Beiträge von Tante Jay

    Es gibt einen Punkt in der Argumentation, den ich zumindest für valide halte.

    "Veränderungen in einer Religion können nicht von außen aufgedrückt werden. Sie müssen von innen kommen"

    Dem stimme ich sogar zu - wenn eine Religion sich verändern soll, muss sie selbst es tun. Von außen können *Denkanstöße* kommen, aber die eigentliche Veränderung muss von der jeweiligen Religion selbst kommen.

    Und genau hier ist das Judentum einen entscheidenden Schritt weiter als der Islam.

    Stichwort "Brit Shalom" - die über kurz oder lang die Brit Mila ersetzen wird.

    Zunächst einmal:

    Nein, die Leute, die mit Depressionen kämpfen sind NICHT schwach. Waren sie nie und werden sie nie sein. Aber ich sehe bei dir eine Reihe von Faktoren, die dir nicht gefallen werden, aber die du in Betracht ziehen solltest.

    1. deine Frauenverachtung.
    Nein, kein Witz. Sie ist recht gut bemäntelt, aber doch sichtbar. Wie komme ich darauf?

    Du gibst vor, dass dein Problem dich daran hindert, eine Frau zu befriedigen. Dir wurde, vor allem von Frauen, daraufhin eine Reihe von Möglichkeiten geboten, wie du damit umgehen kannst. Welche Alternativen es gibt.

    Das ging solange gut, bis du explizit sagtest, dass du nur von Männern dazu was hören willst, nicht von Frauen. Was mir wiederum ziemlich wurst ist - ist lange her, das mir jemand den Mund verbieten konnte. Aber es fiel auf, dass du auf *jeden* eingegangen bist - nur auf meine Posts nicht. Erst jetzt. ;)

    Wenn es dir um die Befriedigung der Bedürfnisse von Frauen ginge, warum hörst du dir dann nicht die "Fachmeinung" an oder ziehst in Betracht, dass wir recht haben, wenn wir sagen: Es kommt auf die Qualität an, nicht auf die Länge des Sex. Frauen sind für dich Sportgerät, keine Partnerinnen.

    Was mich zum nächsten Punkt führt:

    2. dein Überehrgeiz

    Die ganze Zeit hatte ich das Gefühl, dass Sex für dich ein Leistungssport ist, bei dem du nach bestimmten Parametern funktionieren MUSST sonst bist du ein "Verlierer". Die Leistung wird in befriedigten Frauen gemessen. Frauen befriedigt man, indem man möglichst lange die Damprfamme spielt und auf ihr rumrutscht.

    Was das Sportgerät dazu zu sagen hat, interessiert nicht. DU hast für DICH klargemacht, was Frau zu empfinden hat. Nebenabreden gibts nicht. Frau darf dazu auch keine, möglichreweise völlig andere, Meinung vertreten.

    Und so ist für dich eine Ejakulation nach x Sekunden/Minuten/whatever ein "zu früh". Dass du es nicht "fertigbringst" gleichzeitig mit der Frau zu kommen, wie das in Pornofilmen oft zu sehen ist, ist ein weiteres Merkmal für dein vorgebliches Versagen. Ehrlich: Pornos sind zwar toll zum antörnen aber echt kacke als Lehrmeister. Du glaubst doch wohl nicht, dass ein Pornostar (es sei denn, er ist beschnitten) wirklich 15 min. nonstop rammelt? Und dass die Frau das noch toll findet nach der Zeit und nicht gelangweilt die Decke betrachtet und sich schon im Geiste die neue Deckenfarbe aussucht? *gähn*

    Sex besteht aus Vorspiel, Akt und Nachtisch. Und in allen dreien ist es völlig legitim, auch schon mal zu kommen. Gerade Vorspiel kann sich über Stunden hinziehen, wenn man es richtig macht und auf den anderen hört. Das sehe ich bei dir und deiner Egozentrierung aber nicht. Guter Sex sieht für dich offenbar so aus: Baby mach die Beine breit, ich hol schon mal das Kondom. 15 min. Penetration, danach spread eagle auf dem Rücken liegen und jappsen. "Boah war der Sex gut".

    So funktioniert das aber nicht. Zumindest nicht, wenn du ne halbwegs selbstbewußte Frau findest, die weiß, was sie will.

    Nochmal: Einer meiner Ex-Freunde hatte auch ein Problem mit "zu früh" - Sex war trotzdem super. Weil wir ausgedehntes Vorspiel hatten, weil wir dann nach kurzer Pause einfach weitergemacht haben - oder er eben dann noch "für mich" sorgte. Wo ist das Problem?

    Eins noch zum Abschluß, dann ziehe ich mich zurück:

    Sex ist ein gegenseitiges Geben und Nehmen. Es ist jeder für sich selbst und für den anderen verantwortlich. Der beste Sex ist der, wo die Partner aufeinander hören, wo auch mal *gesagt* will, was man will und was nicht. Wo gegenseitige Bedürfnisse befriedigt werden.

    Was du, nach allem, was ich hier gesehen habe, für Sex hältst, ist Masturbation auf einer Frau.

    Und solange du DAS nicht in den Kopf bekommst, wirst du auch keinen Spaß am Sex haben.

    Zu den Depressionen kann ich nur einen dringenden Rat geben:

    Geh zum Therapeuten. Depressionen sind unfein und brauchen Behandlung. *Möglicherweise* mit Medikamenten, aber das tieferliegende Problem muss bearbeitet werden, sonst ist das wie eine Verletzung, die oberflächlich abheilt aber da drunten arbeitet es lustig weiter. Will man nicht. Therapeutenplätze sind rar, aber der frühe Vogel fängt ihn dann.

    Möglicherweise (dass musst du selber abschätzen) hilft auch ein Aufenthalt in einer Klinik. Lengerich z.b. ist eine sehr gute Klinik für depressive Erkrankungen, die arbeiten da richtig mit dir.

    Unabhängig davon:

    Guck dir den Fred hier nochmal durch. Und achte *diesmal* auf die Sachen, die die Frauen hier geschrieben haben. Du machst dir Angst, weil du zu früh kommst und dann deine Partnerin nicht befriedigen kannst. Warum genau hast du jetzt auf die Frauen nicht gehört?

    Gut, das klargestellt zu sehen. Und nicht "wir" haben nachgefragt, sondern "ich" ;)

    Es ist ein weit verbreiteter Mythos, dass sich der Sex nach der Beschneidung nicht verändert.

    Das tut er aber - und die meisten beschnittenen Männer merken das zu spät.

    Hier die Story eines Mannes, der damit "gearbeitet" hat. Erik Rhodes war ein Pornostar, ließ sich beschneiden, weil er auf den Blödsinn eines Arztes gehört hat und ist jetzt leider verstorben. Suizid.

    Seine Story solltest du lesen - er wurde im Erwachsenenalter beschnitten. Die Story zeigt viele Dinge auf.

    Einerseits, dass die Operation durchaus auch schiefgehen kann, bei aller Routine. Und wenn die einmal versaut ist - rückgängig machen geht nicht.

    Andererseits aber auch, dass durchaus eine "problemlose" Operation die Verringerung der sexuellen Empfindsamkeit, die nach wie vor bei dir NICHT das Problem ist, zumindest diesen Mann in die Depression getrieben hat.

    Das Problem: Es ist ein One-Shot. Einmal durchgeführt, kannst du nichts mehr rückgängig machen, auch wenn das gewünschte Ergebnis ausbleibt.

    Mach dir das bitte in aller Deutlichkeit klar: Es ist eine Einbahnstraße. Und du willst sie gehen, weil du völlig falsche Vorstellungen von sexueller Leistungsfähigkeit hast.

    Es ist übrigens nicht richtig, dass "Milliarden" Männer beschnitten sind. Etwa 75% der männlichen Weltbevölkerung ist intakt und völlig zufrieden damit und würden jeden zum Teufel jagen, der eine Beschneidung auch nur vorschlagen würde.

    Und in den Ländern, wo beschnitten wird, ist die Dunkelziffer dessen, was schiefgeht, verdammt hoch. In Südafrika alleine, wo jedes Jahr die Xhosa ein "Mannbarkeitsritual" durchführen inklusive Beschneidung sind seit 2008 etwa 500.000 junge Männer mit ernsthaften Verletzungen bis hin zu amputierten Penissen gelandet. Andere haben schwerwiegende Entzündungen entwickelt und mussten dann aufgrund nekrotisierenden Gewebes amputiert werden.

    Kann hier nicht passieren? Oh doch. Und es passiert. Aber man schweigt darüber. Oder würdest du offen zugeben: "Oh, hab mich beschneiden lassen. Aber ging schief. Und seitdem hab ich keinen Penis mehr"?

    /kleiner Edit:
    Sexuelle Dysfunktion ist eine häufige Nebenwirkung auch bei Beschneidungen, die völlig regulär ablaufen. Es hat einen Grund, warum 45% der Weltproduktion an Viagra in den USA verkauft werden, wo etwa 80% der Männer beschnitten wird. Und es hat einen Grund, warum der Pro-Kopf-Verbrauch an Viagra in Israel 7x so hoch ist wie in Deutschland. Beide Länder sind die einzigen entwickelten Länder, die bereits ihre Jungs im Säuglingsalter beschneiden.

    Dass das Problem weitaus vielschichtiger ist, ist mir bewußt. Aber das ändert an einer Tatsache nix:

    Solange nicht *beide* Formen der Beschneidung vor allem in den westlichen Ländern gebannt werden, wird sich in der Tat nicht viel ändern.

    Ein Argument, was auch inzwischen offen von Befürworterinnen der FGM genannt wird, ist, dass sie es für sexistisch halten, dass Männer unters Messer müssen, Frauen aber nicht.

    Damit haben sie recht - aber das kann nicht heißen: Beide. Sondern muss heißen:

    Keiner.

    Kurz gesagt:

    Nein. Wenn die Labien einmal weg sind, ist mehr weg, als nur Haut. Da kannst du auch mit Dehnen wenig tun, vor allem, wenn die außenliegenden Labien weg sind.

    Hinzu kommt, dass alle Öffnungen chirurgisch verschlossen werden und vernarben. Um überhaupt erstmal dehnen zu können, müsstest du die Narben erstmal wieder chirurgisch öffnen. :(

    Das betrifft FGM III

    Bei Ia und Ib wird relativ wenig Material entfernt - die Klitorisvorhaut.

    Bei II die inneren Labien grob gesagt.

    Die könnte man wiederherstellen, aber für sowas gibt es eine Labiaplastik.

    Die TaskForce mal wieder :evil:

    In einem haben sie aber recht: Die Aufklärungskampagnen funktionieren in der Tat nicht, weil sie grundlegende Dinge einfach nicht berücksichtigen und die sind zum Teil landesspezifisch.

    Ich picke mal ein Beispiel raus:

    Somalia ist ein failed state. Frauen haben dort unterirdische Bildungsraten. Reguläre Schulbildung gibt es allenfalls für Jungen und die auch nur in den urbanen Gebieten, wo noch sowas wie rudimentäre Verwaltung funktioniert. "GUTE" Schulbildung gibts nur für die Korruptiaelite. Die Taskforce läßt das so klingen, als wären die Leute inzwischen dort auf dem gleichen Bildungsstandard wie in Europa.

    Sind sie aber nicht.

    wenn du so leben musst wie die Landbevölkerung in Somalia: Ständig bedroht von irgendwelchen Vollidioten mit Waffen, von Trockenheit, Dürre, ständig mit einem Bein in einer Hungersnot, dann versuchst du alles, um die Überlebensfähigkeit, auch die soziale, deiner Kinder sicherzustellen, SO DU NOCH EINE BINDUNG HAST.

    Es gibt Studien, wonach Eltern in derartigen Situationen die elterliche Bindung zu den Kindern aufgeben und das eigene Überleben sicherstellen.

    Andere versuchen, ihre Kinder so gut wie möglich "überlebensfähig" zu machen und hier kommt die FGM ins Spiel.

    Mädchen können nur in der Ehe überleben. Verheiraten kannst du aber nur beschnittene Mädchen.

    Also ist die Rechnung: "Der kurze Schmerz" vs. "sie wird uns ewig auf der Tasche liegen, weil sie keinen Mann findet".

    Solange diese Staaten nicht auf sichere Füße gestellt werden, kannst du das vergessen, dass sich im Bereich FGM etwas ändert. Die Männer heiraten keine unbeschnittenen Frauen, also werden die Mädels beschnitten. Ende der Durchsage.

    Die Maßnahmen dürfen sich nicht nur auf Aufklärung beschränken - grundlegende Bildung ist notwendig. Für alle dort. *seufz*

    Womit die recht haben:

    Die Antisemiten HABEN die Diskussion für sich gekapert und mal zum fröhlichen Judenbashing aufgerufen. Und wir, nicht organisiert genug, haben das zugelassen. Leider.

    Lektion gelernt, nochmal passiert das nicht, gelle Leute?

    Aber daraus zu folgern, dass alle Gegner der Beschneidung Antisemiten sind, ist unzulässig. Nach wie vor. Sollte man Herrn Goldberg vielleicht mal sagen. ;)

    Kann das irgendwer in einen Artikel gießen? Ich klebs dann zweisprachig in mein Blog - das ist die Art Unterstützung die auch James Loewen und Brother K benötigen. Und wir hier auch.

    Das wäre dann ein Link mehr, den man hätte, wenn wieder mal Männer als Memmen bezeichnet werden.

    Ich habe übrigens eine Erklärung für die Diskrepanz zwischen Intaktivismus und "nö,ich stell nicht wieder her".

    IMHO ist das eine Mischung aus Glaube und Peer Pressure.

    Ihr glaubt nicht, was für ein Druck auf den Leuten lastet, die ihre Söhne nicht beschneiden lassen. Eran Sadeh wird das bestätigen können. Die Mütter werden richtiggehend in die Beschneidung gemobbt. Bis hin zu massiven innerfamiliären Streitigkeiten und Drohungen.

    Und die Mütter, die voll dahinterstehen, auch davon gibt es genug, üben diesen Druck ihrerseits auf die Männer aus, sollten die nicht willig sein. Wenn DIE jetzt mit der Wiederherstellung anfangen - halleluja. Das gibt Ton, Steine Scherben im Quadrat.

    Das ist Frieden im Haus, frei nach dem Motto: "Für mich is zu spät, aber für meine Söhne nicht."