Ich glaube, daß das einzige Argument, das "ziehen" kann, das medizinische ist, denn wenn eine Religionsgemeinschaft ihren Kindern die Augen ausstechen würde, wäre der Fall klar.
Bei Beschneidung läuft die Argumentation als Abwägung: Ja, es ist Körperverletzung, aber nur so ein kleines bißchen und es gibt andererseits wichtige Gründe dafür, sie zu befürworten.
Das Bewußtsein, das es KEIN harmloser Eingriff ist, muß ins öffentliche Bewußtsein gerückt werden.
Und damit wird man vielleicht auch die Gleichgültigen erreichen: Auch ihre eigenen Kinder könnten Opfer der " Beschneidung ist vollkommen harmlos" Einstellung werden.
Juristisch scheint der Fall ja nicht so eindeutig zu sein, wenn es verschiedene denkbare Szenarien gibt.
Beiträge von Ava
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"....In Hellenistic thought, however, circumcision was regarded as an anathema - a rite that mutilated and distorted the natural perfection of the human body, a diminution of unimprovable wholeness and a reduction of beauty. During the Maccabean period, Greek influences became so attractive to Jews that many Jewish young men, who were often ridiculed by the cultivated Hellenists, attempted to disguise their circumcision by means of excruciatingly painful and potentially life-threatening surgery...."
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"....Doch zu Recht gilt Beschneidung als pars-pro-toto-Menschenopfer. Beschwichtigen ließ sich auf barbarischer Kulturstufe der Zorn der Gottheit nur durch Menschenopfer, die – als die Menschen zivilisierter wurden – ersetzt werden konnten, durch ein Tieropfer zum Beispiel – die biblische Geschichte von Abraham und Isaak erzählt davon. Gott befiehlt Abraham, ihm seinen Sohn Isaak zu opfern und begnügt sich im letzten Moment mit einem Widder. Im alten Sparta wurden am Schnitzbild der Göttin Artemis Knaben blutig gepeitscht. Früher wurden sie getötet. Auf der zivilisierteren Entwicklungsstufe fließt noch Blut und Schmerz wird empfunden, aber das Leben wird der Göttin nicht mehr dargebracht. Und bei der Beschneidung wird nicht mehr das Leben des Sohnes geopfert, sondern nur ein Teil von ihm, die Vorhaut. Das barbarische Menschenopfer ist durch etwas weit weniger Schlimmes ersetzt: Blut fließt noch (ein wenig) und Schmerz wird empfunden, aber Gott verlangt nicht mehr das Leben des Kindes. Statt nun in dieser Sitte das Fortschrittliche, die Überwindung urtümlicher Grausamkeit, also ein wichtiges Stück Humanisierung zu sehen, verabscheut der Aufgeklärte sie als barbarisches Ritual und fordert ihr Verbot....."
Was bei dieser Sichtweise überhaupt nicht berücksichtigt wird, ist, daß kulturelle Entwicklung ein kontinuierlicher Prozeß ist: Was heute fortschrittlich ist, ist morgen " gestrig".
Und auch im Judentum wird diskutiert, was " zeitgemäß" sei- allerdings bisher ( noch) in einem anderen Zusammenhang:
http://gerthans.privat.t-online.de/63301/183005.html
"....Wenn es nur so einfach wäre! Aber die Welt ist kompliziert, nicht schwarz-weiß. Wie kann man diese Versprechungen mit der Wirklichkeit, mit unserer grausamen Geschichte in Einklang bringen? Selbstkritik ist wichtig, wird empfohlen, sogar befohlen. Aber ist Selbstkritik und ein Verzicht auf das Böse wirklich genug?
Wir stehen hier vor schwerwiegenden theologischen Fragen. Das Judentum hat mit Theologie relativ wenig am Hut. Wir haben Mizwot und Gebete. Und wir singen Psalmen und Lieder, die theologische Konzepte enthalten. Die Art, wie man lebt, ist im traditionellen Judentum wichtiger, als die Art, wie man denkt. Das kann so weit gehen – für mich zu weit –, dass es wichtiger wird, dass man betet, als was man betet...."
"....Die Verse 19 und 20 im achten Kapitel des 5. Buches Moses drohen denjenigen Israeliten mit Vernichtung, die eine eigene Meinung haben. Mein Rat: Vorsicht mit solchen Texten, auch wenn sie in der Tora stehen. Sie enthalten zwar eine Wahrheit, aber nicht die einzige Wahrheit...." -
".... 6 Und Juda gab seinem ersten Sohn, Ger, ein Weib, die hieß Thamar. 7 Aber Ger war böse vor dem HERRN; darum tötete ihn der HERR.
8 Da sprach Juda zu Onan: Gehe zu deines Bruders Weib und nimm sie zur Ehe, daß du deinem Bruder Samen erweckest. 9 Aber da Onan wußte, daß der Same nicht sein eigen sein sollte, wenn er einging zu seines Bruders Weib, ließ er's auf die Erde fallen und verderbte es, auf daß er seinem Bruder nicht Samen gäbe. 10 Da gefiel dem HERRN übel, was er tat, und er tötete ihn auch....."Ich denke, das ist DIE Stelle, auf die sich alles bezieht.
Und das ist schon verrückt..... http://www.bibel-online.net/buch/luther_1912/1_mose/38/ -
Naja, das ist ein psychologisches Perpetuum mobile mit Kausalkette:
Ich bin beschnitten, weil meine Eltern, die mich lieben, mich beschneiden ließen,weil der Glaube es vorschreibt.
Ich werde meinen Sohn beschneiden lassen, weil.......
Und weil ich vielleicht tief in mir ahne, daß meine Eltern mich beschneiden ließen, OBWOHL sie gute Eltern sind, ziehe ich das Ganze ins Lächerliche: Pfeifen im dunklen Wald.... -
Ja, toller Artikel- und das Beste: Ich habe dieses( wie sagt man politisch korrekt?) INTERESSANTE Zeugnis von überzeugter Arroganz aufgrund mangelnden Wissens einige Minuten nach seinem Erscheinen gelesen und kommentiert.Sachlich und wohlwollend. Ich habe niemanden beschimpft oder beleidigt.Dennoch erschien mein Kommentar nicht. Warum?!
Zitat
Zitat :
In Deutschland wird seit Monaten über die Beschneidung debattiert, ohne dass die Betroffenen – Muslime und Juden – sich auffallend daran beteiligen.
Na, das kann man auch anders sehen. ICH persönlich habe das Gefühl, daß es nur eine Minderheit ist, die so laut ihre vermeintlichen Rechte und Dogmen verteidigt(die anderen interessiert es nicht oder sie lehnen es ab) und von diesen Lauten hört man doch täglich- manchmal mehr, als einem lieb ist. Eigentlich könnte man mal eine Liste erstellen mit allen relevanten Protagonisten und überprüfen, wer sich zu welchem Stichwort noch nicht geäußert hat. Stichworte könnten z. B. sein:"Antisemitismus" oder "Schmerzempfinden von Säuglingen".
Apropos....Herr....hust!.... Sie werden doch nicht krank sein?(körperlich meine ich jetzt)....Ich habe lange nichts mehr von Ihnen gelesen oder gehört! -
http://www.welt.de/debatte/articl…t-besessen.html
"...Das Archaische ist modernen Gesellschaften weit weniger fremd, als ihre aufgeklärten Mitglieder annehmen. In der Obsession, mit der man sich mit Gewalt beschäftigt, kehrt das Verdrängte zurück. Mit Macht...."
"...Wer keine physischen Rohheiten benennen kann, spricht von der unsichtbaren, der psychischen Gewalt und fragt, ob die nicht eigentlich noch schlimmer sei. Die partytalktaugliche Gewaltskala ist nach oben offen. Denn während es gewiss furchtbar ist, ein Opfer zu sein, ist es mindestens entlastend, sich als Opfer zu fühlen – es enthebt der Verantwortung fürs eigene Schicksal. Irgendeine traumatisierende Erfahrung findet sich immer..."
Haben wir es doch immer gewußt: In Wirklichkeit sind die Opfer die Täter- unfähig, das kleine bißchen Rohheit zu ertragen, das den allermeisten Menschen nicht geschadet hat.
Und die Beschneidungsgegner sind Gewaltbesessene.
Eigentlich ganz einfach....Ich werde mal in mich gehen.(Ironie off!) -
Ist ein bißchen unpräzise, aber Lippen-Kiefer-Gaumenspalten und Verbrennungen werden ja auch aus funktionellen Gründen operiert. Hingegen bin ich der Meinung, daß man alt genug sein sollte bis man sich die "die Nase machen läßt".
Es zählt der gute Wille
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Weiß jemand, wie der "weiße Ring" dazu steht?
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Also meinst du das Missbrauch nur eine halbe Stunde Stress für Eltern und Kind ist oder was???
Ein Mesch lebt heutzutage fas einhundert Jahre.
Da kannst du mir nicht erzählen dass dein Penis immer Sauber wahr.
Man hat in Deutschland vor öffentlichen wcs toiletten kameras versteckt
und stellte fest das nur 5% der männer ihren penis nach der Urinierung
gereinigt haben.Ich hoffe du weißt dass der Gestank von nichtbeschnittenen Männern nach der urinierung sehr stinkt und sie dieser plagt.
ich hoffe du wirst dich in Zukunft bvor du sowas sagst dich ein wenig informierst und mal darüber nachdenkst.[Blockierte Grafik: http://static.urbia.de/imgs/emo/sperm.gif][Blockierte Grafik: http://static.urbia.de/imgs/emo/winke.gif]
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„Der Vorwurf, dass wir unsere Kinder quälen, trifft jüdische Väter und jüdische Mütter mitten ins Herz hinein."
Dann lassen wir doch die Vorwürfe. Ich möchte doch nicht, daß sich jemand schlecht fühlt.....
Geht`s noch dämlicher?
@R(h)wein: ICH finde eine Linksammlung auch hilfreich.... -
Und sie muß erklären, warum afrikanische Traditionen nicht schützenswert sind und afrikanisches Leben hier nicht möglich sein muß. Wird sicher interessant.....
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Es besteht bestimmt eine umgekehrt proportionale Beziehung zum IQ.
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So ähnlich wie Professor Putzke sehe ich das auch:
Einen gewissen Prozentsatz an Menschen erreicht man nicht mit Argumenten.Die wird man leider mit Gesetzen erreichen müssen. -
Tolle Idee diesen Text zu nehmen, denn hier zeigt sich, wie mit zweierleiMaß gemessen wird!
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