Beiträge von R(h)einwein

Zitat von B.O.Bachter

was muss denn dann zufrieren

Um einen Lernprozess auszulösen, muss es uns gelingen, Menschen mit heute noch festen Glaubenspositionen zum Nachdenken zu bringen, sie zu verunsichern, Zweifel in ihnen zu wecken. Nur wer sich seiner Position nicht mehr sicher ist, wird einen neuen Standpunkt suchen. Ob nun Christ, Muslim, Jude oder Ungläubiger, es gilt für alle das Gleiche. Allerdings: wer sehr fest auf Dogmen gebaut hat, den kann so leicht nichts erschüttern. Und der ist auch nur noch schwer lernfähig. Wer gewisse Denktraditionen aus der Aufklärung gelernt hat, mit dem kommt man leichter ins Gespräch. Information und Bildung sind wesentliche Motoren für gesellschaftliche Fortschritte. Im Prozess der Säkularisierung sind wir doch schon recht weit gekommen. Wenden wir uns also zuerst an die, die ansprechbar sind und suchen dort Mehrheiten.

Zitat von Ava

Insofern sollten wir uns nicht damit beschäftigen, im Glauben anderer herumzutrampeln, sondern uns bemühen, aufzuzeigen, daß Beschneidung schadet.

Dreimal ja.

Zitat von Ava

( sonst brennt der Kuchen an)

Ava, ich bewundere, wie Du uns immer wieder mit kleinen Bemerkungen zugleich an Deinem häuslichen Leben teilnehmen lässt. Um so mehr schätze ich Dein zeitintensives Engagement.

Zitat von B.O.Bachter

Jedenfalls wissen wir jetzt, wie wir helfen können, den innerjüdischen Dialog entscheidend voranzubringen: das Maul halten.

Aber gleichzeitig sagt er, die Auseinandersetzung habe auch etwas Gutes: jetzt müssten sich die Juden auch mit dem Thema auseinandersetzen. Was soll denn nun gelten? Sein Schlusswort entlarvt ihn: die ganze Kritik sei reine Demagogie. Alles was er im ersten Interviewteil einräumt, ist damit erledigt.

Zitat von Guy

Wissenschaft und religiöse Ehrfurcht...

Herr Heil hat Recht: mit einer Verteidigung des archaischen Rituals der Knabenbeschneidung kommt Religion in der Tat in den Gegensatz zur Vernunft. Daraus muss man nur die richtigen Schlüsse ziehen.

Zitat von Ava

Ihr könnt mich jetzt steinigen

Nein, die Scharia führen wir nicht ein.

Unser Bundesklageweib kriegt von mir jedenfalls keine Post.

Zynismus - bestenfalls Sarkasmus.

Zitat von Weguer

Dies ist ein Versuch, das Ritual der Beschneidung generell zu unterbinden. Sie stehen nicht für das Wohl des Kindes ein, sondern sind gegen die Brit Mila.

Genau das meinte ich: Verdächtigungen statt Argumenten.

Zitat von Götz

Wir machen in Deutschland den Fehler, immer auf die rückschrittlichen Stimmen zu hören.

Nein, kein Hören auf die rückschrittlichen Stimmen. Zunächst nur einmal: diejenigen, die sich gegen einen bestimmten Ritus aussprechen, werden genauso verdächtigt, etwas ganz anderes zu wollen, wie wir: in Israel seien die Kritiker in Wahrheit für die Abschaffung der Beschneidung, wir seien in Wahrheit antisemitisch. Ich sehe keinen Hinweis darauf, dass die Kritiker in Israel die Beschneidung ganz abschaffen wollen. Das wäre reine Spekulation. Vielleicht kommen die eines Tages tatsächlich dahin, die Beschneidung von Knaben abschaffen zu wollen. Ich bin aber immer sehr vorsichtig, wenn am gesamten Ritual nur "Verbesserungen" (in Deutschland: hygienisch und möglichst schmerzfrei) vorgenommen werden sollen: dadurch könnte das von uns abgelehnte Ritual stabilisiert werden, weil ja die ins Auge fallenden und durch nichts zu rechtfertigenden Umstände der Beschneidung beseitigt wurden. Und in Deutschland ist das doch genau der Versuch, den die Bundesregierung unternimmt.

Aber auch da werden gegen die kritischen Stimmen wieder nur Verdächtigungen ausgestossen.

Zitat von Josc

"Der Kindeswille müsse aber bei der Elternentscheidung eine Rolle spielen, sagte die Ministerin weiter. "Das ist ein permanenter Prozess: Je älter ein Kind wird, umso mehr ist natürlich der Kindeswille – Ablehnung, Kritik, Bedenken, Angst – zu berücksichtigen."

Damit gibt die Ministerin indirekt zu, dass die "Gefahr" der Ablehnung einer Beschneidung (aus Kritik, Bedenken, Angst) in dem Maße steigt, wie der Knabe älter wird - und verrät zugleich den ganzen Zynismus der Beschneidungslegalisierer, denn die Logik der religiösen Orthodoxen daraus kann doch nur sein: schneiden wir dem Kleinen doch ein Stück von seinem Schnibbel ab, so lange er sich noch nicht wehren kann. Dann entsteht auch nicht das Problem, dass das Grund- und Menschenrecht der körperlichen Unversehrtheit berücksichtigt werden muss. Das ist eine groteske Verdrehung der Forderung nach einem Schutz des Kindes.

Herrn Prantl habe ich schon nach seinem ersten Kommentar wider die Beschneidungsgegner einen kritischen Brief geschrieben. Dieses Mal fällt sein Kommentar noch dürftiger aus. Er setzt sich mit keinem Sachargument auseinander. Stattdessen baut er einen Popanz auf, auf den er einschlägt: die Beschneidungskritiker seien nur aberwitzig, perfide und zynisch. Sie setzten unzulässigerweise die Beschneidung von Mädchen und Jungen gleich. Herr Prantl begibt sich damit auf ein Niveau primitiver, emotionalisierender Herabsetzung Andersdenkender. Zugleich tritt er dabei sehr oberlehrerhaft auf. Sein elitäres Selbstverständnis gibt ihm wohl das Recht dazu?

Renate Künast: So etwas sind Aussagen zur Selbststilisierung. Seht her, wie unerschrocken ich die Interessen von Kindern vertrete. Politik ist nicht mehr die Kunst des Möglichen, sondern die Kunst der Mimikry: Imagepflege statt Handeln.

Zitat von Weguer

Ist das Ihr Begriff von Ethik, Frau Woopen?

Über Frau Woopen bin ich auch entsetzt. Sie stellt die Frage nach der grund- und menschenrechtlichen (Un-)Zulässigkeit des Beschneidungseingriffs gar nicht mehr. Deswegen sind in ihrem Vorschlag auch keine Juristen vorgesehen. Ihr geht es nur noch darum, die Grundrechtsverletzung technisch und medizinisch glatt und reibungslos zu gestalten.
(Mich erinnert das an die USA, wo grausame Hinrichtungsmethoden verboten sind. Die Frage nach der Grausamkeit der Todesstrafe an sich wird da gar nicht mehr gestellt.)

Zitat von Maria Werner

spezielle Feuchtigkeitscreme für Männer auf den Markt gebracht, welche die durch die Beschneidung abgestumpfte Haut erhalten und weich machen soll

Na ja. Gut, wenn sie hilft. Der Hersteller wird ein Interesse daran haben, von dieser Creme möglichst viel und für viele Jahre zu verkaufen - und damit wird er Bestandteil der Beschneidungsindustrie, ob er will oder nicht. Wird er vielleicht bei Absatzrückgang eines Tages ganz aktiv die Beschneider unterstützen? Das ist offenbar ein elender Kreislauf.

Ein sehr gelungener Auftritt in den Tagesthemen. Vom ZDF redaktionell besser gemacht, als neulich im Ersten. Baba, Du wirkst absolut überzeugend. Gerade die Besonnenheit, die Du ausstrahlst, kommt gut an. Danke.

Zitat von Ava

Die sollte man mal an die Abgeordneten schicken.

Den Link habe ich Deiner Empfehlung folgend an Herrn Kamp geschickt und ihm für sein Schwimmen gegen den Strom gedankt.
Herr Kamp kandidiert nicht mehr für den nächsten Bundestag. So hat er den Rücken frei, um sich keinem Fraktions- oder sonstigen Zwang unterwerfen zu müssen.

Zitat von Benni

Dr. Gysi

Ein guter Brief. Danke Benni.

Zitat von Ava

Männlichkeit definiert sich auch heute noch bei vielen Männern über Sexualität

Einfühlsam ausgedrückt aber Realität. Danke.