Ava: „Man weiß halt nicht, wieviel die Kinder bekommen. Vermutlich ist ein kleiner Rausch erwünscht.“ Vielen dank Ava. Ich entnehme dem Aufsatz, dass Kinder einerseits schneller abbauen, Kleinkinder aber auch durch eine Hypoglykämie in eine lebensbedrohliche Lage kommen können. - Ja, natürlich ist eine kleiner Rausch erwünscht, wenn man schon keine Anästhetika hat. Darum schlafen die Kleinen wahrscheinlich hinterher auch - wie teilweise berichtet - auch ein.

Unglaublich! Bei den Verfehlungen der deutschen Psychiatrie im Dienste der Ersatzreligion Nationalsozialismus gerade auch an (behinderten) Kindern wäre jetzt endlich mal die Gelegenheit gewesen, dass sich unsere Psychiatrie konsequent auf die Seite der Humanität und des Rechtes des Kindes auf körperliche Unversehrtheit stellt. Die haben nicht viel aus ihrer Geschichte gelernt.

Also wenn Männer die Beschneidung von Jungen verteidigen und gleichzeitig die Beschneidung von Mädchen als frauenfeindliches, frauenverachtendes, verstümmelndes Verbrechen betrachten, dann frage ich mich manchmal, ob die zu blöd für ihre eigene Emanzipation sind. Da muss ich den Frauen wegen ihres klaren und solidarischen Eintretens gegen die weibliche Beschneidung ein großes Kompliment machen. Da können die Männer noch etwas von lernen!!! Diesem merkwürdigen Soziolgieprofessor möchte ich gern s…

Zitat von Weguer: „Seine Partei hat ihn abgesägt!“ Es geschehen doch noch Wunder. Mit dem müssen wir wohl nicht mehr lange aufhalten.

Zitat von Ava: „Und wenn sich in einem Forum Väter über die Vulvae ihrer Töchter austauschten und sich gegenseitig erzählten, wie hübsch diese seien, so dauerte es bestimmt nicht lange, bis man das einem Polizeibeamten noch einmal erklären müßte.....“ Sehr wahr. Das ist ein besonders bizarrer Aspekt der ganzen Diskussion.

Aber der letzte Absatz ist auch eine starke Verharmlosung der Säuglingsbeschneidung. Das mit dem Wein: irgendwo habe ich einmal mitbekommen, dass Alkohol für kleine Kinder gesundheitsschädlich sei, weil ihr Körper diesen nicht abbauen kann. Stimmt das - wer weiß etwas dazu? Wenn ja, würde der Vorgang dadurch ja eher schlimmer. Oder ist die Menge so gering?

Das ist klar gesagt.

Ich denke, dass beide Positionen nachvollziehbar und glaubwürdig sind. Weguer hat seinen Weg zur Heilung beschrieben. Mindcontrol hat einen anderen Weg gefunden oder sucht ihn noch. Seine Kritik an der Psychoanalyse ist durchaus auch in der wissenschaftlichen Kritik zu finden. Mit der Behauptung, sich einer Einsicht zu verweigern, sie "abzuwehren" - es handelt sich zunächst immer um die Theorie des Therapeuten - hat manch ein Psychoanalytiker seinen Patienten mehr geschadet als geholfen - wenn s…

Das Nachdenken in der Politik fängt an. Nur der schrullige Herr Geis kommt wieder mit seiner unvermeidlichen Außenseitermeinung.

Auch von mir großen Dank und Achtung.

Zitat von Maria Werner: „Das wurde bislang ja auch schon immer in Hinterzimmern und im Urlaub gemacht“ Wenn ein Land mit dem Verbot der Kinderbeschneidung aufhört, wird es anderen Ländern leichter fallen, auch ein Verbot zu erlassen. Und natürlich war und bleibt es immer so: Kriminalität gibt es trotz Strafandrohung - aber halt weniger.

Zitat von Pallas: „Diskussion trägt Gott sei Dank Früchte“ Ja, es kommt etwas in Bewegung. Vielleicht hat sich das politische Berlin mit seinem Eilverfahren doch überhoben.

Zitat von Maria Werner: „Zwei Männer verirren sich beim Ballonflug im Nebel. Im Dunst sehen sie einen weiteren Ballon und rufen ihm zu: „Können Sie uns sagen, wo wir sind?“ - Der Angesprochene überlegt lange: „Sie sind im Korb eines Ballons!“ - Die Beiden sehen sich verblüfft an, sagt der Eine: „Der ist Kalkulator!“ – „Wieso?“ – „Erstens hat er lange nachgedacht, zweitens ist seine Antwort hundertprozentig richtig und drittens ist sie für uns vollkommen nutzlos.““ Den kenn' ich anders Maria. Ist…

Das Dilemma exakt beschrieben. Die Eckpunkte lösen keines der aufgeworfenen Probleme, weder die rechtlichen, noch die medizinischen noch die religiösen. Mit einem Taschenspielertrick soll letztlich eine Willkürregelung eingeführt werden. So nicht!

Zitat von Guy: „ich fürchte nur, dass selbst bei Gegenwehr, die sich dann auf den Vorschlag des Ethikrates zurückziehen, um die Lage zu entspannen. Und dann haben sie das, was sie wollten. Sie verlangen das Maximum, um nachher ihre Zielgröße zu erfüllen: Religionen dürfen weiter genital verstümmeln.“ Die haben wie üblich Spielräume im Entwurf einkalkuliert, die sie sich abhandeln lassen. (Originalton Politik: "Kein Gesetz verlässt den Bundestag, wie es hinein gekommen ist.") Da sollen dann Schei…

Zitat von Josc: „Vielleicht hilft diese Seite etwas weiter.“ Das sind doch genau die Antworten, um die AAP-Studie zu widerlegen. Wir sollten eine Übersetzung auf unserer Website einstellen.

Zitat: „ "es gibt keine lex judaica"“ Eben doch, sie wird nur mehr oder weniger geschickt verschleiert. Und es ist natürlich auch ein Gesetz für Muslime. Denn andere wollen ihre Kleinkinder nicht beschneiden.

Kinder"schutz"bund ???????????????????? Das kann man wohl vergessen?

Zitat von Maria Werner: „Naaaa? Was fällt auf? Richtig! Ein Schwein ist besser geschützt als ein jüdisches Baby oder ein muslimisches Kind. Hurra Deutschland.“ Ja leider. Deswegen bin ich ja auf das Beispiel mit dem Tierschutz verfallen. Da ist der Gesetzgeber sensibler als bei Knaben.

Zitat von Guy: „Man kann religiös sein und dennoch gegen Beschneidung.“ Das kann ich nur dick unterstreichen.

Zitat von B.O.Bachter: „andernfalls wäre nämlich zu offensichtlich, dass es sich hier um religöses sonderrecht,“ Ja sicher, genau deswegen lassen sie das jetzt weg. Aber damit wird ja das ganze Sondergesetz in seinem Zweck völlig unverständlich. Und das nenne ich schon grotesk. Die machen ein Gesetz mit einem bestimmten Zweck und verschweigen diesen Zweck ????????????????????????????????????????? Was soll das? Ich mach mal ein Beispiel: da gibt es einen fiktiven Verein, der sich "Freunde aller H…

Ich lese aus den Zeitungsmeldungen heraus, dass es eigentlich keiner Begründung mehr für eine Knabenbeschneidung bedarf. Das heißt, es darf auch beschnitten werden, wenn die Eltern das Pimmelchen des kleinen ohne Vorhaut schöner finden. Es muss nur kunstgerecht und möglichst schmerzfrei erfolgen. Grotesk, dass jetzt die religiösen Motive keine Rolle mehr spielen sollen, obwohl der ganze Debattenhintergrund seitens der Befürworter von religiösen Argumenten bestimmt wird. Grotesk, dass jetzt auch …

Das ist ein hilfreicher Diskussionsbeitrag.

Herr Westerwelle hat schon mit etlichen Einschätzungen in der Vergangenheit schrecklich daneben gelegen. Ich denke auch hier. Wenn er den Eindruck erweckt, er dürfe einen Parlamentsbeschluss in vorauseilendem Gehorsam gegenüber den Repräsentanten religiöser Gemeinschaften präjudizieren, dann könnte er damit Geister rufen, die er nicht mehr los wird und eine weitere Emotionalisierung der Debatte befördern. Der undiplomatischste Diplomat Deutschlands!

Immerhin räumt er damit die Rechtswidrigkeit der Knabenbeschneidung ein. Der Staat solle "nur" auf die Bestrafung des Delikts verzichten. Komische Rechtsauffassung im Hinblick auf die UN-Kinderrechtskonvention, alles zu tun, um Kinder vor Schaden zu schützen. Aber ein kleiner Fortschritt: Der Vorgang soll nicht mehr bagatellisiert und grundsätzlich legalisiert werden, sondern unter bestimmten Voraussetzungen straffrei gestellt werden. Vielleicht kriegen wir dieses Ansinnen auch noch aus der Welt…

Ich finde, wir sollten Stimmen wie die von Herrn Hassemer unterstützen. Wir können es uns um der Sache willen nicht leisten, auf unserer Seite übereinander öffentlich zu spotten.

Der deutsche Bundestag ist sich einig: mit dem Volk wird über die Beschneidung von Knaben nicht debattiert. Hier wird auf das parlamentarische Prinzip verzichtet: über eine Sache zu reden, zu beraten, bevor sie entschieden wird. Beim Regieren scheint inzwischen eines zu stören: das Volk, das törichte, das sich der weisen politischen Führung nicht beugen will und trotzdem diskutiert und sogar zu einem anderen Ergebnis neigt als seine Parteien.

Ich habe Zweifel, dass uns religiöse und andere weltanschauliche Fundamentalkritik in unserem Anliegen weiterbringt. Unsere gemeinsame Spielregel, das Grundgesetz, beruht auf der Anerkennung eines Wertepluralismus: Wie und aus welcher weltanschaulichen Position jemand etwas begründet ist seine persönliche Angelegenheit. Wir müssen uns auf praktisches Handeln und die Regeln hierfür einigen. Wollen wir die Beschneidung von Kindern zulassen oder nicht? Wir sind uns einig: nicht.

Ich denke, dass in der Psyche von Menschen, die so argumentieren, ganz mächtige Prozesse wirksam sind. Intiationsriten werden eben in der Regel so verinnerlicht, das man ohne einen Nachdenk- und Emanzipationsprozess diese bedingungslos weitergibt. Das macht es so schwierig. Da besteht wohl die große Angst, sich eingestehen zu müssen, dass einem Fürchterliches als Baby widerfahren ist. Und um dieses schmerzhafte Erkenntnis zu vermeiden wird so massiv um sich geschlagen, bis das Feindbild endlich …

Ich kann mir so was nicht anschauen. Da bin ich zu zart besaitet. Mir genügt es, wenn ich mir das in der Phantasie vorstelle.

Ja.

Zitat von Weguer: „"die rechtliche Einordnung der Beschneidung"“ Da sieht man wieder einmal, wie weit die in Berlin vom Volk weg sind. Die machen ihre Gesetze in ihrer eigenen Welt.

Zitat von Weguer: „Also, dass das Gesetz den Bundestag und den Bundesrat passieren wird, halte ich für sicher. Gauck wird auch unterschreiben. Vor dem BVG sieht die Sache wieder etwas anders aus, aber auch dort ist das Gesetz nicht zwangsläufig zum Scheitern verurteilt. Siehe nur so manchen ehemaligen Verfassungsrichter, der die Beschneidung für rechtens hält. Ich hoffe - aber zweifle immer wieder - dass die Proteste in der Bevölkerung mehr werden und auch anhalten. Jedoch dürften zu viele der M…

Zitat von Maria Werner: „Interessant hierzu eine Stellungnahme heutiger Christen zu dem Thema:“ Nach der Lektüre Deiner Empfehlung kann ich nur feststellen: das Gebirge meiner im Lauf der Jahre angehäuften Sünden erdrückt mich. "... avec mon âme qui n'a plus la moindre chance de salut pour eviter le purgatoire"

Zitat von Guy: „"Zewa, wichs und weg"“ Was manchmal die Vertauschung eines Buchstabens für Lacherfolge erzielen kann - jedenfalls bei mir.