Dr. Martin Barth, Prof. Dr. Rainer Küfer und Dr. Alexander Pfund: "Die Vorhaut hat keine organisch wichtige Funktion."

    • Dr. Martin Barth, Prof. Dr. Rainer Küfer und Dr. Alexander Pfund: "Die Vorhaut hat keine organisch wichtige Funktion."

      Mir kommen die Tränen:



      Die Vorhaut hat keine organisch wichtige Funktion für den männlichen Körper und eine Beschneidung hat viele Vorteile. Die größte positive Veränderung ist die bessere und einfachere Hygiene, so lassen sich auch gesundheitliche Probleme wie Entzündungen vorbeugen.



      urologie-goeppingen.de/beschneidung-der-vorhaut
      There is no skin like foreskin

    • Sumner schrieb:

      mit dem Jungen in dem afrikanischen Dorf der permanent am weinen war?
      Das gilt nicht, Sumner. Sowas fällt nämlich in die Kathegorie "in der Regel".
      Wenn aus Recht Unrecht wird, wird Widerstand zur Pflicht! (Bertold Brecht)
      Bräuche und Traditionen können den Menschen an jegliche Abscheulichkeiten gewöhnen (G.B. Shaw)
      Nicht unseren Vorvätern wollen wir trachten uns würdig zu zeigen - nein: unserer Enkelkinder! (Bertha von Suttner)
      tredition.de/autoren/clemens-b…-schnitt-paperback-44889/

    • Hast da natürlich vollkommen recht Weguer, die Komplikationen die dabei aufgetreten sind lassen sich im Zweifelsfall auf unprofessionelles Personal und nicht medizinisch sanktionierte Umstände und Apparaturen zurückführen. In einem korrekten Umfeld kann es garnicht zu solchen Problemen kommen. Alleine der Gedanke dass in einem halbwegs zivilisierten Land in einem Krankenhaus etwas auch nur schief gehen könnte . . . da fällt einem noch eher der Penis komplett ab bevor so etwas passiert. :rolleyes:

    • Sumner schrieb:

      Alleine der Gedanke dass in einem halbwegs zivilisierten Land in einem Krankenhaus etwas auch nur schief gehen könnte . . .
      Unvorstellbar, ja.
      Just 2 weeks old
      Ontario newborn bleeds to death
      Wenn aus Recht Unrecht wird, wird Widerstand zur Pflicht! (Bertold Brecht)
      Bräuche und Traditionen können den Menschen an jegliche Abscheulichkeiten gewöhnen (G.B. Shaw)
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      tredition.de/autoren/clemens-b…-schnitt-paperback-44889/

    • "In vielen Ländern ist es üblich sich beschneiden zu lassen."

      SICH? Etwa SICH SELBST? Oder vielleicht doch etwa andere, wehrlose und unmündige Kinder?

      Die Herren Dr. Martin Barth, Prof. Dr. Rainer Küfer und Dr. Alexander Pfund landen hoffentlich zeinah für ihr rechtswidriges Treiben betr. medinizisch unhaltbarer Behauptungen, Fehlinformationen und damit ungenügender und rechtsunwirksamer Patientenaufklärung vor Gericht.

      Hier hilft vermutlich nur ganz schnödes ZAHLEN.

    • Ja schau dir die Seite doch einmal vom Standpunkt eines potentiellen Kunden an. Da wird ein Produkt beworben, nichts weiter. Das sind für mich die modernen Zauberbohnen- und Schlangenölverkäufer.

      "Treten sie näher meine Damen und besonders Herren. In nur 30 Minuten und mit einer kleinen, man wills fast garnicht so nennen, Operation kann ich ihren alten und langweiligen Penis in ein gottgleiches Liebesinstrument verwandeln das zugleich auch noch leichter zu Pflegen sein wird und besser aussieht denn die Ladies stehen ja auf Männer mit Narben."

      Fehlt nur noch dass man danach die Lottozahlen mit dem Penis und einem Hexenbrett vorhersagen kann. :D

    • "Da wird ein Produkt beworben, nichts weiter."

      Ja, und genau das führt ja zur Rechtsunwirksamkeit der Patientenaufklärung bei einem medizinisch nicht notwendigen Eingriff.
      Die Beratung darf keinen Bedarf erzeugen, und über die Tragweite des Eingriffes sowie über Risiken und Folgen hingegen muss besonders sorgfältig aufgeklärt werden.

    • Ich habe denen mal eine Mail geschickt:



      Bela schrieb:




      Sehr geehrte Damen und Herren,

      Auf ihrer Seite machen Sie folgende Aussage:

      Zitat"Die Vorhaut hat keine organisch wichtige Funktion "


      Das wunder mich jetzt aber sehr. Denn soviel ich weiß, hat die Vorhat sehr wohl Funktionen, zum Beispiel dient sie als Gleitmechanismus, ohne der Sex sehr schmerzhaft sein kann. Nicht bei allen Frauen, aber bei mir ist es schon so.


      Wieso gibt es auf ihrer Seite so viele Fehlinformationen? Zitat Kinderärzte im Netzt: "Die Vorhaut hat zwei wichtige Funktionen: 1. Die Schutzfunktion: Die Vorhaut schützt die Eichel vor Austrocknung, Schmutz, Verletzungen, Infektionen und Sensibilitätsverlust. 2. Die sexuelle Funktion: Die Innenseite der Vorhaut ist extrem dicht mit Nervenendungen besetzt. Mit der Eichel, dem Vorhautbändchen und der Raphe bildet sie ein perfektes Team, das Jungen und Männern intensive sexuelle Empfindungen ermöglicht. Durch einen speziellen Gleiteffekt verhindert die Vorhaut außerdem unnötige Reibung beim Geschlechtsverkehr und steigert so das Lustempfinden beider Partner"
      (Quelle: kinderaerzte-im-netz.de/filead…om-0161_Vorhautbrosch.pdf)


      Nehmen Sie bitte zu Kenntnis, das es Menschen gibt die durchaus unter diesem Eingriff später leiden. Mittlerweile sind zwei Bücher erschienen



      Ent-hüllt! Die Beschneidung von Jungen - Nur ein kleiner Schnitt?: Betroffene packen aus über - Schmerzen - Verlust - Scham Taschenbuch – 7. Juli 2015


      von Clemens Bergner (Autor)


      In diesem Buch kommen erstmals in deutscher Sprache Betroffene zu Wort, deren Vorhaut "beschnitten", also amputiert wurde. Sie sprechen offen und ehrlich über die negativen Folgen, unter denen sie leiden. Folgen, die sie sowohl körperlich, als auch seelisch und sexuell beeinträchtigen. Dabei kommen nicht nur die direkt betroffenen Männer zu Wort, sondern auch indirekt Betroffene, wie z. B. Sexualpartner/innen und Eltern. Ein wichtiger Beitrag zu einer noch immer unterdrückten Debatte.



      amazon.de/Ent-h%C3%BCllt-Die-B…&keywords=clemens+Bergner



      und





      Unaussprechliche Verstümmelungen: Beschnittene Männer sprechen darüber Taschenbuch – 14. September 2015

      von Lindsay R. Watson (Autor), Ulf Dunkel (Übersetzer)


      eschneidung männlicher Säuglinge und Jungen ist eine kulturelle Praxis, die in einigen Kulturen in Afrika, im Pazifik, Südasien und im mittleren Osten sowie als medikalisiertes Ritual in einigen anglophonen Gesellschaften besteht, vor allem in den USA. Befürworter bezeichnen sie als harmlosen Schnitt mit religiöser Bedeutung und gesundheitlichen Vorteilen. Kritiker argumentieren, dass die Gesundheitsvorzüge banal und unwichtig sind oder gar nicht existieren und dass das Recht der Eltern, über die Erziehung des Kindes zu entscheiden, ihnen nicht gestatten würde, eine Prozedur zu erlauben, die in anderem Zusammenhang als sexuelle Misshandlung angesehen würde. Beschneidung ist schmerzhaft, bewirkt dauerhaften Schaden und verletzt das Recht des Kindes auf körperliche Unversehrtheit. In Debatten hierüber werden oft die erwachsenen Männer übersehen, deren Leben negativ dadurch beeinflusst wird, dass sie als Säugling oder Kind beschnitten wurden. Das Leiden dieser Männer bleibt in Schweigen gehüllt und wird von der Ärzteschaft und weiten Teilen der Gesellschaft nicht wahrgenommen. In diesem Buch erklären 50 Männer unterschiedlichsten Alters und aus verschiedensten Lebensbereichen, wie Beschneidung ihr Selbstvertrauen, ihr körperliches Wohlsein und ihre sexuellen Erfahrungen beeinträchtigt hat. In einer Analyse ihrer Berichte zeigt der Herausgeber, dass der Trauervorgang nach dem Verlust der Vorhaut sehr eng verwandt mit den Erfahrungen jener ist, die Amputation, Vergewaltigung, Körperwahrnehmungsstörungen, Tod eines geliebten Menschen oder verzögerte posttraumatische Belastungsstörungen erlitten haben. Beschneidungsbefürworter behaupten, der Beschneidungsschmerz sei trivial und nur kurz anhaltend; diese Berichte aber zeigen, dass der Schmerz des Vorhautverlusts ein Leben lang anhalten kann.





      Eine Beschneidung ist nicht Hygienischer, sie verletzt.


      Mit freundlichen Grüßen
      "Those who cannot remember the past are condemned to repeat it"

      "Wer sich nicht an die Vergangenheit erinnern kann, ist dazu verdammt, sie zu wiederholen."


      George Santayana (1863-1952)

    • Sumner schrieb:

      Nett gemeint und von mir durchaus unterstützt aber ich befürchte dass diese email (falls überhaupt vollständig gelesen) für die wohl in die gleiche Kategorie wie Impfgegner und Homöopathie fallen wird.

      Dennoch von mir für den Versuch Respekt.
      Du hast Recht, ich war nur so auf 180 ...

      ... Hätte lieber an die Bundesärztekammer schreiben sollen. Komme aber jetzt nicht dazu. mhhh grummel mal schauen
      "Those who cannot remember the past are condemned to repeat it"

      "Wer sich nicht an die Vergangenheit erinnern kann, ist dazu verdammt, sie zu wiederholen."


      George Santayana (1863-1952)

    • Ja wie gesagt, die alte Garde wirst du nicht vom Gegenteil überzeugen können. Erst recht nicht die Ärzte die auf der Homepage ihrer Praxis damit Werbung machen. Das ist ein Kampf der nicht mit der aktuellen Generation zu gewinnen ist. Die Beführworter müssen da wohl erst aussterben.

    • Oh nein, die Befürworter müssen nur einfach mal verklagt werden und zahlen müssen, was meinst wie schnell die dann die Seite wechseln. Und das wird absolut sicher eintreten, wenn sie nicht vorher schon die Zeichen der Zeit bzw. den wissenschaftlichen Forschungsstand wahrnehmen.
      Manche Ärzte sind wie Politiker: sie reagieren nicht auf Argumente oder aus Empathie, sondern nur auf Druck.

    • Die Vorhaut hat vielleicht keine wichtige organische Funktion...aber haben das die Augen? eine sensorische Funktion, aber keine organische...also weg mit den Augen?

      Und bei manchen Ärzten hat das Hirn auch keine Funktion. Ich bin mir sicher, bei manchen kann auch das ohne nennenswerte Probleme entfernt werden... ;)
      Menschen wurden erschaffen, um geliebt zu werden. Dinge wurden erschaffen, um benutzt zu werden. Der Grund, warum sich die Welt im Chaos befindet ist, weil Dinge geliebt und Menschen benutzt werden. -Dalai Lama

    • Selbstbestimmung schrieb:

      Die Vorhaut hat keine organisch wichtige Funktion für den männlichen Körper und eine Beschneidung hat viele Vorteile. Die größte positive Veränderung ist die bessere und einfachere Hygiene, so lassen sich auch gesundheitliche Probleme wie Entzündungen vorbeugen.
      urologie-goeppingen.de/beschneidung-der-vorhaut
      :thumbup:

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von Stefan-Cut ()

    • Deine Antwort, Stefan-Cut, verstehe ich jetzt nicht so ganz...
      Wenn aus Recht Unrecht wird, wird Widerstand zur Pflicht! (Bertold Brecht)
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      tredition.de/autoren/clemens-b…-schnitt-paperback-44889/

    • Ist es eigentlich sinnvoll, eine solche Urolügen-Praxis bei der Bundesärztekammer - oder noch besser beim MDK, dem Medizinischen Dienst der Krankenkassen - für ihre belegbar falschen Informationen zu kritisieren (vulgo: anzuscheißen)? Habt ihr Erfahrungen mit sowas?

      Wobei ja die hier ebenfalls verlinkte Praxis Zerkaulen auch nicht viel besser ist. Denn "gesteigerte Sensibilität" ist ja wohl auch ein Witz, oder?

    • Die "gesteigerte Sensibilität" ist wohl eine Schlussfolgerung aus der Zeit unmittelbar nach der OP. Die Fülle an Reizen die die jetzt ungeschützte Eichel dann erfährt kann man dann als Beobachter so deuten. Wie sich das dann langfristig verhält ist wieder uninteressant. Wenn alles verheilt ist und die Nachuntersuchung erfolgt ist (falls überhaupt geplant) kümmert das die Ärzte nicht weiter wie es ab dann um dem Patienten bestellt ist. Solange der unterschreibt dass niemals Klagen folgen und er während der OP nicht verblutet oder mehr verliert als selbst der Arzt geplant hat ist die Welt doch ok und der Urologe macht Mittagspause bis zur nächsten Beschneidung.

    • Sumner schrieb:

      Die Fülle an Reizen die die jetzt ungeschützte Eichel dann erfährt kann man dann als Beobachter so deuten.
      Exakt das ist die Krux. In der ersten postoperativen Zeit ist die Reizempfindlichkeit ungleich höher als zuvor.
      Die klingt nach und nach ab. Auf welches Level jedoch, das ist höchst unterschiedlich. Manche sind mit ihrer Empfindlichkeit nachher zufrieden, andere verlieren sie immer mehr und mehr. Doch genau diese Fälle werden bewusst (?) ignoriert.
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      tredition.de/autoren/clemens-b…-schnitt-paperback-44889/

    • Das ist sicherlich auch ein entscheidender Faktor. Ob der Beschneider selbst beschnitten ist oder nicht, ist hier wohl einer der größten Faktoren der die Haltung des Ausführenden beeinflusst. Ein Urologen der selbst beschnitten wurde und damit zufrieden ist wird sich wohl nur sehr schwer bis garnicht vom Gegenteil überzeugen lassen. Das ist ja genau das Problem vor dem wir hier stehen, der Kampf von Generation zu Generation. Praktizierende Urologen die seit 30 Jahren so verfahren werden Ihre Haltung nicht ändern, vor allem wenn sie eher zu der Sorte von Arzt gehören die ihre Profession als reine "Arbeit" und nicht als wissenschaftliche Position im Dienst der Allgemeinheit verstehen.

      Achtung, jetzt wirds sehr hypothetisch:

      Der Wendepunkt kommt mit großer Wahrscheinlichkeit dann wenn der Wunschtraum von vielen Menschen endlich in Erfüllung geht und die regenerative Medizin eine vollständige Umkehr der Beschneidung ermöglicht und Männer dann den Unterschied direkt erfahren können. Das ist dann der große geistige Groschen den viele jetzt schon versuchen am Fallen zu hindern weil sie (zurecht) Angst vor den Folgen haben. Wenn auch nur einem Zehntel der männlichen Bevölkerung eines Landes klar wird dass man sie so lange verarscht hat . . . will man sich die Reaktionen garnicht vorstellen.

    • Intactiwiki schrieb:

      Und wie steht's um meine Frage, solche Praxen beim MDK zu "melden"?

      Bela2012 hats schon vor!
      Dr. Martin Barth, Prof. Dr. Rainer Küfer und Dr. Alexander Pfund: "Die Vorhaut hat keine organisch wichtige Funktion."
      ;)
      Wenn aus Recht Unrecht wird, wird Widerstand zur Pflicht! (Bertold Brecht)
      Bräuche und Traditionen können den Menschen an jegliche Abscheulichkeiten gewöhnen (G.B. Shaw)
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      tredition.de/autoren/clemens-b…-schnitt-paperback-44889/

    • Nee, er hat anscheinend nur die Ärztekammer im Visier. Vielleicht ist der MDK da zielführender, denn der prüft auch Urologische Praxen. Und wenn die Unfug als Werbung verbreiten, sollte das einen Prüfer sicher auch in anderen Bereichen hellhörig werden lassen. Vielleicht ist ja deren "Heilungsvorschlag" für Präcox auch nur Zirkumzision. Weiß man nicht ...

    • Weguer schrieb:

      Intactiwiki schrieb:

      Und wie steht's um meine Frage, solche Praxen beim MDK zu "melden"?
      Bela2012 hats schon vor!
      Dr. Martin Barth, Prof. Dr. Rainer Küfer und Dr. Alexander Pfund: "Die Vorhaut hat keine organisch wichtige Funktion."
      ;)
      Bin aber nicht böse wenn das noch andere machen, da ich zur Zeit auch sehr eingespannt bin und vorerst nicht dazu komme. Aber selbst wenn es dann von zwei Seiten kommt, ist das ja nicht schlimm. ;)
      "Those who cannot remember the past are condemned to repeat it"

      "Wer sich nicht an die Vergangenheit erinnern kann, ist dazu verdammt, sie zu wiederholen."


      George Santayana (1863-1952)

    • @Sumner
      Ich persönlich glaube nicht, dass es jemals eine vollständige Umkehrbarkeit einer Beschneidung geben wird.

      Aber angenommen es gäbe sie, was käme dabei raus?

      Beispiel. Es gibt Menschen die von Geburt an blind sind, und die durch eine Operation als Erwachsene auf einmal sehen können. Was glaubst du, die machen nach dem Eingriff die Augen auf, können sehen und sind glücklich? Nein, sie sind verstört und verängstigt über die neuen Eindrücke, sie können zunächst auch nicht wirklich sehen, denn ihr Gehirn muss erst langsam lernen aus diesen Eindrücken Bilder zu machen.

      Ich denke so ginge es auch Männern , die auf einmal wieder eine Vorhaut hätten, sie könnten mit der Fülle von neuen Empfindungen zunächst gar nichts anfangen, würden es nicht schön finden...vielleicht würden sogar ein paar sagen sofort wieder weg damit...und wir wären wieder da wo wir gerade sind...die einen sagen mit ist besser, die einen sagen ohne...

      Und das perverse, wenn die Umkehrbarkeit möglich wäre, wäre dann sicher "Das kann man erlauben, denn man kann es ja rückgängig machen..."
      Nein, kann man nicht, die psychosexuelle Entwicklung, die Autonomieentwicklung, kann man nicht mehr nachholen...Körper und Seele sind eine Einheit

      Ich glaube, der Groschen muss woanders fallen...hat was mit Achtung und Respekt vor dem Leben zu tun, mit der Einzigartigkeit...
      Menschen wurden erschaffen, um geliebt zu werden. Dinge wurden erschaffen, um benutzt zu werden. Der Grund, warum sich die Welt im Chaos befindet ist, weil Dinge geliebt und Menschen benutzt werden. -Dalai Lama