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"Islamophob-antisemitsch-atheistischer Vulgärrationalist" Ein Titel, den man inzwischen mit Stolz tragen kann!

Nun, so weit ich weiss, treten diese Gendefekte dann vermehrt auf, wenn der Verwandschaftsgrad zu eng ist. Das heisst, solange hier vorgebeugt wird, spricht - vom gesundheitlichen Standpunkt - nichts gegen die Heirat innerhalb der jeweiligen Gruppen. Aber ich sehe ein anderes, fundamentales, Problem. Und zwar das der Gruppenbildung/Abgrenzung/fehlende Integration. Solange man bei so grundlegenen sozialen Dingen wie Heirat immer noch ausdrücklich "alle anderen" möglichen Partner als inakzeptabel …

Die Idee gefällt mir: Neueröffnung, das Beschneidungsstudio DEUS VULT, mit Fotos von der "einfachen und schnellen Prozedur" vorne im Schaufenster zwecks "Werbung" - und in grossen Lettern quer über das Schaufenster "bald auch wieder für Mädchen - Einführungspreis 50% Rabatt!". Und ein kleines Schildchen an der Eingangstür: "Vulgärrationalisten müssen leider draussen bleiben" Na das wäre mal eine Aktion, um die Leute wachzurütteln!

Ich habe mir das Video nun doch angesehen. Wie so oft war der Vertreter der Beschneidungsgegner viel zu lieb in dieser fröhlichen Kuscheldiskussion. Hitchens- und Dawkins-Style muss da endlich mal her, um die Pro-Beschneider offensiv argumentierend aus ihrer 4000 Jahre alten Komfort-Zone zu stossen - sonst wird das nie was. Mit solchen Diskussionen drehen wir uns im Kreis, weil die Kernpunkte aufgrund von falsch verstandener "political correctness" nicht angegangen werden...

Danke Tobias. Ich bin allerdings nicht ganz seiner Meinung. Der Grund, warum die globalen Gesundheitsorganistationen das Thema Jungenbeschneidung so scheuen, sind, meiner Meinung nach, nicht nur "die Juden", sondern generell die Religions(Traditions-)lobbies, also natürlich primär die der Juden und Muslime, aber eben auch christliche Gruppierungen. Der riesige Weltbevölkerungsanteil, den man mit einer expliziten Aussprache gegen Beschneidung zur Konfrontation zwingen würde, tut sein übriges. Sch…

interessant, vielen Dank!

Das ist ja unglaublich! Muss mir das Video wohl doch mal antun. Gab es denn keinen aus der Runde, der diesen Personen sachlich und menschlich mal klar die Meinung gesagt hat? Solche Falschaussagen und empathische Bankkrotterklärungen dürfen in Diskussionen nach all der inszwischen erfolgten Aufklärungsarbeit einfach nicht mehr unerwidert bleiben!

Dank Dir für die weiterführenden links. Ich halte die kritiklose Akzeptanz der Benachteiligung Unbeschnittener von Seiten Mandelas für einen sehr bemerkenswerten Umstand und sie ist mal wieder ein treffliches Beispiel dafür, wie selektiv unser Gehirn gewisse Sachverhalte "erfassen" und einordnen kann.

Danke Werner. Weisst du, ob die Aussage Mandelas von ihm mit einer Wertung versehen ist? Als Kämpfer gegen Apartheid müsste ihm eigentlich auffallen, dass die rechtliche, traditionelle und soziale Unterteilung in Beschnittene und Unbeschnittene ähnlich dämlich ist wie die Unterteilung in Weiss und Schwarz.

Eine Meldung, die so absurd ist, dass ihr hier Erwähnung gebührt, auch wenn es mit Beschneidung direkt nichts zu tun zu haben scheint. Der Zusammenhang zur Beschneidungsdebatte wird klar, wenn man sich vor Augen hält, dass es genau diese abstruse Gedankenwelt ist, gegen die wir mit rationalen Argumenten anzukämpfen versuchen. Offensichtlich ein verdammt harter fight. Österreich: Muslime durch LEGO beleidigt: Türkische Kulturgemeinde in Österreich pruft Klage gegen Lego - SPIEGEL ONLINE Wollen wi…

Interessante Entwicklung. Aber ich fürchte, solange man sich nicht an die religiöse Komponente der Grundsatzfrage "religiös motivierte Körperverletzung innerhalb des Elternrechts" heranwagt, wird man sich im Kreis drehen... Das perverse ist, dass so gut wie jeder insgeheim realisiert (selbst die Moderaten unter den betroffenen Religionsgemeinschaften möchte ich behaupten), dass man Kindern ohne med. Grund nicht an den Genitalien herumschneidet, und DENNOCH wird irrational der eigene spezifische …

Nachdem die deutschen Politiker "Männchen" gemacht haben, bekommen sie nun von Graumann "Leckerli" in Form von medialer Belobigung. Bitte tätscheln Sie dem einen oder anderen Lobby-Lakai noch das Köpfchen, Hr. Graumann, er hat es sich redlich verdient. Herr Graumann hat sich offenbar von seiner damaligen Position nicht einen Millimeter bewegt. Traurig und erschreckend zugleich. Aber das war zu erwarten, nachdem seine Position mit einem Sondergesetz "geadelt" wurde. Ich habe vor kurzem ein intere…

danke Werner, interesssanter Artikel. Ich füge noch zwei hinzu, die womöglich den evoltionären Hintergrund aufzeigen: Fairness: Affen haben einen Sinn fr Gerechtigkeit - SPIEGEL ONLINE Sozialverhalten: Zwergschimpansen sind keine Egoisten - SPIEGEL ONLINE Der Fairness halber sei gesagt, dass es auch Tierexperimente gibt, die in die andere Richtung interpretiert werden. Die o.g. sind aber die aktuellsten nach meinem Kenntnisstand.

Interview von 2009 mit Herrn Henryk Broder zum Thema Schweizer Minarettverbot: Minarettverbot in der Schweiz - Henryk M. Broder -Teil 1 - YouTube Broder spricht sich hier (im speziellen Fallbsp muslimischer "Vielweiberei") gegen Religionsfreiheit und für Menschenrechte aus. "Natürlich haben religiöse Freiheiten Grenzen und die Grenzen werden von der Mehrheitsgesellschaft gezogen!" so Broder in dem Interview. Für Herrn Broder gilt diese Aussage freilich nur, wenn es um den Islam geht. Denn die jü…

Mir gefällt die Sache nicht. Hexenjagd. Demütigung. Karriereknick. Seine Äußerungen mögen nicht sehr geschickt gewesen sein. Aber das Gedicht kann man auch anders interpretieren und das A.wort fällt in der Politik alle Nase lang. Ich persönlich halte Menschen, die Körperverletzung wider besseren Wissens schön reden, ebenfalls für Arschlöcher, egal welcher Religion oder Ethnie sie angehören mögen. Wer sich angesprochen fühlt, darf sich angesprochen fühlen. Es wird der Tag kommen, da werden die Be…

Auf der BZgA Seite finde ich nichts zum Thema Penisbeschneidung (wohl aber eine Menge zur FGM). Ich bin gespannt, was man mir auf meine mail antwortet.

Zitat von werner: „Ich weiss nicht, ob das Off Topic ist in diesem Thread, aber der im Spiegel-Artikel genannte Jesse Bering ist selbst beschnitten und ist auch dafür. Cut the Penis, Cut the Risk: Why Circumcision Is A Good Choice : The Crux“ Ich habe mal ein wenig nach Jesse Bering recherchiert. Es macht den Anschein, dass man diese Person mit Vorsicht geniessen sollte. Seine Prämissen und die daraus folgenden Interpretationen zu diversen Tests zum Thema Religion & Psychologie sind meiner Meinu…

Sehr interessant, danke Benni. Weisst Du den Grund, warum die Sache nicht durchkam? Ich vermute, der Grund der Ablehnung war die Befürchtung vieler Abgeordneter, dass rationalistische Reformbestrebungen auch auf die Christliche Religion übergreifen könnten.

Zitat von werner: „ "Der Säkularisierungsschub in der Gesellschaft scheine einen Wetterumschwung hinsichtlich der Akzeptanz der Kirche und des öffentlich praktizierten Glaubens zu bewirken. An die Stelle des Glaubens trete in der Öffentlichkeit vermehrt eine Art „Vulgärrationalismus“, zu dessen Repertoire Angriffe gegen die Kirche gehören. 'Der Weg des Glaubens und der Kirche hat Zukunft' - KATH.NET“ Wenn ich mich recht ersinne, gebrauchte der katholische Oberhirte in seiner Rede vor dem Bundest…

Auch wenn der medizinische Aspekt bei der Argumentation gegen Beschneidung eine wichtige Rolle darstellt, möchte ich nur noch einmal betonen, dass dieser in einer generellen Betrachtung eigentlich völlig irrelevant ist und unsere Position oft unnötigerweise in die Defensive drängt bzw. uns die Beweislast zuschiebt. Selbst wenn das Abschneiden eines Körperteils ausserhalb medizinischer Notwendigkeit keine späteren körperlichen oder psychischen Nachteile hätte, so ist eine solche Massnahme ethisch…

" Ihre Amtsvorgängerin Charlotte Knobloch bekennt sich ausdrücklich zu einem jüdischen deutschen Patriotismus. " "...solange es den eigenen Interessen nutzt" wurde wohl vergessen hinzuzufügen. Mein Verfassungspatriotismus hat nach der kürzlichen Rechtsbeugung deutlich nachgelassen.

Mich würde interessieren, ob man seitens des Finanzamts (die Aussage scheint von 1995 zu sein) immer noch dieser Auffassung ist. Falls ja, sollten wir hier mal ansetzen...

Wenn man bedenkt, dass die Mehrheit der Deutschen der Beschneidung kritisch gegenübersteht und folglich wohl auch die Mehrheit der Journalisten, dann muss man sich in der Tat schon wundern, wie ein derart unausgewogenes Pressebild bezüglich der Berichterstattung zum Thema Beschneidung zustande kommt. Die Antwort ist nicht schön.

Das ist ja echt unglaublich. Ich bin mal gespannt, wann bei uns das erste Blasphemie-Urteil gesprochen wird. Interessant übrigens auch, dass die Äußerung einer persönlichen Negativ-Interpretation der Person Mohammeds bestraft wird, während das Gericht die Aussage "Muslime wollen Krieg, sie hassen uns" von der Meinungsfreiheit gedeckt sieht. Ich halte letztere Aussage wesentlich fragwürdiger als die Mohammed-Äusserungen der Beschuldigten und erkenne hier eine Tendenz, wie bei unserem Thema Beschn…

Ein sehr guter Artikel, der nochmal die ganze Bandbreite der Problematik aufzeigt. Viele Menschen scheinen sich dieser größeren Dimension des Themas gar nicht bewusst zu sein.

"Und wenn die Religion vorsieht, dass ein Junge nach acht Tagen beschnitten wird, dann ist das so ..." Ohne Worte. Manchmal wünschte ich mir, der kürzlich verstorbene Christopher Hitchens würde für uns streiten...

interessant, nicht wahr? Wenn man bedenkt, dass bei uns ähnliche Gedanken sich erst mit der Aufklärung durchsetzen konnten, also ca. ein Jahrtausend später, dann finde ich das schon sehr bemerkenswert.

"Da musste der Nichtjurist dann doch erst einmal nachsehen, was das bedeutet. Im Klartext: Die Rechtsprechung tritt hinter der „freien politischen Gestaltung“ zurück." Das leuchtet mir nicht so recht ein. Kann dies jemand für einen Nichtjuristen aufschlüssen?

Danke für den link BO. Ein weiterer türkischer Schritt in die falsche Richtung. Sehr schade. Gibt es eigentlich auch mal Meldungen, die bekanntgeben, dass sich der Islam vor- und nicht rückwärts bewegt?

Danke Pallas. Ich zitiere ein Leserkommentar, der eigentlich alles sagt: "Nicht die Kritiker sind es, die Juden verletzen. Juden fügen Juden Schmerz zu und das ist antisemitisch."

Interessanter Fragenkatalog. Berlin ist leider zu weit für mich.

Da liegst du vermutlich richtig, BO. Und ich füge hinzu: ..., um sich selbst und die eigenen Rituale nicht irgendwann in Frage gestellt zu bekommen. Also reiner Eigennutz zwecks Wahrung realpolitischer Kircheninteressen. Aber sind Katholiken ihren Moralvorstellungen nicht auch Andersgläubigen gegenüber verpflichtet? Na, das hoffe ich doch sehr. Infolgedessen müsste die 2297 Passage für einen gläubigen folgsamen Katholiken durchaus Relevanz besitzen, was die Beurteilung einer "Vorhautentfernung" …

Danke für das Dokument. Gut, dass wir das nachhalten. Grad nochmal durchgelesen. Na die Rechtslogik des Herrn Höfling ist wirklich der Hammer und verdient eine Zusammenfassung. Er sieht tatsächlich keine Rechtsanalogie zwischen Zeugen Jehovas, die Ihr Kind in bestem religiösen Glauben eine medizinische Versorgung vorenthalten, und der religiösen Beschneidung. Wie weit "unten" muss bei ihm die Vorhautamputaion mit all seinen Schmerzen und Komplikationen rangieren, wenn man sich vor Augen hält, da…

hmm, ich habe mich in die Rechtslage noch nicht richtig eingelesen. Aber irgendwie finde ich die Klageprozedur vorm BVG schon merkwürdig. Ein Gedanke, der zwar nicht 1:1 übertragbar ist, aber dennoch: Angenommen der Bundestag beschliesst und verabschieded ein Gesetz, was die Todesstrafe per Steinigung wieder einführt. Dann kann man gegen diesen Verfassungsbruch nur klagen, wenn man "post mortem" klagt - oder ein Angehöriger dies übernimmt? Man mus doch im Vorfeld einer vermeintlichen Grundrechts…

Wenn man eingestehen würde, dass durchaus eine Vergleichbarkeit zur FGM bestünde (was defacto der Fall ist), wäre der Fall moralisch wie juristisch klar, glasklar, absolut und unmissverständlich. Und damit wäre letztendlich auch die bisherige Fehleinschätzung evident. Deshalb wohl diese penetrante Verneinung des Sachverhalts. Und so schiebt man die Erkenntnis insgeheim vor sich her und bleibt lieber in der grauen Wischiwaschi-Ecke und liebäugelt bestenfalls mit der ab14-Regelung. Aber ich freue …

Sehr interessant, danke Pallas.

Ja, ganz schlimm dieses Gespenst. Körperliche Unversehrtheit gehört auf den Abfalleimer der Geschichte. Wie kann auch nur irgendjemand, der klar bei Verstand ist, soetwas abwegiges fordern! Ist doch völlig logisch, dass man kleine Jungen am Pimmelchen herumschneiden muss. Und jetzt, wo wir mit Logik und Sachverstand den Unwert der Vorhaut gesetzlich verankert haben, können wir endlich in Verhandlungen eintreten, auch die bisher benachteiligten Mädchen mit einer kleinen Beschneidung näher zu Gott…

Exakt. Aber ich meine zu erkennen, dass sie vom Gesetz nicht überzeugt ist und sich daher den Sachverhalt simplifiziert für sich schön redet. Ist das menschlich? Ja, es zeigt zumindest ansatzweise, dass Sie noch ein funktionierendes Gewissen hat. Ist es redlich, grade für einen mitbestimmenden Spitzenpolitiker, nicht seiner persönlichen Überzeugung zu folgen? Definitv nein!

Ein "Blasphemie"-Gesetz ist das Ende der Religionskritik. Das Ende der Religionskritik ist das Ende der Meinungsfreiheit. Das Ende der Meinungsfreiheit ist das Ende der Demokratie. Hurra! Gepriesen sei das fliegende Spaghetti-Monster und wer seine göttliche Existenz anzweifelt oder die huldvollen Spaghetti-Riten kritisiert, wird mit Spaghetti ausgepeitscht oder mit Spaghetti al dente stranguliert! So steht es geschrieben und so verlangt es der Allmächtige! Interessante Argumentation von Herrn Pr…

Was für eine menschenverachtende Aussage von Lambrecht. Ich breche hier besser ab, sonst werde ich ausfallend...