Beiträge von Josc

"Islamophob-antisemitsch-atheistischer Vulgärrationalist"

Ein Titel, den man inzwischen mit Stolz tragen kann!

Nun, so weit ich weiss, treten diese Gendefekte dann vermehrt auf, wenn der Verwandschaftsgrad zu eng ist. Das heisst, solange hier vorgebeugt wird, spricht - vom gesundheitlichen Standpunkt - nichts gegen die Heirat innerhalb der jeweiligen Gruppen.

Aber ich sehe ein anderes, fundamentales, Problem. Und zwar das der Gruppenbildung/Abgrenzung/fehlende Integration. Solange man bei so grundlegenen sozialen Dingen wie Heirat immer noch ausdrücklich "alle anderen" möglichen Partner als inakzeptabel hält (egal ob inter-religiös oder inter-ethnisch) sind soziale Spannungen vorprogrammiert, nicht zuletzt deshalb, weil diese religiös motivierte Einstellung im Grunde unterschwellig in Richtung "Rassismus" bzw Diskriminierung geht und einem aufgeschlossenen Miteinander entgegensteht.

Die Sache mit den schwarzen Jüdinnen ist ja echt ein Ding und klarer Rassismus. Aber ich fürchte, wir sehen nur die Spitze des Eisbergs solcher "geheimen" Machenschaften weltweit. Hier ein Beispiel, was man seitens Amerika mit den "minderwertigen" Latinos vor ein paar Jahrzehnten angestellt hat:

Obama entschuldigt sich für Menschenversuche - Guatemala - derStandard.at › International

Die Frage, in wie weit FGM in Israel erlaubt/verboten ist, würde mich auch interessieren.

Die Idee gefällt mir: Neueröffnung, das Beschneidungsstudio DEUS VULT, mit Fotos von der "einfachen und schnellen Prozedur" vorne im Schaufenster zwecks "Werbung" - und in grossen Lettern quer über das Schaufenster "bald auch wieder für Mädchen - Einführungspreis 50% Rabatt!".

Und ein kleines Schildchen an der Eingangstür: "Vulgärrationalisten müssen leider draussen bleiben"

Na das wäre mal eine Aktion, um die Leute wachzurütteln!

Ich habe mir das Video nun doch angesehen.

Wie so oft war der Vertreter der Beschneidungsgegner viel zu lieb in dieser fröhlichen Kuscheldiskussion. Hitchens- und Dawkins-Style muss da endlich mal her, um die Pro-Beschneider offensiv argumentierend aus ihrer 4000 Jahre alten Komfort-Zone zu stossen - sonst wird das nie was. Mit solchen Diskussionen drehen wir uns im Kreis, weil die Kernpunkte aufgrund von falsch verstandener "political correctness" nicht angegangen werden...

Danke Tobias.

Ich bin allerdings nicht ganz seiner Meinung. Der Grund, warum die globalen Gesundheitsorganistationen das Thema Jungenbeschneidung so scheuen, sind, meiner Meinung nach, nicht nur "die Juden", sondern generell die Religions(Traditions-)lobbies, also natürlich primär die der Juden und Muslime, aber eben auch christliche Gruppierungen. Der riesige Weltbevölkerungsanteil, den man mit einer expliziten Aussprache gegen Beschneidung zur Konfrontation zwingen würde, tut sein übriges.

Schwierige Sache.

interessant, vielen Dank!

Das ist ja unglaublich! Muss mir das Video wohl doch mal antun.

Gab es denn keinen aus der Runde, der diesen Personen sachlich und menschlich mal klar die Meinung gesagt hat? Solche Falschaussagen und empathische Bankkrotterklärungen dürfen in Diskussionen nach all der inszwischen erfolgten Aufklärungsarbeit einfach nicht mehr unerwidert bleiben!

Dank Dir für die weiterführenden links.

Ich halte die kritiklose Akzeptanz der Benachteiligung Unbeschnittener von Seiten Mandelas für einen sehr bemerkenswerten Umstand und sie ist mal wieder ein treffliches Beispiel dafür, wie selektiv unser Gehirn gewisse Sachverhalte "erfassen" und einordnen kann.

Danke Werner.

Weisst du, ob die Aussage Mandelas von ihm mit einer Wertung versehen ist?

Als Kämpfer gegen Apartheid müsste ihm eigentlich auffallen, dass die rechtliche, traditionelle und soziale Unterteilung in Beschnittene und Unbeschnittene ähnlich dämlich ist wie die Unterteilung in Weiss und Schwarz.

Eine Meldung, die so absurd ist, dass ihr hier Erwähnung gebührt, auch wenn es mit Beschneidung direkt nichts zu tun zu haben scheint.

Der Zusammenhang zur Beschneidungsdebatte wird klar, wenn man sich vor Augen hält, dass es genau diese abstruse Gedankenwelt ist, gegen die wir mit rationalen Argumenten anzukämpfen versuchen. Offensichtlich ein verdammt harter fight.

Österreich: Muslime durch LEGO beleidigt:

Türkische Kulturgemeinde in Österreich pruft Klage gegen Lego - SPIEGEL ONLINE

Wollen wir hoffen, dass sich die Mehrheit der Muslime in D und Ö von diesen lächerlichen Äußerungen distanziert und dies auch öffentlich äußert. Ich bin gespannt...

Interessante Entwicklung.

Aber ich fürchte, solange man sich nicht an die religiöse Komponente der Grundsatzfrage "religiös motivierte Körperverletzung innerhalb des Elternrechts" heranwagt, wird man sich im Kreis drehen...

Das perverse ist, dass so gut wie jeder insgeheim realisiert (selbst die Moderaten unter den betroffenen Religionsgemeinschaften möchte ich behaupten), dass man Kindern ohne med. Grund nicht an den Genitalien herumschneidet, und DENNOCH wird irrational der eigene spezifische Ritus schöngeredet, während man andere Riten (FGM etc) natürlich zutiefst verwerflich findet.

Ich habe inzwischen den Eindruck, dass wir den Pro-Beschneidern besser mit Psychologen anstatt Diskussionen/Argumenten begegnen sollten.

Nachdem die deutschen Politiker "Männchen" gemacht haben, bekommen sie nun von Graumann "Leckerli" in Form von medialer Belobigung. Bitte tätscheln Sie dem einen oder anderen Lobby-Lakai noch das Köpfchen, Hr. Graumann, er hat es sich redlich verdient.

Herr Graumann hat sich offenbar von seiner damaligen Position nicht einen Millimeter bewegt. Traurig und erschreckend zugleich. Aber das war zu erwarten, nachdem seine Position mit einem Sondergesetz "geadelt" wurde.

Ich habe vor kurzem ein interessantes Interview (ohne das Thema Beschneidungsdebatte) mit deutschen ultra-orthodoxen Juden gesehen, die aber auch gar nichts von Herrn Graumann halten und die ständigen Antisemitismuskeulen aus seiner RIchtung (wie auch von staatlicher Seite) aufs schärfste verurteilen.

danke Werner, interesssanter Artikel.

Ich füge noch zwei hinzu, die womöglich den evoltionären Hintergrund aufzeigen:

Fairness: Affen haben einen Sinn fr Gerechtigkeit - SPIEGEL ONLINE

Sozialverhalten: Zwergschimpansen sind keine Egoisten - SPIEGEL ONLINE

Der Fairness halber sei gesagt, dass es auch Tierexperimente gibt, die in die andere Richtung interpretiert werden. Die o.g. sind aber die aktuellsten nach meinem Kenntnisstand.

Interview von 2009 mit Herrn Henryk Broder zum Thema Schweizer Minarettverbot: Minarettverbot in der Schweiz - Henryk M. Broder -Teil 1 - YouTube

Broder spricht sich hier (im speziellen Fallbsp muslimischer "Vielweiberei") gegen Religionsfreiheit und für Menschenrechte aus. "Natürlich haben religiöse Freiheiten Grenzen und die Grenzen werden von der Mehrheitsgesellschaft gezogen!" so Broder in dem Interview.

Für Herrn Broder gilt diese Aussage freilich nur, wenn es um den Islam geht. Denn die jüdische Religion ist, nach seinen Äußerungen in der Beschneidungsdebatte zu urteilen, dieser Einschränkung ganz offensichtlich nicht unterworfen.

Mal wieder ein treffliches Beispiel für den scheinheiligen Scharfsinn des Herrn Broders. Dass es immer noch Leute, Medien und Organisationen gibt, die dieser Person eine Plattform bieten, ist der eigentliche Skandal.

Mir gefällt die Sache nicht. Hexenjagd. Demütigung. Karriereknick.

Seine Äußerungen mögen nicht sehr geschickt gewesen sein. Aber das Gedicht kann man auch anders interpretieren und das A.wort fällt in der Politik alle Nase lang. Ich persönlich halte Menschen, die Körperverletzung wider besseren Wissens schön reden, ebenfalls für Arschlöcher, egal welcher Religion oder Ethnie sie angehören mögen. Wer sich angesprochen fühlt, darf sich angesprochen fühlen.

Es wird der Tag kommen, da werden die Beschneider bei den Beschnittenen um Entschuldigung bitten.

Auf der BZgA Seite finde ich nichts zum Thema Penisbeschneidung (wohl aber eine Menge zur FGM). Ich bin gespannt, was man mir auf meine mail antwortet.

Zitat von werner

Ich weiss nicht, ob das Off Topic ist in diesem Thread, aber der im Spiegel-Artikel genannte Jesse Bering ist selbst beschnitten und ist auch dafür.

Cut the Penis, Cut the Risk: Why Circumcision Is A Good Choice : The Crux

Ich habe mal ein wenig nach Jesse Bering recherchiert. Es macht den Anschein, dass man diese Person mit Vorsicht geniessen sollte.

Seine Prämissen und die daraus folgenden Interpretationen zu diversen Tests zum Thema Religion & Psychologie sind meiner Meinung nach äußert eigenwillig und einseitig. Obwohl er sich als "irreligious" bezeichnet, könnte man glatt einen Creationisten im Deckmantel der Wissenschaftlichkeit vermuten.

Seine Ansichten zur Beschneidung zeigen in der Tat keine wirkliche Nähe zur Wissenschaft auf.

Sehr interessant, danke Benni. Weisst Du den Grund, warum die Sache nicht durchkam?

Ich vermute, der Grund der Ablehnung war die Befürchtung vieler Abgeordneter, dass rationalistische Reformbestrebungen auch auf die Christliche Religion übergreifen könnten.

Zitat von werner

"Der Säkularisierungsschub in der Gesellschaft scheine einen Wetterumschwung hinsichtlich der Akzeptanz der Kirche und des öffentlich praktizierten Glaubens zu bewirken. An die Stelle des Glaubens trete in der Öffentlichkeit vermehrt eine Art „Vulgärrationalismus“, zu dessen Repertoire Angriffe gegen die Kirche gehören.

'Der Weg des Glaubens und der Kirche hat Zukunft' - KATH.NET

Wenn ich mich recht ersinne, gebrauchte der katholische Oberhirte in seiner Rede vor dem Bundestag ähnliche Worte, im Sinne von mehr Glaube, weniger Rationalismus.

Na dann Prost!

Auch wenn der medizinische Aspekt bei der Argumentation gegen Beschneidung eine wichtige Rolle darstellt, möchte ich nur noch einmal betonen, dass dieser in einer generellen Betrachtung eigentlich völlig irrelevant ist und unsere Position oft unnötigerweise in die Defensive drängt bzw. uns die Beweislast zuschiebt.

Selbst wenn das Abschneiden eines Körperteils ausserhalb medizinischer Notwendigkeit keine späteren körperlichen oder psychischen Nachteile hätte, so ist eine solche Massnahme ethisch und juristisch in keinster Weise zu rechtfertigen, wenn diese von einer anderen Person beschlossen wird. Alleine der Zielperson obliegt es, Manipulationen (insbesonders irreversible) an ihrem Körper ohne medizinische Indikation ausdrücklich und bewusst zuzulassen, und nur dann dürfen die Gründe gerne Hygiene, Ästhetik, Religion oder sonstwas sein. Die default Position ist daher selbstverständlich "Nein".

Dies sollten wir nicht vergessen, wenn wir uns auf die Diskussion "Vor- und Nachteile der Beschneidung" einlassen.