Suchergebnisse

NoCut, du schriebst:Zitat: „ Ob es Zufall ist, dass relativ häufig Kriege durch Nationen geführt werden, wo relativ viele Menschen beschnitten sind, weiß ich nicht, aber es würde mich nicht wundern. “ Da muss ich dir, lieber NoCut, nun aber auch einmal widersprechen, und zwar ganz energisch! Deine Hypothese ist m.E. nicht nur abenteuerlich, sondern ungerecht und falsch. 1. Beim Judentum erübrigt sich deine Hypothese schon von selbst. Das jüdische Volk wurde wie kaum ein anderes über Jahrtausende…

Lieber NoCut, es geht hier nicht nur um den Missbrauch der an sich guten Religion durch machtbesessene Menschen. Sondern es geht grundsätzlicher um ein Denken, das nur wahr oder falsch, gut oder böse kennt. Jan Assmann hat beeindruckend gezeigt, dass dieses Denken durch Echnaton und Moses mit der Lehre von dem EINEN Gott aufkam, der keine anderen Götter neben sich duldet und also selber machtbesessen ist. Unsere abendländische Kultur wird bis heute in vielfacher Hinsicht von diesem Denken gepräg…

Das mit der Umsatzsteuer ist eine gute Idee, Bravo NoCut! Inzwischen habe ich mich mit dem Gießener Arzt ausgetauscht, der den Mut hatte, seinem ärztlichen Gewissen zu folgen und den Mohel aus Hof anzuzeigen. Was zu den Regeln der ärztlichen Kunst gehört, durfte er den Staatsanwälten bei mehreren Anhörungen persönlich darlegen. Es hat die Staatsanwaltschaft anscheinend nicht beeindruckt. Wenn wir nun um eine nochmalige Prüfung bitten bzw. erneut Strafanzeige erstatten, sollten wir das wissen. Es…

Lieber Werner, Danke für diesen Thread und deine Hinweise. Der inhärente Zusammenhang der monotheistischen Religion(en) mit der Gewalt und dem Opfer wird schon längere Zeit diskutiert unter Theologen, Philosophen, Psychiatern, Soziologen, Ägyptologen u.a.m. Das mindestens seit Sigmund Freuds religionskritischem Buch von 1938: "Der Mann Moses und die monotheistische Religion". Hier nur ein paar Links zu einschlägigen Werken aus der jüngeren Zeit: Von dem Ägyptologen Jan Assmann (den du zitierst):…

Die Gießener Kirchen und Religionsgemeinschaften luden zu einer Veranstaltung über die Beschneidung. Der emeritierte Kriminologe Prof. Dr. Kreuzer sagte ihnen, was sie hören wollten. Mangelnde Abwägung von Grundrechten, das kann man wohl sagen! Was soll schon das allgemeine Sebstbestimmungsrecht des Menschen und seine körperliche Unversehrtheit bedeuten? Wenn ein Brauch 6.000 Jahre alt ist. (Ironie off). Was mich als evangelischer Theologe besonders aufgeregt hat: dass Kreuzer die Verstümmelungs…

„Als Kirche sind wir gegen den Gebrauch von Kondomen. Wir empfehlen die Beschneidung von Männern, weil sie zur Lehre der Kirche passt“, sagte Pater George Boleya, der Sprecher der Bischofskonferenz in Malawi. Furchtbar! Beschneidung von Männern in Malawi | Welt-Sichten

Eine türkische Studie von 2012 verglich Männer, die in der phallischen Phase (3-6 Jahre) beschnitten wurden, mit Männern, die in der späteren Kindheit beschnitten worden sind, und fand keine signifikanten Unterschiede zwischen den beiden Gruppen hinsichtlich der psychischen und sexuellen Störungen. Es sei die erste empirische Untersuchung dieser Art, mit der Dr. Abdullah Armagan von der Universität Istanbul meint, die Theorien der Freudschen Psychoanalyse wiederlegen zu können. Circumcision at 3…

@Pöser Pürger. Alles klar. Wir verstehen uns.

Lieber PöserPürger, du schreibst: "Eine Körperverletzung nach den "Regeln der ärztlichen Kunst" ist ein Oxymoron, es ist die geistige Ausgeburt kranker Gehirne." Dieser Satz ist, glaube ich, unvollständig. Sonst gebe ich dir Recht. JEDE Operation ist doch eine Körperverletzung. Aber die Ärzte machen das halt eben nach bestem Wissen und Gewissen einzig zum Zweck der erhofften Heilung des Patienten, seine Einwilligung und Aufklärung vorausgesetzt. Dein Satz sollte daher vielleicht richtiger lauten…

Danke Pizarro, ich weiß, dass du mir persönlich zustimmst, den Skandal dieses Gesetzes auch außerhalb dieses Forums in allen nur möglichen Instanzen darzustellen und Leute zum Nachdenken zu bringen. Um was es geht? Die Merkwürdigkeit (so wie ich das sehe) des Freispruchs von Herrn Goldberg, für den ein israelischer Staatsminister* sich bei Frau Dr. Angela Merkel höchst persönlich meinte einsetzen zu müssen. Das ist, glaube ich, Thema dieses threads. Lieber NoCut, bei einer Staatsanwaltschaft kan…

Lieber NoCut, von seiner Homepage entnehme ich, dass er offenbar nicht wusste, was er tat und welche Schmerzen er seinen kleinen Patienten zufügte. Auch das könnte ggf. beweisen, dass er keineswegs über eine vergleichbare Befähigung wie ein Arzt verfügte. Außer mit Ärzten und Juristen habe ich - ich vergass es - auch mit Pharmazeuten gesprochen. Die lächeln. Auf meinem Schreibtisch habe ich eine Tube Emla-Creme mit dem dazugehörigen Beipackzettel liegen. (Weiß nicht, ob Rabbi Goldberg den Beipac…

Lieber NoCut, wir stimmen überein. Danke für die Zitate aus der Begründung des Gesetzesentwurfs. Mach du mal weiter mit der wahrscheinlich vernachlässigten Aufklärungspflicht, und lass mich den anderen Part übernehmen. Was heutzutage nämlich im Einzelfall eine effektive Schmerzbekämpfung ist, was unnötige Schmerzen sind und was eine (nach den Regeln der ärztlichen Kunst) möglichst schonende Behandlung ist, darüber habe ich mit befreundeten Chirurgen, Anästhesisten und Juristen schon ein bisschen…

Werner, du schreibst:Zitat: „Aus meiner Sicht ist das Gesetz nicht widersprüchlich. "Ärztliche Kunst" ist ein dehnbarer Begriff und kann vor Gericht nur im Einzelfall geklärt werden. Dass es dazu erst gar nicht kommt, dafür sorgen offensichtlich die Staatsanwaltschaften. “ Dass sich die Staatsanwaltschaften trotzdem damit beschäftigen und dann auch die Gerichte, darum müht sich z.B. NoCut (siehe seine Posts oben). NoCut sieht die Dinge offenbar nicht so pessimistisch und mutlos, sondern kampfber…

@Werner. Ich halte mich ebenfalls an das, was ich lese, nämlich von der Deutschen Schmerzgesellschaft (siehe oben). @Pizarro Natürlich erkenne ich, genau wie du, die Widersprüchlichkeit des Gesetzes, so dass es eigentlich gar nicht handhabbar ist. Eben darum halte ich diese Diskussion nicht für fruchtlos, sondern für wichtig. Man muss mit allen Mitteln die Skandalität dieses Gesetzes immer wieder zur Sprache bringen. Zu den von dir aufgeworfenen Fragen hinsichtlich der "Regeln der ärztlichen Kun…

Lieber Pizarro, du fragst: "Lieber Benni: beinhaltet "nach den Regeln der ärztlichen Kunst" nicht, dass ein Arzt den Eingriff vornehmen soll?" Nein. Auch eine Krankenschwester setzt eine Spritze, vorausgesetzt, sie tut es "nach den Regeln der ärztlichen Kunst". Eine Röntgen-Assistentin röntgt u.s.w. Ein Mohel darf nach § 1631 d Abs. 2 BGB nur beschneiden, wenn er eine vergleichbare Befähigung wie ein Arzt für diesen speziellen Eingriff hat. Lieber Werner, du schreibst: "Ich finde Dir locker vier…

Der Mohel müsste also nach den "Regeln der ärztlichen Kunst" einen Anästhesisten hinzuziehen, sofern er das nicht selbst kann. @Werner: Es handelt sich hier m.E. nicht um eine klassische Soll-Bestimmung, wie du sie hineinliest. Man kann den ganzen Satz auch anders verstehen, weil die Einwilligung der Eltern logischerweise vor der Beschneidung gegeben wird. Und in dem Gesetz geht es ja eben um diese Einwilligungsfähigkeit im Rahmen der Personensorge. DIE wird vom Gesetzgeber nur erlaubt, wenn die…

@Pizarro73: An mich gewandt schreibst du: "Du sagst, laut Gesetz dürften nur Ärzte die VA vornehmen." - Das habe ich aber gar nicht gesagt. Bitte, lies einfach, was ich geschrieben habe, und lies vor allem noch einmal das neue Gesetz. Es geht um die "Regeln der ärztlichen Kunst" (§ 1631 d Abs. 1 BGB). Davon macht der Absatz 2 meines Erachtens keine Ausnahme. In dem Mohel-Absatz 2 heißt es sogar ausdrücklich "Beschneidungen gemäß Absatz 1". Nur um die geht es. Alles andere sind deine Interpretati…

@Pizarro73: Warum widersprichst du dem klaren Wortlaut des Gesetzes? Die Beschneidung ist nur erlaubt, wenn sie nach den Regeln der ärztlichen Kunst ausgeführt werden soll. Davon gibt es keine Ausnahme. Die Mohalim müssen über eine vergleichbare Befähigung wie Ärzte verfügen. Es muss also alles darum gehen, auf dem Wortlaut des Gesetzes zu bestehen und davon keine Ausnahmen zuzulassen.

Ich denke, es ist ziemlich lächerlich anzunehmen, dass Mohel Goldberg diese furchtbaren Eingriffe nach den "Regeln der ärztlichen Kunst" vornimmt (wie es das neue Gesetz dem Wortlaut nach vorschreibt). Mohel Goldberg scheint kaum etwas über die Schmerzempfindlichkeit eines Babys zu wissen (siehe seine Homepage) und beachtet deshalb auch nicht die Standards, wie sie z.B. von der Deutschen Schmerzgesellschaft eindeutig formuliert worden sind (wenn überhaupt eine Beschneidung bei einem Baby dann mi…

@Pöser Pürger Der Name des Gießener Arztes, der zur Zeit seine Doktorarbeit schreibt, wurde in den Zeitungen mit Sebastian Guevara Kamm angegeben. Versuch doch einmal Kontakt zu ihm aufzunehmen. Wichtig wäre auch, sich die Homepage des Hofer Rabbiners und Mohels David Goldberg anzuschauen. Unsäglich, was er da unter dem Titel "Gott hat immer Recht" von sich gibt: Rabbiner David Goldberg - Mohel Anzeigen gegen Rabbiner wegen Beschneidung - Politik besorgt Gesundheit: Rabbiner lehnt Kompromisse be…

In der katholischen Kurie scheint ganz schön was los zu sein: Italienische Zeitung: Sex und Crime hinter Papstrücktritt? Brisanter Geheimbericht?: Zeitung: Papst-Rücktritt wegen Sex und Bestechung | Politik & Wirtschaft | EXPRESS Afrikanischer Kandidat: Schuld sind immer die anderen, in diesem Fall der "homosexuelle" Westen. Cardinal Peter Turkson blames gay priests for abuse scandals facing Catholic church | Mail Online Kölner Kardinal Meisner sieht Schuld bei seinem eigenen Verein. Katholiken …

Seit Januar 2010 wurden Fälle von massenhaftem Kindesmissbrauch in Deutschland ruchbar. 30 Jahre lang war geschwiegen und vertuscht worden. Nun begannen Opfer zu reden. So ruhmreiche und mächtige Einrichtungen wie das Canisius-Kolleg der Jesuiten in Berlin, das Kloster Ettal, die Regensburger Domspatzen, die katholische Kirche insgesamt, aber auch die reformpädagogische Odenwaldschule wurden auf das Schwerste belastet. Seit Juni 2011 liegt dem Rechtsausschuss des Deutschen Bundestages ein Gesetz…

Die Massen-Beschneidung in Afrika geht wohl auf die Operation Abraham zurück, die 2007 in Israel gegründet wurde. Die kennen sich natürlich aus Eine Form der "Völkerverständigung" halt. Völkerverständigung durch Penis-Beschneidung « haGalil Operation Abraham, About

Lieber NoCut, du sprichst mir mit deinen Beiträgen hier aus der Seele.

Lieber Guy, du hast Recht. Bei der Podiumsdiskussion in Marburg, bei der ich anwesend war, gehörte die Taufe noch nicht zu der schrecklichen Argumentation von Amnon Orbach, dafür aber zur Argumentation des Fundamental-Atheisten Joachim Kahl. Von ihm dürfte Orbach das dann übernommen haben. So helfen sich Fundamentalisten eben gegenseitig (und verlieren die betroffenen Kinder aus dem Blick). Im hessischen Landtag sagten Kirchenvertreter 1827: Wenn wir die Beschneidung der Judenknaben auf ein spät…

@NoCut Über Ihre Rückmeldung habe ich mich sehr gefreut. Ich bin Ihrer Meinung. Der protestantische Arzt Dr. Georg Freiherr von Wedekind äußerte die gleiche Auffassung sogar schon 1828 und bezeichnete die Beschneidung als "Gotteslästerung". Ich habe das hier im Forum schon einmal dargestellt: Dr. med. Georg Freiherr von Wedekind (1761-1831) Die Debatte des Jahres 2012 ist in epischer Breite bereits im 19. Jahrhundert geführt worden. ALLE Argumente wurden auch vor fast 200 Jahren schon ausgetausc…

Selbst wenn man sich auf Amnon Orbachs abenteuerliche Evolutions-Theorien mit dem "Klettern auf Bäume" gedanklich einlässt, tritt der Fehlschluss krass zu Tage. Seine "Theorie" will ja nahelegen, dass ein beschnittener Penis empfindlicher sei als ein intakter. Für die allerersten Wochen nach einer Beschneidung mag das für die freigelegte Eichel sogar zutreffen. Dann aber tritt mit der zunehmenden Verhornung der Eichel das krasse Gegenteil ein. Der beschnittene Penis reagiert auf Berührungsreize …

Im Spiegel las ich heute, dass der Wiener Erzbischof Christoph Schönborn ebenfalls als neuer Papst im Gespräch ist, ein "Reformer". In der Beschneidungsfrage zeigte Schönborn allerdings keinen richtigen Durchblick. Immerhin verglich er die Beschneidung mit der Abtreibung, aber ohne Konsequenzen aus diesem Vergleich zu ziehen. Erzdiözese-Wien.at: Erzdizese Wien: : Beschneidung ein Akt der Gewalt? greenpeace magazin: Wiener Kardinal kritisiert deutsche Beschneidungsdebatte Schönborn: 'Jesus war Ju…

@NoCut: Ich gebe dir recht. Deshalb habe ich den Alsfelder Skandal gestern in der Predigt in meiner Kirche angesprochen. Bibelwort: "Sie wissen nicht, was sie tun." Meiner Meinung nach strotzen Amnon Orbachs Ausführungen zumindest einmal von riesiger Unkenntnis und Ignoranz. Auch seinen Vergleich der Brit Mila mit dem christlichen Symbol der Taufe empfinde ich gelinde gesagt als eine Unverschämtheit. Als Pfarrer mache ich mir bei einer Taufe nicht an den Genitalien von Kindern zu schaffen und am…

Amnon Orbach, Vorsitzender der Jüdischen Gemeinde Marburg, vor Schülerinnen und Schülern der 11. Klasse der Max-Eyth-Schule in Alsfeld laut Gießener Anzeiger: Zitat: „Orbach kam in seiner Gruppe nach einer Einführung über religiöse Vorschriften wie Essensgebote auch auf die Beschneidung zu sprechen. Sie sei, so der Vorsitzende der Marburger Jüdischen Gemeinde, Ausdruck des Vertrages, den die Israeliten mit ihrem Gott abgeschlossen haben. Dass die Beschneidung gerade an der Vorhaut stattfinde und…

@werner Verschwörungstheoretisch ist dein letztes Zitat nicht. Dieser Glaube firmiert als "Christlicher Zionismus" und ist auch in Deutschland unter evangelikalen Fundamentalisten zu finden. Der Weltkirchenrat hat diesen Irrglauben gerade erst verurteilt.

@Josc Um Crowe's "Entschuldigung" zu verstehen, sind vielleicht noch 2 Dinge zu beachten: 1. Er hatte den Mut, sich gegen die breite Mehrheit der Beschnittenen und Beschneidenden in den USA auszusprechen. 2. Im Rahmen der amerikanischen "political correctness" gilt wahrscheinlich jeder als Antisemit oder Rassist, der Bräuche irgendeiner Minderheit in Frage stellt, so obskur und barbarisch diese Bräuche auch sein mögen.

Zitat: „quoteS.png Zitat von »Josc« Btw, hat jemand links zu den medialen Kritiken? Ich würde gerne wissen, was an seinen Äußerungen antisemitisch sein soll. “ Wenn du willst, Josc, kannst du dir ja mal die folgenden Links anschauen. Die Debatte um Crowe's Äußerungen dauerte nur zwei Tage vom 10.-11.6.2011, bis Crowe dem Spuk ein Ende machte, sein Bedauern äußerte und seine Posts löschte. Seine Meinung zog er allerdings nicht zurück, sondern postete am Ende: "I can't apologize for my heartfelt b…

Der Spiegel berichtete schon am 12.11.1990 über die Experimente der US-amerikanischen Firma Organogenesis mit Baby-Vorhäuten: DER SPIEGEL 46/1990 - Löcher gefüllt Ein aktueller Überblick aus beschneidungskritischer Sicht mit Angabe der Firmen, der Produktnamen, den Quellen und Belegen von ca. 1992 bis 2012: Buying Baby Foreskin? - Involuntary Foreskinectomy Awareness

Pizarro73 wies mich auf ein Interview in Chrismon hin, wo es wieder einmal um Religionsfreiheit, Beschneidung, Kippa, Kopftuch und Arbeitsrecht geht: Beamte mit Kippa? Na klar | Chrismon | Beschneidung | Kopftuchstreit | Kruzifix | Religionsfreiheit Ich habe folgenden Kommentar an Chrismon geschickt:Zitat: „Widerspruch "Ich möchte Frau Heimbach-Steins widersprechen. Die meisten Beschneidungskritiker setzen m.E. nicht auf "einfache Lösungen zu Lasten der Religionsfreiheit". Die ethische und recht…

@Susanna: Das genau war für mich ebenfalls DER Satz, der den ganzen Artikel in Neon am besten entlarvt. Es geht offenbar um eine neue Heilsreligion der Massen-Beschneidung, für die mit fanatischem Eifer missioniert wird. Der jüdische Autor Leonard B. Glick hat 2005 nachgezeichnet, wie die amerikanische Gesellschaft im 19. Jahrhundert für die Massen-Beschneidung eingestimmt wurde, um angebliche "Krankheiten" wie Masturbation u.ä. zu verhindern. Marked in Your Flesh: Circumcision from Ancient Jude…

Der australische Schauspieler und Oscar-Preisträger Russell Crowe (*1964) machte im Juni 2011 auf Twitter seinem Ärger über die Beschneidung Luft: Zitat: „"Beschneidung ist barbarisch und dumm. Wer seid ihr, dass ihr die Natur korrigiert? Braucht Gott wirklich die Vorhaut als Gabe? Babys sind perfekt." "Hygiene? Warum nähst du dir dann nicht auch den Arsch zu?" "Vergleichst du sexuelle Verstümmelung wirklich mit einem jüdischen Brauch? Scheiß drauf. Die Mayas hatten auch zeremonielle Bräuche …" …

@Werner: Bei dem New Yorker Kardinal Timothy Dolan (*1950), der ebenfalls für den Stuhl Petri gehandelt wird, steht's auch nicht besser. Er hetzt gegen den Liberalismus der New York Times, nimmt Stellung gegen die Freiheit der Presse und der Kunst, gegen Schwule und Lesben und gegen das amerikanische Gesundheitsgesetz, das alle Arbeitgeber (auch kirchliche) verpflichtet, Schwangerschaftsberatungen mit zu finanzieren. Dabei bedient er sich der modernen Medien und twittert. Mit anderen Worten: Im …

Lieber Guy! Egal welche Verschwörungstheorien kommen: Werner war es. Am 3.2.2013. Hier im Beschneidungsforum. Und heiliger Strohsack! Es gibt noch einen anderen Propheten! K.A.Greve heißt er. Beim Espresso-Verlag. Schaut euch mal dieses Kalenderblatt von gestern an! 526940_10151513750255815_61517179_n.jpg facebook.com/photo.php?fbid=10…0240575814&type=3&theater

Da könntest du leider Recht haben, lieber Werner. Erstens hat Benedikt alles dafür getan, dass das Kardinalskollegium jetzt noch konservativer zusammengesetzt ist als es 2005 bei seiner eigenen Wahl war. Zweitens ist Europa längst nicht mehr das Zentrum des Katholizismus. Und wie menschenverachtend manche jungen Bischöfe z.B. in Brasilien denken, zeigt erschreckend der Fall eines neunjährigen Mädchens: Brasilien: Abtreibung bei Neunjähriger - Mutter und Ärzte exkommuniziert - Welt - Tagesspiegel…