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Zitat von Guy: „Nach klaren Regeln - Eine Gruppe europäischer Mohalim will Richtlinien für die Brit Mila festlegen “ Wäre nett die Regeln öffentlich bekannt zu geben. Ob die mohelim, wie bei der IHK Zwangsmitglied werden und welche Konsequenzen sie befürchten dürfen, wenn sie von den diesen mysteriösen "Standards" abweichen, werden wir vermutlich nie erfahren. Was heisst denn schon "eine Gruppe"? Das ist eine neuerliche Nebelkerze, um vom Thema abzulenken. Thema ist die Abschaffung dieser Schwei…

Was soll man von der Meinung eines Serkan Tören halten, der beschnitten ist und aus einem beschneidenden Kulturkreis stammt? Im Grund sollte man solche Menschen für befangen, so sogar für korrupt erklären und jeden Apologeten erst einmal nach seinem Status befragen, bevor man ihm zuhört.

Extra-großer Mundschutz? Da haben wir übrigens einen netten Widerspruch: entweder Mundschutz oder Metzizah B'Peh.

nrw-beschneidung.de/kontakt.html

Zitat von Benni: „ Nachdem sie die Bibel gelesen und sich eine praktische Anleitung auf Youtube reingezogen hatte, beschneidet eine 29 Jahre alte Mutter ihren drei Monate alten Sohn mit Zange und Teppichmesser.“ Fällt mir reichlich spät ein, aber der Dame hat man hoffentlich mitgeteilt, dass man Babys nicht in der Mikrowelle trocknet (falls Sie das Sorgerecht noch hat...).

Zitat von Pöser Pürger: „ Was habt ihr nur gegen Broder?“ gegen Broder braucht man nichts zu haben... Sein Kollege Stein schreibt: Zitat: „Aber diese unsägliche Beschneidungsdebatte verblüfft mich nun doch. Da stellen sich also Leute hin und behaupten, ohne die Miene zu verziehen und “Spaß, Spaß!” zu rufen, Kinder hätten ein Recht auf körperliche Unversehrtheit. Nein, das haben sie nicht. Kinder haben ein Recht auf ein Dach über dem Kopf; auf Essen; auf Zuwendung; sie haben ein Recht, nicht gesc…

Zitat von Selbstbestimmung: „Metzger“ Der eine heisst Metzger, der andere Fleischmann... :D.

Zitat von werner: „Die stehen offensichtlich besonders auf Chabad.“ Ja, und zwar deshalb, weil die Religionszugehörigkeit, im Sinne der Zugehörigkeit zu einer Gemeinschaft, eine hohe integrative Leistung für diese Menschen darstellt, die ansonsten, aleine aufgrund ihrer anfänglichen sprachlichen Unvollkommenheit, genauso mies behandelt wurden und etwas anseitsstehend vorkamen, wie jeder andere Einwanderer. Ich kann mich erinnern, dass in den 90gern so manche Siedlungsgesellschaft von ihrer Stadt…

Zitat von cheesy mogul: „ Und heute wo die medizinische Vernunft langsam wieder Oberhand kriegt, wird das alte Stammeszeichen-Argument einfach wieder aus der Mottenkiste geholt. Allerdings werden unterdessen die Nachteile der Vorhautopferung geflissentlich verschwiegen. Religiöse Opfergaben sind heute nicht mehr so populär und die Information über deren Nachteile, würde bei sekulären, Sex-postiven, modernen Juden wohl weniger gut ankommen...“ Vergessen wir nicht, dass die Beschneidungsquote in D…

Zitat von Josc: „dass er Frauen nicht die Hand gibt...“ Hier ist für mich die Grenze des Erträglichen erreicht. Wenn ich es recht verstehe bewegt sich dieser Mann regelmäßig im öffentlichen Raum und wird von unser aller Vertreter empfangen, gar hofiert, während dem er die halbe Menschheit für unrein hält?! Wir haben doch mindestens einen Psychologen hier an Bord. Diese Phobie hat doch sicher einen Namen! Es gibt einfach gewisse Verhaltensweisen, die außerhalb der Gemäuer von Synagogen, Moscheen …

Zitat von Deusel: „In der neuesten Zeit hätten Juristen aufgrund des Kindeswohls sogar eine Verletzung des Rechts auf körperliche Unversehrtheit gesehen.“ Haha... "gesehen". nicht etwas "festgestellt", nein "gesehen". Wie die heilige Jungfrau von Orleans, die stimmen "hörte". Die haben also was gesehn, das es nicht gibt. Eine miese Art der Suggestion: Da ist nichts, aber Juristen wollen da was sehen.

Zitat von Weguer: „"Die Antibeschneidungsdebatten bewegten sich über weite Strecken auf polemischem Grund, entweder aus Mangel an wirklichen, schlagkräftigen Argumenten oder aus offen feindseliger Einstellung." Ich fühle mich von dieser Aussage persönlich angegriffen und beleidigt.“ Musst nicht, Weguer, die redet doch von Scharfmachern wie Graumann, Knobloch und Co. die ohne Argumente daher kommen. Auch sie faselt etwas von Gott, als Referenz: Zitat: „Die „Brit Mila“ der jüdischen Religion sei i…

Zitat von Maria Werner: „"...und sie wäre explodiert und der Urin hätte seine Lungen gefüllt und das Herz und dann wäre er tot."“ klar, und zuletzt müsse man die ganze Wohnung neu streichen, hat er noch hinzugefügt.

Wenn man denen den Besenstiel aus dem Hintern zieht, sacken die in sich zusammen. Einfach Null Rückgrat.

Jetzt weiss man natürlich nicht, was da wirklich lief. Die Herrschaften haben aber auch gegen Isabel Henriques eine Hexenjagd veranstaltet, weil sie ihnen zu weichgespült ist. Das scheint ein recht aggressiver Laden zu sein. blog.taskforcefgm.de/category/…nst-fgm-isabel-henriques/ Allein der Untertitel: Die Double-Binds der Isabel Henriques macht deutlich, wie mit psychologisierendem Vokabular Menschen bekämpft werden, die es anders machen wollen: Zitat: „Ihren offensichtlichen Mangel an Konzept…

Zitat von Hickhack: „ ein Relikt aus uralter Zeit“ Davon kann man ausgehen. Damit ist die Handlung in eine symbolische Handlung sublimiert. Die Stellvertreterhandlung Vorhaut-schlucken tritt an die Stelle der kanibalischen Handlung. Jetzt braucht man die Vorhaut des Kindes nur noch gegen ein Stück Hühnchenhaut austauschen, oder das Abschneiden gegen ein Einstechen, usw. usf. So gibt es bei manchen Traditionen auch eine Evolution, die den Sinn aber bewahrt...

Die Judikative braucht manchmal etwas länger als die Legislative. Dafür liefert sie dann Qualität. Der Ton ist ärgerlich, ja schon fast polemisch. Da hat sich wohl einiges an Prass angestaut.

Erinnert mich spontan an Uhrwerk Orange. Das sind richtig eklige Bilder dabei. Man sollte jene "Negationisten" und auch die, die den Schönfeld-Film nicht sehen wollten (obwohl er ihnen kostenlos angeboten wurde) zwingen dieses Elend anzuschauen und endlich zur Kenntnis zu nehmen.

Ein besonders abstosssendes Beispiel wie Antisemitismus missbraucht wird: Zitat: „Wenn Regierungen in der Vergangenheit Juden die Erwerbstätigkeit in den meisten Berufen untersagten und sie im Wesentlichen für das Bankwesen und den Geldwechsel erlaubten, beklagten die Unterdrücker anschließend die angebliche Gier von Juden “ Zitat: „dass Antisemiten die religiösen Bräuche von Juden zum Vorwand nehmen, die jüdische Nation anzugreifen “ Man kann in Abrede stellen, dass es eine jüdische Nation gibt…

Naja, Judentum und Antisemitismus käme auch in Frage. Ich würde daher Gesellschaft bevorzugen, weil das Thema an der Schnittstelle aller Bereiche angesiedelt ist.

Lass mich raten, Maria..... hmmm. Verdunklungsgefahr? Könnte es darum gehen? Möchte nun nicht als Antisemit gelten, aber ein Jeder würde doch den PC säubern..., wenn die Herrschaften der Polizei höflich um einen Termin ersuchen. Mit der IP-Nummer bekommt man den Anschlussinhaber. Aber erst mit der Haussuchung konnte man den Jungen zweifelsfrei als Autor der Beleidigung ausmachen.

Zitat: „„Fast alle unserer Angehörigen wurden während des Holocaust ermordet, und nun sind es wieder deutsche Beamte, die eine derart unfassbare Aktion gegen eine jüdische Familie in Gang setzen“, empört sich Jonathan S. Sein Sohn David fügt hinzu: „Wenn es an der Tür klingelt, habe ich manchmal furchtbare Angst, dass diese drei Männer wieder zurückkommen.“ “ Jaja, gleich werden wieder Parallelen gezogen, zur Verfolgung im Dritten Reich. Der Kleine hat eine Dummheit begangen und wird jetzt ein p…

Na endlich, eine klare Distanzierung, ohne den üblichen Antisemitismus-Beissreflex.

Mein Eindruck, ist dass Graumann alle, die etwas gegen die Metzizah B'Peh einzuwenden haben, in Sippenhaft nimmt, in diesem unterträglichen Spielchen, die Gegner allesamt und prophylaktisch als Antisemiten zu bezeichnen. Ich mir den Artikel in der JA nochmals angesehen. Ganz eindeutig, wie ich meine, wird Christian Bahls in einen Sack gesteckt mit mindestens einem anderen Anzeigenerstatter, durch den Plural im 2. Satzteil: "Diesen Frieden sollten nun alle würdigen – und auch diejenigen, die die …

und hier über den Missbrauch des Antisemitismusvorwurfs... news.at/manfred-deix/karikaturen.php#!2012/7

Zitat von Maria Werner: „ wie inflationär, reflexhaft und indifferent der Antisemitismus-Vorwurf im Zusammenhang mit der Beschneidungskritik verwendet wird.“ Und genau das entwertet den Vorwurf und verwässert zugleich den echten Antisemitismus. Man sollte sich wirklich fragen wessen Interessen solche Funktionäre vertreten. Sicher nicht die der Opfer der Shoah. Die Verwendung des Begriffes "Antisemitismus", im Zusammenhang mit der Kritik an der Beschneidung, obendrein an der Metzizah b'Peh, ist e…

Zitat von R2D2: „ Diesen Frieden sollten nun alle würdigen – und auch diejenigen, die die Beschneidung von Jungen im Judentum und im Islam weiter mit belehrender Bevormundung geradezu fanatisch bekämpfen, wie das bei den Anzeigestellern der Fall ist“ Das ist vielleicht eine Frechheit1 genau diese Leute hätten die Metzizah-Schweinerei verhindern müssen und stattdessen beschränken sie sich darauf, den "Fanatismus" von Leuten zu denunzieren, die nichts Anderes einfordern, als die Einhaltung des Ges…

Derzeit, sind es noch wenige direkte Opfer der NS-Zeit, Nachfahren dieser Opfer und die Repräsentanten der Zentralrates, sowie einige "Journalisten" à la wie Henryk M. Broder, die das bestimmen. Nur, widerspricht es rechtstaatlichen Prinzipien, dass Opfer oder deren Angehörige, die Täter bestimmen und auch gleich das Strafmaß (Beleidigung, Rufmord, gesellschaftliche Ächtung) verhängen. Genau das ist eine der Errungenschaften der "Zivilisation". Das wäre doch ein Fall für so etwas wie den Ethikra…

Zitat von Weguer: „dass Sklaven aus Afrika geholt und misshandelt wurden“ Ich mag solche Zahlenvergleiche nicht, aber zwischen dem "Transportverlust" und den Misshandlungen, waren es ca. 25 Millionen...

Ja, das war eine Fehlleistung. Selbstverständlich kann man gläubig sein und das dennoch einfordern. Da wurde ich doch glatt Opfer der ambienten Indoktrinierung: Gläubig=Pro; Atheist=Contra; et vice versa. Die Schnittmengen gibt es durchaus!

Je länger ich mir die Verschärfung der Debatte ansehe, mit Verschärfung meine ich den Kniefall weiter Teile der Politik vor diesem medizinisch gesehen groben Unfug, desto unfreundlicher, unnachgiebiger und säuerlicher werde ich. Unsere Zivilisation ist der Zeit des Obskurantismus entwachsen, sie hat dafür etwa von der Reformation bis zum Ende des 20. Jhd. gebraucht und jetzt wird sie -zumindest in Sachen religiöse Beschneidung - wieder schlagartig etwa ins 17. Jhd. zurückgeworfen. Warum kann man…

Was mit einfällt, was man eindeutig, in der Absicht, als antisemitischen Übergriff bezeichnen muss, ist der Fall Ilan Halimi in Frankreich, der von einer Gang, weil er Jude war, zu Tode gequält wurde. Dabei wurde das alte Stereotyp bemüht, Juden seien reich und es ließe sich folglich ein sattes Lösegeld erpressen. Ferner irgendwelche Schmierereien auf jüdischen Friedhöfen. Derartige Übergriffe kommen häufiger vor und sind sicherlich das Werk von Rechstextremisten, die Öffentlichkeit wollen. Wenn…

Es reicht nicht dagegen (gegen ein Beschneidungsverbot) zu sein, man sollte auch noch keine Argumente haben! Mal ehrlich, dieses aufgeregte Geschreibsel ist so abgründig dumm, dass ich schon fast keine lust mehr habe, da was zu schreiben. Die reißen es eh’ nicht und allein das “Die Beschneidung von Jungen ist nicht vergleichbar mit der genitalen Verstümmelung von Mädchen. Analogien verbieten sich deshalb.” ist peinlich, nachdem genau das immer wieder demontiert und das Gegenteil demonstriert wur…

<ironie=on> Tja, mit nem Mohel wäre das nicht passiert... <ironie=off>

Stefan Kramer sieht ein Verbot als Eingriff in das Selbstbestimmungsrecht der Religionsgemeinschaften. Gibt es denn ein solches Recht? Er räumt ein, dass "bestimmte Neuerungen" möglich sind. Also gibt es doch einen Verhandlungsspielraum und generelle Kompromissbereitschaft. Er räumt ein, dass es eine Schmerzempfindung gibt, bei einem Neugeborenen. Er räumt ein, dass manche Beschneidungen "schiefgehen" und das es Komplikationen gibt. Ausgezeichnete Leistung von Prof. Merkel: Umkehr der Beweislast…

Mir kommt dabei ein Gedanke, wenn ich diese Leute sehe, die fürchten, dass sie und ihr Sohn aus der Gesellschaft ausgestoßen werden: Die fühlen sie analog dazu, wie Homos sich in unserer Gesellschaft so fühlen. Und wenn die mal eine intact-pride organisieren, wird man genau so auf sie herunterblicken, wie man hier auf die gay pride herunterblickt und wird sagen: kuck mal, das sind kranke, anormale Bürger, die aggressiv und aufdringlich ihre Abnormität auch noch zum Standard erheben wollen. Oder …

Zitat von Rudigems: „ Zu behaupten, das Judentum in Deutschland nicht mehr möglich wäre, wenn nicht beschnitten wird, ist eindeutig eine Unwahrheit.“ Klar ist das demagogisch. Man treibt den Spieleinsatz von Verhandlungen in die Höhe, die man am Liebsten gar nicht erst führen möchte. Die Diskussion soll a priori ad absurdum geführt werden.

Zitat: "Regierungssprecher Steffen Seibert hatte jüngst klargestellt, dass »verantwortungsvoll durchgeführte Beschneidungen in diesem Land straffrei möglich sein müssen«. " "VERANTWORTUNGSVOLL" - Orwell lebt wirklich!

"Eine bisher zumindest an der Oberfläche vorherrschende Toleranz gegenüber religiöser Praxis macht einer oftmals dogmatischen antireligiösen Haltung Platz." Und hop, wieder so eine gedankliche Abkürzung: Beschneidungsgegner=Atheist "Wieso erfolgt dieser Aufschrei gerade in Deutschland? " Und wieder dieses nette Alleinstellungsmerkmal!! "Erst vor wenigen Tagen konnte man im gewiss unverdächtigen National Public Radio einen Bericht hören, der auf Grundlage von drei unabhängigen Studien darauf verw…

welt.de/debatte/article1088452…dung-macht-den-Juden.html