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@werner. Alles gut, ich war tatsächlich unsicher, ob du mich des "Nachbetens" bezichtigen würdest. Danke für die Klarstellung. Mir macht dieses "der Islam gehört zu Deutschland" Bauchschmerzen, weil der Satz so apodiktisch (im Bewusstsein der Notwendigkeit gesprochen) daherkommt. "Der Islam wird ein Teil Deutschlands" empfände ich als weniger problematisch. Dieser (der letztgenannte) Satz drückt für mich eine - noch nicht abgeschlossene - gesellschaftliche Anerkennung aus, der erstgenannte aber …

@Guy - Danke. @Machtnix - Du weißt natürlich schon, dass nach GG Artikel 102 die Todesstrafe abgeschafft ist? Um das zu ändern müssten 2/3 des Parlaments anders entscheiden. Kaum vorstellbar, dass sich so viele Scharia-Freunde und "um Zucht-und-Ordnung -wieder-herzustellen-brauchen- wir-strengere-Strafen-bis-hin zur-Todesstrafe"-Protagonisten unter den Abgeordneten werden finden lassen. - Unter der Vielzahl von Geboten, die "angeblich" auf Gott zurückzuführen sind, wirst du überdies genug finden…

Ja. Beteilige ich mich gern dran, aber das geht erst zum Wochenende. Jetzt muss ich mich aus Arbeitsgründen auf die Rolle des Lesers beschränken.

@werner. Hallo Werner, die anderen haben weder mir was nachgebetet noch ich den anderen. Alle Beiträge sind unabhängig von einander enstanden, beruhen also auf eigener Auffassung - und haben somit ein gewisses Maß an Plausibiliät. Wahrscheinlich müsste man Herrn Habermas selbst fragen, wie er denn zur Beschneidung steht. Mich erstaunt zwar seine Wendung - ich bleibe bei meiner These - so wie du wohl auch bei der deinen. Ansonsten ist er damit der Richtung gefolgt, die er schon 2008 in einer Gast…

Am 2. November wird der Bundesrat über die Gesetzesvorlage zur Regelung der Beschneidung beraten. Mehrere Ausschüsse haben sich auf einen modifizierten Entwurf/Beschlussvorschlag geeinigt. Näheres hier.

Damit ist mein Beitrag hinfällig. Danke Götz.

Dieser Beitrag hat sich erledigt.

Im Zusammenhang mit der von mir angezettelten Habermas-Diskussion bin ich auf diesen "recht"interessierten Artikel von Berthold Löffler gestoßen: Integration zwischen Multikulturalismus und Assimilation, in dem er im Abschnitt "Recht als Integrationsmotor" und mit Bezug auf Habermas die entsprechenden Grundgesetzartikel einander gegenüberstellt und diskutiert. Die habermasche Diskursebene bezeichnet er als "lichte Höhe der Abstraktion". Da stimme ich zu.

@werner - ich habe meinen letzten Beitrag um ein paar Zusatzinfos (Verweis auf Kommentare etc) ergänzt, die meine Sicht der Dinge stützen.

@Anna. Mit Sicherheit nicht, aber manchmal wohl im Penis.

@Pensador - danke für den Hinweis auf Guy. @Guy - danke für den Hinweis auf Iron . Nie zuvor von diesem Browser gehört. Schätze, ich werde ihn dazu nehmen, aber nicht ausschließlich verwenden, denn manchmal sind die "Nachteile" (z.B. Vorschläge für Suche) auch Vorteile.

Hallo Leute, was bei Euch als Werbung erscheint, hängt davon ab, welche Seiten ihr sonst so besucht und in wieweit ihre euren Browser für die Abfrage der zugehörigen cookies durch die Werbebranche (ggf. Google) geöffnet habt. Mittlerweile setzen sich die Dinger so fest in das System, dass selbst (z.B. für die Web.de - User) die Add-ons für den beliebten Fireworks-Broweser hilflos erscheinen. Letzteren solltet ihr aber auf jeden Fall mit dem Add-on "BetterPrivacy" ausrüsten. (Ich hoffe, Anna ist …

Zitat: „Faust. Erster Teil, Studierzimmer. Mephistoles: Grau, teurer Freund, ist alle Theorie, Und grün des Lebens goldner Baum. “

Vermutlich wird die Wahrheit ein Stück weit auf allen Seiten liegen. Einige (auch gegenwärtige) Antisemiten werden die Zwangsbeschneidung als ein weiteres Argument für ihren Antisemitismus verwenden (auch wenn ihnen dieses Ritual sonst vollkommen egal ist), andere - die sich vielleicht als Menschenfreunde verstehen, werden aufgrund ihrer Ablehnung dieses Rituals zu Antisemiten (womit ihre Menschenfreundlichkeit sich konterkariert), und wieder andere - zu denen wohl die meisten in diesem Forum hi…

dass Habermas für die Beschneidung ist. Seinen Vortrag kann man nämlich so oder so interpretieren (was ich kritisiere, denn ich möchte eigentlich nicht mühsam herausfinden, welchen Standpunkt ein Redner hat). Ein Wort weglassen kann ja bekanntlich schon den ganzen Sinn eines Satzes ändern ("ich lieben dich [nicht]), einen Satz überlesen, den Sinn des Vortrags bzw. das Anliegen des Vortragenden. Der Satz aber, der mich den Vortrag auch als ein Befürworten der Beschneidung deuten lässt, heißt [Her…

... wie ich mit Erstaunen lese. Begründung: "Der Islam gehört zu Deutschland." Wer den Satz in seinem Vortrag "Wie viel Religion verträgt der liberale Staat" findet, darf ihn gern behalten.

Weitere Aspekte zum Thema im Blog "Savoir ou se faire avoir". Beschneidung - Ignoranz und Sexismus.

Kernthese von Doris Wolf in ihrem "anderen Ägypten-Buch (auch unter dem Blickwinkel des frühen Matriachats) ": Das effektive Ziel der männlichen und der weiblichen Genitalverstümmelung ist die Unterdrückung des natürlichen Geschlechtstriebes der Nachkommen, die Kontrolle ihrer sexuellen Lust und Lebensfreude und eine schwere Verletzung ihrer körperlichen und seelischen Freiheit und Unversehrtheit!

Unter bislang 16 Kommentaren nur zwei, die sich für die Beschneidung aussprechen!

@Götz: sicher nicht die Kondomhersteller - zumal ich jetzt schon des öfteren gelesen habe, dass beschnittene Männer dazu neigen kein Kondom zu benutzen, denn sie fühlen sich ja so schon geschützt.

In einem Kommentar von "Horst Delmen" (offenbar auch ein Nick) fand ich diese Aussage (Überschrift seines Kommentars):Kein Schutz vor Gebärmutterhalskrebs durch Beschneidung. Weitere Recherche führte mich zur Partnerseite beschneidung-von-jungen.de . Falls es keine neueren Studien gibt, wäre damit wieder eine vom Tisch. Weiß jemand mehr?

Noch ein Frankfurter-Allgemeine Artikel zur Ergänzung: Operation Abraham .

Hmm - da die Säuglinge und Kleinkinder kaum schon freiwillig "Sex haben", ist sicher gemeint, dass sie besser vor HIV geschützt sind, wenn die Pädophilen beschnitten sind.

.. würde ich meinen, wenn ich diesen Text lese. Zitat: „ Das grundsätzliche „Ja“ der Freiheit des Menschen hat das II. Vatikanische Konzil in einem eigenen Artikel ausgesprochen, indem von der hohen Bedeutung der Freiheit gesprochen wird. In der Pastoral-konstitution über die Kirche in der Welt von heute „Gaudium et spes“ heißt es: „Die Würde des Menschen verlangt (…), daß er [der Mensch] in bewußter und freier Wahl handle, das heißt personal, von innen her bewegt und geführt und nicht unter bli…

Seiner Berufsbiografie nach eigentlich ein honoriger Mann. Wie kommt bloß die Kristallkugel der Wahrsagerin in seinen Besitz?

Artikel 2 würde ich als ersatzweise vorgenommene Abwehrpflicht des Vertragsstaates gegen bestimmte Maßnahme der Eltern oder des Kindesvormunds interpretieren. Zitat: „ Artikel 2 (1) Die Vertragsstaaten achten die in diesem Übereinkommen festgelegten Rechte und gewährleisten sie jedem ihrer Hoheitsgewalt unterstehenden Kind ohne jede Diskriminierung unabhängig von ... der Religion, der politischen und sonstigen Anschauung, der nationalen, ethnischen oder sozialen Herkunft ... seiner Eltern oder s…

Manchmal denke ich, sind wir hier in diesem und ähnlichen Foren denn die Einzigen, die nicht blind sind? Jedes Gesetz, jede internationale Konvention, die sich mit den Rechten der Kinder befasst lässt eigentlich nur den Schluss zu, dass die Zwangsbeschneidung unzulässig ist - und trotzdem wird sie von Politikern fast jedweder Couleur vertreten. Da schaue ich mir grade mal die UN-Kinderrechtskonvention (danke, Ava, für den Link) genauer an, und lese dort in Artikel 2 bzw. 14: Zitat: „ Artikel 2 (…

Zitat: „ Der Erlrap Vater und Kind reiten geschwind durch Nacht und Wind. Kommen nach Haus, Kind tot, aus! “ Die erste Version war grenzwertig. So wärs leichter gewesen.

Auch in diesem Interview: Zitat: „ Okay, was passiert Juden aus der ehemaligen Sowjetunion, die das 80, 90 Jahre lang überhaupt nicht gemacht haben, weil es in manchen Regionen verboten war? Viele kommen jetzt und holen das nach. “ Abraham lässt grüßen!

@B.O.Bachter - Ich halte es für möglich. Ich habe diese Seiten, die entsprechende Dissertation wurde lange vor der Beschneidungsdebatte verfasst, sehr interessiert gelesen, da diese Darstellung der jüdischen bzw. christlichen Position frei von den Aufgeregtheiten der Gegenwart ist und zumindest mir geholfen hat, die Position der Gegenseite besser kennen zu lernen als sie selbst momentan vermag darzustellen. - In Diskussionen / Debatten / Streitfällen wie der Zwangsbeschneidung ist doch immer wie…

Das überrascht mich weniger als die Nachricht heute abend, dass Erdogan seine Landsleute in Deutschland aufgefordert hat so gut Deutsch zu lernen, dass sie "Hegel, Kant und Goethe verstehen." - Zumindest mit Hegel komme ich nicht klar, aber vielleicht liegt das daran, dass ich noch ganz komplett bin und also nicht geistig sehr wach, schnell lernend und was sonst noch die Vorteile der Beschneidung sind, die uns in einem anderen thread vorgeführt worden sind. Egal. Ich will so bleiben wie ich bin.…

Der obige Satz stammt aus einem Interview mit Reuven Unger , dem einzigen offiziell lizensierten Mohel Deutschlands.

Zusammenfassung (also länger als ein Abstrakt, nämlich 25 Seiten) der gleichnamigen Dissertation von Gisela Schneemann .

Am 19. Juli 2012 veröffentliche die linke Online-Wochenzeitung Jungle World den Artikel "Recht vor Glaube", der ein anderes Schlaglicht auf die Diskussion wirft - das immer noch an ist. Zitat: „ Doch die Journalisten dieses Landes scheinen in einen Rechercheboykott getreten zu sein. Obwohl sich solche Studien leicht finden lassen, berichten die Medien fast unisono, der Eingriff sei unbedenklich. Die journalistische Sorgfaltspflicht würde es zumindest gebieten, die Kritiker zu erwähnen. “

Das Teil wird indirekt als für den Gebrauch durch Herrn und Frau Mustermann geeignet herausgestellt. Zitat: „ EINFACHE BESCHNEIDUNG: Mit brauchen Sie nur eine kurze Schulung. Sie brauchen keine zusätzliches Personal. “

Zitat: „ Volker BeckVerifiziert ‏@Volker_Beck @1973Kent Es geht um Erwachsene und Kinder, bei denen Ärzte den Erwachsenen/Eltern einen Eingriff auschwatzen, weil er sich rechnet. “ Ich habe keinen Twitter-Account, sonst würde ich zurückfragen: Nur auf Erden, oder auch im Himmel, Herr Beck? Und vielleicht auch Erwachsene/Eltern den Ärzten den Eingriff aufschwatzen?

Auf der Site aktuell, zum Beitrag "Staatsrechtler hält Beschneidungs-Urteil für verfehlt" findet sich ein Kommentar von "Steffen" mit dem Titel "Ist es nicht", in dem zeigt, dass so manche viel zitierte oder darauf verwiesene Studie nur eingeschränkt das belegt, was sie angeblich belegen soll. Da kriegen die Dinge ein ganz anderes Gesicht. Zappzerapp.

Zitat von werner: „Zitat von »Pizarro73« Aber viele Religionen haben ein krankhaftes Verhältnis zu Sexualität. Und ein großes Misstrauen gegenüber freier Selbstbestimmung von Menschen, was sich in ihrem Bestehen auf Initiationsriten zeigt. “ Ich würde "gestörtes Verhältnis" als Bezeichnung bevorzugen.

Ist dieser Artikel in der Kleinen Zeitung (Steiermark) eigentlich schon mal hier erwähnt wurden?Zitat: „ ... Schon SPÖ-Gesundheitsminister hat die Debatte über religiöse Beschneidungen in Österreich als "aufgesetzte Diskussion" bezeichnet. Dabei sei ein Thema aus Deutschland übernommen worden, "das nicht wichtig ist". ... Bekenntnis gefordert Ein klares Bekenntnis der Regierung zur Religionsfreiheit und der Zulässigkeit der männlichen Beschneidung haben Kirchenvertreter am Freitag gefordert ... …

@Anna - ich sehe, du hast eine Menge Beiträge verfasst. Was mich irritierte, ist, dass in diesem thread hier nur dieser Text steht:Zitat von Anna: „So, ich hab jetzt auch etwas geschrieben... “