Beiträge von Benni

Danke, lieber Werner, für deinen Filmhinweis. Die Deluxe-Edition von "Das weiße Band" habe ich mir gerade für 4,54 € bestellt.

"Und alle haben geschwiegen" hat mich wirklich erschüttert. Deswegen stehe ich seit vorgestern mit dem Pressesprecher meiner ev. Landeskirche in Kontakt. Er hat den Film ebenfalls gesehen und ist genauso erschüttert. Die Drehorte sind alle hier in der Nähe. Meine Kirchenleitung und das Diakonische Werk bereiten im Moment eine Stellungnahme vor. Ich habe ihnen geraten, sich einfach mit dem Spiegel-Redakteur Peter Wensierski ("Schläge im Namen des Herrn") und dem Regisseur Dror Zahavi zu treffen. Ohne meine Institution damit irgendwie entlasten zu wollen. Aber Wensierski schrieb in seinem Buch: "Etwas mehr als die Hälfte aller Heime in der Bundesrepublik war in der Nachkriegszeit in katholischer Hand. Die katholische Kirche, insbesondere die daran beteiligten Orden und Gemeinschaften, trifft die größte Verantwortung für diese unselige Ära öffentlicher Erziehung in der westdeutschen Geschichte." (S. 49) Mir ist unklar, welche Verfremdungseffekte der Film eingesetzt hat und warum. Wahrscheinlich basiert er auf Vorgängen im Kalmenhof in Idstein, der dem weltlichen Landeswohlfahrtsverband Kassel gehörte, und einem katholischen Heim in Dortmund.

Gestern las ich in einem Atemzug das spannende Buch von Alexander Markus Homes "Prügel vom lieben Gott. Eine Heimbiographie" von 1981 (!). Es ist 2012 in einer Neuauflage erschienen. Martin Walser hat über das Buch gesagt: "Homes hat mich gepackt." Von 1981 bis 2006 wurde Homes von der katholischen Kirche mit Prozessen und Strafanzeigen überzogen und unter anderem von Christian Ströbele anwaltlich verteidigt. Es wurde versucht, das Buch wegen ehrenrühriger Äußerungen zu verbieten. Deswegen habe ich vorhin mit einem hochrangigen Kirchenbeamten der kath. Kirche gesprochen und gefragt, ob sie sich nicht endlich bei Homes entschuldigen wollen. Ich war überrascht, dass der Kirchenbeamte, den ich zufällig ausgewählt hatte, den Fall in und auswendig kennt. An eine Entschuldigung wird nicht gedacht. Mein persönlicher Eindruck nach dem langen Gespräch: Es geht denen nicht nur um die Frage von Wahrheit und Dichtung, sondern vor allem auch um Macht. Zu dem ZDF-Film vom Montag sagte dieser kath. Funktionär: "So etwas schaue ich mir nicht an."

für deinen Rückblick auf den Film und deine persönlichen Erinnerungen.
Da ich gerade Berichte von Heimkindern lese, stieß ich auch auf katholische Internatsgeschichten. Zeugnisse, die ähnlich schwer zu ertragen sind wie der Film, über die Ohnmacht von Kindern und ihr Ausgeliefertsein in einer totalen Institution.
Ich bin hinter dir: Katholische Internatsgeschichten: Amazon.de: Rolf Cantzen: BÃŒcher

Meine 18jährige Tochter hat den Film nicht aushalten können. Sie ist nach 60 Minuten gegangen. Schon zu Beginn des Films sagte sie: "Das ist ja wie bei den Juden im 3. Reich gewesen."
Ich stelle mir vor, wie zu bester Sendezeit am 12.12.2042 der Film "Schnitte im Namen des Herrn" gezeigt wird und in Rückblenden noch einmal Volker Beck und Claudia Roth zu sehen sind. Ich würde zu gerne wissen, was meine Enkel und Urenkel dann als Kommentare abgeben.

Die Regie bei "Und alle haben geschwiegen" führte übrigens der Israeli Dror Zahavi. Von ihm stammt auch der für die israelische Gesellschaft schockierende Film "Alles für meinen Vater" von 2008 über die Liebe einer Jüdin zu einem palästinensischen Selbstmord-Attentäter.

Ich bin hin und her gerissen. Für das Wohl unserer Gesellschaft und das Wohl der Grünen würde ich es sehr begrüßen, wenn Herr Beck persönlich von den neuen Möglichkeiten Gebrauch macht, einen Jungen adoptiert, sich aus der Politik zurückzieht und nur noch Zeit für seine Familie hätte. Ob das allerdings auch für das Wohl des Kindes gut wäre, bezweifele ich nach allem, was ich von Volker Beck zu hören und zu lesen bekam, doch sehr stark.

E.H.M.
Danke für deinen Beitrag. Als demokratische Gesellschaft bringen wir den Kirchen und ihren religiösen Lebensformen tatsächlich einen sehr großen Respekt entgegen, indem wir ihnen eine ganze Reihe Privilegien gewähren wie zum Beispiel:

- Unsere Finanzämter ziehen für die Kirchen die Kirchensteuer ein. Im Jahr 2011 waren das 4,38 Milliarden Euro für die evangelische und 4,92 Milliarden für die römisch-katholische Kirche.

- Konfessioneller Religionsunterricht ist versetzungsrelevantes Unterrichtsfach an unseren öffentlichen Schulen und wird von unserem Staat finanziert. Die Kirchen bestimmen über die Lehrpläne sowie über die Anstellung und Entlassung der Lehrkräfte mit.

- An unseren Hochschulen unterhalten wir Fachbereiche für konfessionelle Theologie, die fast ausschließlich der Ausbildung der Geistlichen dienen und vollständig vom Staat finanziert werden. Die Freiheit der Wissenschaft, der Forschung und der Lehre haben wir dabei eingeschränkt, da die Kirchen über ein Vetorecht bei der Besetzung der Lehrstühle verfügen und die Prüfungsordnungen mitbestimmen dürfen. In weiteren Fachbereichen wie Philosophie, Religionswissenschaft, Jura, Musik, Kunst, Archäologie, Geschichte, alte Sprachen und Pädagogik leistet der Staat ebenfalls seinen Beitrag für die wissenschaftliche Unterstützung der Kirchen.

- Unser Staat ermöglicht und zahlt die Polizei-, Militär-, Gefängnis- und Krankenhausseelsorge sowie die Gehälter vieler Bischöfe und Kirchenpräsidenten.

- Wir räumen den Kirchen Sitz und Stimme in vielen öffentlichen Gremien ein und gewähren ihnen geldwerte Privilegien wie z.B. eine Vielzahl von kostenlosen Sendezeiten im öffentlich-rechtlichen Rundfunk und Fernsehen.

- Wir respektieren die Kirchen im Arbeitsrecht als sog. Tendenzbetriebe, für die das Betriebsverfassungsgesetz oder das Gleichstellungsgesetz keine oder nur eine eingeschränkte Geltung hat. Die Kirchen sind der größte nicht-staatliche Arbeitgeber mit vielen Sonderrechten in Deutschland.

- Wir gewähren den Kirchen weitere Staatsleistungen und Dotationen aufgrund überkommener Rechte aus dem früheren Staatskirchentum aus der Zeit des Feudalismus.

- Allen Spenden für kirchliche Zwecke räumen wir Steuerfreiheit ein.

Wir hören von den Kirchen fast nie ein Dankeschön für diese respektierlichen Leistungen unserer Gesellschaft. In der Woche der Brüderlichkeit werden die Mitglieder unserer Gesellschaft stattdessen als religiöse Analphabeten beschimpft, weil sie über Gewalttaten im Namen des Herrn anders denken als die Kirchen.

Ich bewundere deinen Mut, Susanna, dich in Rosenheim theologisch endlich schulen zu lassen.
Dabei frage ich mich, was die mit dem "mehr" an Ritualen meinen. Taufe ist ja noch gewaltfrei. Bei der Beschneidung wird dir nur ein kleines Stückchen Haut abgeschnippelt. Tut zwar verdammt weh, aber wenn's denn für das schöne Ritual sein muss, was soll's. Und dann soll man noch mehr schöne Rituale für sich entdecken und einüben können ... Wahrscheinlich die ganze Bandbreite der Opferrituale. Da gibt es so tolle Darstellungen in der Kunst. Strawinsky zum Beispiel. Le Sacre du Printemps. Jungfrauenopfer wie im heidnischen Russland.
Ich bewundere deinen Mut, Susanna. Und denk dran, du musst an allen drei Abenden teilnehmen. Bei Taufe und Beschneidung bleiben die nicht stehen. Es geht um mehr.

Ich bin freudig überrascht.
Soviel Resonanz und Dialog mit der demokratischen Gesellschaft und ihren "Analphabeten" hatte evangelisch.de wahrscheinlich gar nicht erwartet. Sehr gut gefiel mir, die beschämende Rede vom "Respekt für religiöse Lebensformen" umzukehren und von den Religionen selbst mehr Respekt für die Menschen, vor allem für die Kleinsten und Schwächsten, einzufordern. Das ist Evangelium!
Kirchen und Rabbiner fordern Respekt für religiöse Lebensformen | aktuell.evangelisch.de

Nun wurde die gemeinsame Erklärung der Ev. Kirche, der Kath. Bischöfe und der beiden Rabbinerkonferenzen zur Woche der Brüderlichkeit noch von anderen Medien nachgebetet, sprich nachgedruckt.

Wer das hier liest, hat vielleicht Lust, seinen guten Kommentar auch an anderer Stelle sichtbar zu machen.

Was mir nach dem Lesen der Kommentare zur Woche der Brüderlichkeit noch durch den Kopf geht: "Was ihr einem meiner geringsten Brüder getan habt, das habt ihr mir getan." (Jesus Christus nach Matth. 25, 40).

Christen und Juden wollen mehr mit Nicht-Religiösen reden | Rhein-Main - Frankfurter Rundschau
https://www.facebook.com/JuedischeAllge…547519118615784
Jüdische Allgemeine / UNSERE WOCHE / Kassel - Um Verständnis werben
Christen und Juden wollen mehr mit Nicht-Religiösen reden - Hessen-News - mittelhessen.de
Deutsche Bischofskonferenz: Pressemeldung: 04. 03. 2013 - Treffen von EKD, Bischofskonferenz und Rabbinerkonferenzen in Kassel
Erschreckender religiöser Analphabetismus: Gespräch mit der säkularen Öffentlichkeit suchen | ZENIT - Die Welt von Rom aus gesehen
Kirchen und Rabbiner fordern Respekt für religiöse Lebensformen | epd

Lieber Werner, wir sollten es jetzt aber nicht ausufern lassen.
Meine Meinung: Die eigenverantwortliche, autodidaktische und vernunftgemäße Alphabetisierung in Sachen Religion scheint immer mehr zu gelingen. Sonst müssten das die Schriftgelehrten mit ihrer Fremdsteuerung nicht so beklagen!

Zitat von werner

Aber für die Kinder bist Du das Licht Gottes, oder?

Nee, das haben die Gott sei Dank in sich selbst

Zitat von werner

Ganz verstehen kann ich die Rede vom "religiösen Analphabetismus" immer noch nicht. Wenn man davon ausgeht, dass immer noch die meisten evangelischen Kinder am Religionsunterricht, am Konfirmationsunterricht, an Kindergottesdiensten usw. teilnehmen, kommt man auf vielleicht 500 - 1000 Stunden religiöser "Alphabetisierung" bei jedem Kind. Und das reicht immer noch nicht? Oder liegt es an der Art der "Alphabetisierung"?

Vielleicht, lieber Werner, "alphabetisiere" ich die Kinder seit 27 Jahren ja falsch (oder doch eher richtig). Aber ich bin nur ein kleines Licht.

Lieber Pöser Pürger,
du meinst wahrscheinlich: Besser ein "erschreckender religiöser Analphabetismus" und "Vulgärrationalismus" als ein derart erschreckender Schriftgehorsam und abergläubige Vulgärtheologie Da stimme ich dir zu.

Zitat von E.H.M.

Wenn das etwas holprig klingt, dann liegt das an der Urzeit

Vielleicht ein Freud'scher Schreibfehler? Aber du hast ja Recht, E.H.M.! Auch mir kommt das alles vor wie in der Urzeit, dabei geschieht es heute.
Habe den Film soeben an anderer Stelle im Forum kommentiert und den Zusammenhang zur Genitalverstümmelung hergestellt, wie ich das sehe:
Kirchen und Rabbiner fordern Respekt für religiöse Lebensformen

Der Generalsekretär des Zentralrats der Juden in Deutschland, Stephan J. Kramer, stellte gestern Bilder von dieser Beschneidung auf seine Facebook-Seite und wünschte dem Kind "Mazel Tov".
Ich habe das dann so kommentiert:

Zitat

Der arme Mendel, erst drei Wochen alt. Wahrscheinlich hat er starke Schmerzen gehabt und leidet immer noch. Hoffentlich ist der Schaden nicht zu groß und der Junge behält mehr als 40% seiner genitalen Sensibilität. Es sind ja rund 20.000 hochspezialisierte Nervenenden und rund 70 Meter Nervenfasern weggeschnitten worden, die G-tt ihm bei der Geburt geschenkt hatte.

anlässlich der Woche der Brüderlichkeit.
Kirchen und Rabbiner fordern Respekt für religiöse Lebensformen | aktuell.evangelisch.de

sowie fast der gleiche Artikel in der Jüdischen Allgemeinen:
https://www.facebook.com/JuedischeAllgemeine?ref=ts&fref=ts
Jüdische Allgemeine / UNSERE WOCHE / Kassel - Um Verständnis werben

Mein Kommentar an beide Online-Zeitungen:

Zitat

Tut mir Leid. Ich kann Gewalttaten keinen Respekt zollen, vor allem auch dann nicht, wenn sie religiös motiviert sind. Bei der medizinisch unangebrachten Beschneidung wehrloser Kinder handelt es sich nach meinem Verständnis um eine Körperverletzung und einen irreparablen Eingriff in das Selbstbestimmungsrecht des Menschen.
Heute lief im ZDF der für die evangelische Kirche höchst beschämende Film "Und sie haben alle geschwiegen". Dieser Film zeigt die "im Namen des Herrn" verübten Gewalttaten an Kindern und Jugendlichen in "Erziehungs"-Heimen in der Zeit von 1949-1975. Die Ev. Kirche hat allen Grund, Buße und Umkehr zu tun und sollte sich zukünftig ohne jedes Wenn und Aber für eine Kultur der Gewaltfreiheit, der körperlichen Unversehrtheit und der Ehrfurcht vor dem Leben einsetzen. Ich bin seit 27 Jahren Pfarrer der EKHN.

Ein Film über die Verbrechen "Im Namen des Herrn" in deutschen Kinderheimen in den Jahren 1949-1975. Ein dunkles Kapitel, das m.E. bis heute nicht wirklich gesühnt und aufgearbeitet worden ist.
Die Diskussion war in den Jahren 2006-2009, als die Opfer redeten. Und dann war alles schnell wieder vergessen. So ging's mir jedenfalls.

Und alle haben geschwiegen Montag 04.03.2013 um 20:15 Uhr | TV-Programm | 3769039 | [url=http://www.tvmovie.de]TV Movie Fernsehprogramm - Das läuft heute im TV-Programm |

Hier auch ein lesenswerter Welt-Artikel von 2009:
Zeitgeschichte : Die Gewaltherrschaft in deutschen Kinderheimen - Nachrichten Politik - Deutschland - DIE WELT

Die Opfer berichteten immer wieder über die erschreckende Kaltherzigkeit und Gewissenlosigkeit ihrer oft frommen Peiniger(innen). Diese Kaltherzigkeit fiel mir vielfach auch in der Beschneidungsdebatte auf. Hier noch ein paar Bücher von ehemaligen Heimopfern:
Prügel vom lieben Gott: Eine Heimbiographie: Amazon.de: Alexander Markus Homes: BÃŒcher
Ich war doch noch so klein - die Hölle auf Erden in einem deutschen Kinderheim: Ein Tatsachen - Roman - Auf ewig hinter seelischen Gittern: Amazon.de: Marina Roggenkamp: BÃŒcher
Albtraum Erziehungsheim: Die Geschichte einer Jugend: Amazon.de: Dietmar Krone: BÃŒcher
Schläge im Namen des Herrn: Die verdrängte Geschichte der Heimkinder in der Bundesrepublik: Amazon.de: Peter Wensierski: BÃŒcher

Danke, Werner. Ich konnte den Namen des Arztes hier im Forum allerdings nicht finden.

Interessant erscheint mir auch die Reaktion von Waris Dirie (Wüstenblume) zu diesem skandalösen Fall im Mai 2012:

Zitat

"Egal wie groß der Eingriff ist: Genitalverstümmelung bleibt Genitalverstümmelung!"

Nachrichten | Desert Flower Foundation

Anfang 2012 sprach sich der an einer amerikanische Mayo-Klinik arbeitende AAP-Kinderarzt Dr. Hatem al-Haj laut folgenden Berichten für die Beschneidung von Mädchen und Frauen aus (FGC Female Genital Cutting). Es handele sich im Islam um eine Ehre für die Frau, der durch die Beschneidung kein Schaden zugefügt werde.

Translating Jihad: AMJA Senior Committee Member: Female Genital Mutilation Is 'an Honor' per Islam

US Pediatric Doctor Favors Female Circumcision | The Jewish Press

Ich möchte euch an dieser Stelle darum bitten, den furchtbaren islamistischen Terror der Gegenwart nicht in die Geschichte zurück zu projezieren. Man muss bitteschön einfach sehen, dass Christen und Juden über mehr als 1300 Jahre in islamischen Ländern leben und wirken konnten. Erst in unseren Tagen werden wir Zeugen davon, dass uralte christliche Gemeinschaften wie im Irak, in Syrien, in Ägypten und in Nordafrika um ihre weitere Existenz bangen müssen.

Guy hat oben lediglich darauf hinweisen wollen, dass der historische Islam dem Christentum in der Regel weit mehr Toleranz entgegengebracht hat als man das umgekehrt behaupten kann. Und darin stimme ich Guy nach allem, was ich über die Geschichte dieser beiden Religionen weiß unbedingt zu.

werner, auf deine Frage:

Zitat

"Wo bleibt da der Gott, der gleichsam "gnadenlos" , um beim Thema zu bleiben, die Beschneidung fordert?"

Meine Antwort: Beschneidung ist Menschen- und nicht Gotteswerk. Oder umgekehrt ausgedrückt: Die Vorhaut eines Babys ist Gottes Geschenk und nicht der Menschen Werk. Um es an einem Beispiel konkret zu machen: Kürzlich sagte mir eine sehr gläubige muslimische Schülerin: "Unser Prophet Mohammed kam schon ohne Vorhaut auf die Welt, und wir Muslime versuchen, dem Beispiel des Propheten eben zu folgen." Ich antwortete: "Schau, euer Prophet wurde von Gott so geschaffen. Sollen wir es denn Gott wirklich gleichtun wollen? Ist das nicht sogar die größte Sünde im Islam, sich an Gottes Stelle zu setzen?" Darauf wurde die Schülerin ziemlich nachdenklich und sagte: "Sie haben eigentlich Recht. Ich muss darüber nachdenken."

Immerhin, sie beschäftigen sich mit den Fragen, die türkischen Psychiater. Die weltweite Diskussion geht nicht spurlos an einem islamischen Land wie der Türkei vorbei.

Dr. Mesut Yavuz, Dr. Türkay Demir, Dr. Burak Dogangün: "The Effect of Circumcision on the Mental Health of Children: A Review" in: Turkish Journal of Psychiatry, Türk Psikiyatri Dergisi, 2012; 23(1): 63-70

Die internationale Forschung wird relativ objektiv dargestellt. Im Ergebnis kommen die türkischen Psychiater allerdings zu dem Ergebnis, dass es psychisch gesehen für die meisten türkischen Jungen besser sei, beschnitten zu sein, um halt eben nicht aufzufallen und nicht anders zu sein als die anderen.
Turkish Journal of Psychiatry (Anhang 1 als pdf)

Und dann gibt es in der gleichen Zeitschrift auch noch eine Studie über den vorzeitigen Samenerguss und das Beschneidungsalter: Turkish Journal of Psychiatry (siehe auch Anhang 2).
Diese Studie kommt zu dem Ergebnis, dass Männer, die nach einem Alter von 7 Jahren beschnitten wurden, häufiger unter vorzeitigem Samenerguss leiden als Frühbeschnittene. Die Autoren empfehlen den Familien eine Beschneidung ihrer Kinder möglichst in den ersten drei Lebensjahren.

Es scheint derzeit echt ein Thema in der Türkei zu sein. Das Online-Archiv der türkischen Fachzeitschrift geht zurück bis 1992. Über Beschneidung gibt es aber erst diese beiden Aufsätze in der Frühjahrs- und Sommerausgabe 2012. Siehe außerdem den Thread zu einer offenbar dritten Studie aus jüngster Zeit: Türkische Studie 2012: Alter bei Beschneidung irrelevant für psychosexuelle Störungen

Sehr gute Zusammenfassung der Studienlage mit Literaturverweisen bis 12/2012 von dem forschenden Kinderarzt Guevara K.

http://m.hpd.de/node/14580