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Zitat von Weguer: „Na also, da haben wir ja wieder einen evangelischen Priester, treu auf Linie“ Dieser Priester kapiert den Unterschied zwischen Taufe und Beschneidung wohl nicht: Die Taufe wird man sicher nicht als eine irreversible körperliche Beschädigung betrachten können. Manchmal habe ich das Gefühl, dass konservative Geistliche die Chance sehen, die Gesellschaft wieder einer verstärkten Gängelung durch die Kirchen zu unterwerfen: eine neue antisäkulare Bewegung.

Zitat von Maria Werner: „Den genannten Politikern traue ich das nicht zu, dazu gibt es überhaupt keine Veranlassung“ Im Gegenteil: da finden sich genügend Dünnbrettbohrer - wie schon die aberkannten Doktorentitel zeigen. Im übrigen: danke für die Unterstützung.

Zitat von Guy: „Doch, die Protestanten sind weitaus prüder als die Katholiken.“ Nein, die Katholiken sind nur menschlicher: sie betrachten die "Sünde" mit Augenzwinkern ..... und gehen zur Beichte. Protestanten können sich nicht so einfach entlasten. Und dort, wo bei diesen die Prüderie eingezogen ist, sind sie dann in der Tat oft strenger. Nicht ohne Grund hat die viktorianische Prüderie so weite Verbreitung in den USA gefunden: Beschneidung zur Onanieverhinderung, später aus "Hygienegründen".

@ B.O.Bachter Danke für den Hinweis.

Zitat von Ava: „Vielleicht haben diese Damen und Herren ja doch noch einen Rest Empathie und Anstand in sich.“ ... bzw. Angst davor, eines zur Rechenschaft gezogen zu werden.

Zitat von Götz: „unter dem gegenwärtigen GG keinen Weg zu einer Volksabstimmung“ Sehe ich auch so. Das Thema können wir abhaken. Der Vorgang könnte eher dazu dienen, über eine Erweiterung der Volksabstimmungen nach zu denken.

Zitat von Guy: „Nicht mal so ein kleines Bisschen beschneiden?“ Ich glaub, die würden den Spieß umdrehen, wenn den Versuch dazu machen würde. Ich bleibe lieber mir selbst treu: Beschneidung nein danke.

Zitat von Pizarro73: „Ich tippe darauf, dass er mit dem neuen Artikel NICHT unser Thema meint.“ Das denke ich auch. Aufmüpfiger Bürger? - Nur soweit Herr Prantl das für richtig hält.

Zitat von B.O.Bachter: „das opferfest hat seinen ursprung darin, dass abraham bereit war, seinen eigenen sohn dem herrgott zu opfern. daran sollten wir uns alle ein beispiel nehmen.“ Zum Glück habe ich nur Töchter. Von denen muss ich - Gott sei Dank - dann keine opfern.

Zitat von Ava: „...war Frau Roth immer für Demokratie und gegen religiöse Sonderrechte“ Wie sagte doch Adenauer einmal sinngemäß, als er mit seinen Widersprüchen konfrontiert wurde? "Was schert mich mein dummes Geschwätz von gestern." So halten es seither offenbar Politiker aller Generationen. Nimmt es Wunder, wenn deren Worten keine verlässliche Bedeutung mehr beigemessen wird?

Zitat von B.O.Bachter: „Ich streite einfach den Zusammenhang zwischen Fähigkeit und Anzahl der abgeschlossenen Studienabgänge ab,“ Autodidakten - das sagt schon das Wort - haben sich die Dinge selbst beigebracht. Und es ist in der Tat Wurscht wo und wie jemand etwas gelernt hat, Hauptsache er kann es. Insofern besteht kein Widerspruch. Bei Herrn Broder spreche ich von einem Dilettanten, der ein bisschen herum studiert hat, dessen Urteile und Meinungen meist irgendwo komisch sind und bei mir noch…

Broder: man merkt, dass er sein Soziologie-, VWL-, Jurastudium abgebrochen hat. Alles so halbg'scheite Ideen.

Zitat von Guy: „bei wem abgeschrieben, Markus Grübel, Andreas Jung“ die schreiben nicht von einander ab, das wäre zuviel an Intelligenzleistung verlangt: das sind nur die Textbausteine, die die Fraktionsgeschäftsführung allen zur Verfügung stellt.

@ Maria Werner Du hast doch die Briefaktion mal sehr begrüßt? Natürlich kann man es auch einzeln machen. Aber vielleicht macht es nicht jede(r). Der Nachteil ist, dass wohl kaum jemand von uns alle Abgeordneten anschreiben wird, sondern nur einzelne. (Was ich übrigens schon in zwei Fällen gemacht habe.)

Zitat von Guy: „Mag jemand hier den Zusammenhang erklären?“ In bestimmten afrikanischen Ländern werden beide Geschlechter beschnitten. Wirklichen und glaubwürdigen Druck werden die Männer zur Abschaffung der FGM dann machen, wenn sie sich gleichzeitig entschieden die MGM wenden. So verstehe ich das. Das Argument wird sicher nicht überall gelten können.

Die Idee eines Briefes gab es auch bei uns schon einmal. Sollten wir das wieder aufgreifen?

Ist das nur eine (psychoanalytische) Theorie oder gibt es dazu auch statistisches Material? Ich finde keine Hinweise auf eine Datenbasis. Ohne diese könnte man das auch als ein wissenschaftlich aufgemachtes Pamphlet abtun. Das kann uns zwar gut gefallen, ließe sich aber in der Diskussion nicht verwenden. Ich habe (wie auch viele Psychotherapeuten) mit Typisierungen (Einsortierung in Schubladen) von Menschen so meine Probleme. (Der "Zirkumzisionspsychopath") Die aufgezählten Charaktereigenschafte…

@ werner @ Descant Das Alter zur Einwilligung in eine Beschneidung sollte m.E. nicht vor dem 16. Lebensjahr liegen, also zu einem Zeitpunkt, an dem die Pubertät in der Regel abgeschlossen oder weit fortgeschritten ist, so dass der Betreffende die Folgen einigermaßen abschätzen kann.

@ Maria Werner danke für den Link.

@ Guy Ja sicher. Deutsche Sprache, schwere Sprache.

Zitat von werner: „"Da für eine gesetzliche Regelung der Klitorisvorhautbeschneidung aus religiösen Gründen schon gar kein Bedürfnis besteht scheidet die Gefahr einer Ungleichbehandlung von vorneherein aus."“ Die Zypris kennt sich wirklich nicht aus. Auch weibliche Beschneidungen werden von einigen religösen Richtungen praktiziert und gefordert.

@ Ava Vor allem können wir uns nur unnötige Missverständnisse einhandeln, wenn wir jetzt auch noch die Leugnung des Holocaust aus der Strafbarkeitsecke herauslösen wollen. Dann kommt nämlich die Gleichung Beschneidungsgegner=Legalisierer der Holocaustleugnung=(unbewusste)Antisemiten. Selbst wenn die Diskussion um diesen Gesinnungsparagrafen nicht unberechtigt ist: wir sollten nicht an zwei Fronten gleichzeitig kämpfen wollen.

Zitat von Descant: „was die Astronomen zur Beschneidung“ Die Astronomen oder die Astrologen? Erstere eher nichts.

Zitat von B.O.Bachter: „Ihr habt jetzt 5 Jahre Zeit, euch zu wandeln“ Ich habe auch mal geglaubt, man könne eine zeitlich befristete Straffreiheit vorsehen, bin aber nach etlichen Zweifeln dahin gekommen, dass das wohl nicht funktionieren kann. Wir lassen ja auch nicht mal einige Jahre Taschendiebstahl straffrei, um sie danach zu verfolgen. Entweder - oder. Ein Moratorium von zwei Jahren für die Verabschiedung eines Gesetzes erscheint mir dennoch sinnvoll. In der Zwischenzeit bleibt es bei der b…

@Guy Zu schön um wahr zu sein?

Zitat von Ava: „"Sein Gewissen war rein, er benutzte es nie."“ LOL

Zitat von Guy: „Speerpitze Beck“ der verbreitet doch nur Propaganda, mit der Faktenlage kann er sich nicht beschäftigt haben. Vielleicht hilft ihm auch das Pamphlet des AJC?

Zitat von Descant: „die Zahl von 19 Grundgesetzänderungen“ Darunter waren wohl auch die Notstandsgesetze, die aus Angst vor einer aus der 68er Rebellion hervorgehenden Revolution erlassen wurden und die einen ganz klaren Einschüchterungscharakter hatten.

@werner Hinsichtlich Israel gab es geteilte Meinungen. Z.T. waren das spezifische Berliner Entwicklungen. "Bewegung 2. Juni", "Tupamaros", "Kommune1" die Reservoire der späteren RAF waren extremistische Auswüchse und nicht kennzeichnend für "die 68er". Ebenso wenig wie die Selbstmordattentäter für den Islam repräsentativ sind.

Zitat von werner: „Wer sind eigentlich diese "68er"“ Ich bin einer. Aber wieso die die Aussöhnung verhindert haben, erschließt sich mir nicht. Wenn es Vorbehalte gegenüber der Elterngeneration gab, dann war dies genau die Auseinandersetzung einer Jugend mit ihren Eltern, die von den ganzen Nazigräueln, den KZs nichts mitbekommen haben wollten. Also sicher eine Grundlage einer Aussöhnung mit den von den Nazis verfolgten Menschen. Und wenn es um das "Antiautoritäre" geht: das war gegen die patriar…

@werner Danke. Aber wie kommt er zu so einer verqueren Zuordnung von Beschneidungsstil und Mimik? Das hat er wohl kaum bei seinen Psychologielehrern in Tübingen gelernt.

Zitat von werner: „Der Author ist am 27. September diesen Jahres für immer von uns gegangen...“ woher Du weißt?

Zitat von Maria Werner: „In diesem Video wird die langersehnte Gleichberechtigung gefordert“ Na endlich. Und ich habe schon befürchtet, es gäbe keine Gerechtigkeit auf dieser Welt.

Zitat von Descant: „Schließlich kommen den beschnittenen Muslimen ja dann auch alle Wohltaten der Beschneidung zu gute“ Nee, kein Widerspruch. Muslime sind eben falsch beschnitten. Er sagt doch, dass es auf die Art der Beschneidung ankäme. Weswegen es sogar Unterschiede unter den Juden gäbe. Wie war das? Ringnarbe oder Längsnarbe oder so ähnlich.

Zitat von Götz: „Ich habe Herrn Kollegen Özkaraca was Nettes zu seinem Artikel geschrieben“ Ich auch.

Zitat von Ava: „das Ende der Fahnenstange“ Ich habe meinen Augen nicht getraut und manche Stelle zweimal lesen müssen. Gibt es denn so was im 21. Jahrhundert? - Leider ja. Dieses Buch scheint mir eine Mischung aus Beschneidungsmystizismus, esoterisch-verquaster Spinnerei und jüdischer Rassenideologie zu sein. In der Tat erinnert manches an die Rassentheorien sogenannter arischer Wissenschaftler. Nun wissen wir: den richtig Beschnittenen gehört die Welt. Große wissenschaftliche, politische usw. L…

Zitat von susanna: „Hatte nicht irgend jemand mal das Verfassen eines Buchs erwähnt?“ Ja Susanna, hab ich. Ich bin noch dabei zu eruieren, ob sich so ein Projekt auflegen lässt. Würdest Du Zeit und Lust haben mitzumachen?

Was ist denn das für eine dubiose AIDS-Hilfe?

Zitat von Maria Werner: „Zusätzlich müsse man Kondome verwenden und darauf achten, beim gleichen Partner zu bleiben. “ Aufschlussreich sind die einhelligen Kommentare, dass niemand (mehr) zurecht glaubt, Beschneidung verringere die Ansteckungsraten von HIV/AIDS. Wenn ich dann doch Kondome brauche, dann kann ich die auch gleich ohne Beschneidung benutzen mit der gleichen Schutzwirkung. Wir haben hierzu auch einen Beitrag auf unserem Portal beschneidung-von-jungen.de wo die Fragwürdigkeit der ganz…

Zitat von Descant: „Aber dafür muss die "andere Seite" mitmachen, und das wird sich mit Sicherheit nicht, solange sie als "Verstümmler" angegangen wird. Und auch - ich verweise auf den Wikipedia Artikel - den Betroffenen macht es u.U. extra Problem, wenn sie als "verstümmelt" bezeichnet werden.“ Bei der Diskussion um FGM wurde auch lange gestritten - und zwar mit den gleichen pro und contra-Argumenten - ob man von Verstümmelung reden darf/soll. Man hat sich weltweit dafür entschieden. Ich denke …