Beiträge von Tante Jay

Hallo,

pfuh. Ich hab da erstmal einen Haufen Fragen.

Zunächst der Hinweis: Ich bin *kein* Arzt, ich bin kein Mediziner, ich kann eigentlich auch nur hinterhergoogeln, aber mir fehlen dazu noch einige Angaben.

Die erste Frage ist: Warum bist du beschnitten worden? Die Eichel *soll* im Normalfall nicht freiliegen, im Gegenteil, es ist zur regulären Funktionsweise immens wichtig, dass sie bedeckt ist, sonst trocknet sie aus und ehrlich: Das willst du nicht.

Die Wundversorgung, wie du sie beschrieben hast, kommt mir extrem seltsam vor, wieso wird die teilbeschnittene Vorhaut mit einem band zurückgebunden? Hast du eine Art Plastibell-Beschneidung bekommen? Wenn ja, dann ist das keine Teilbeschneidung.

Direkt an der Unterseite, wo du den "Schwall Blut" beschrieben hast, liegt die Penisarterie. Wenn die angeschnitten ist, dann kann es sein, dass das nochmal revisioniert werden muss.

Du hast geschrieben, dass du nicht "nochmal" da durch möchtest: Wurde mit der Teilbeschneidung eine frühere Beschneidung korrigiert?

Du hast nen Punkt vergessen. Und zwar das nur 8.5% der Infektionen nach Hetero-Sex vorkommen sollen.

Wenn du dir die Infektionsrate insgesamt in den USA anguckst halte ich das schlichtweg für ein Gerücht.

91,5% der Infektionsrate von x% (ich kenne die aktuelle Zahl nicht) soll aufgrund von Schwulensex kommen, der Rest Hetero? Das glauben die doch selber nicht. Soviel Schwule haben die da nicht. Trotz Freigabe der Schwulenehe in einigen Staaten.

Das ist daher zudem noch ein kleiner Rundumschlag in alle Richtungen: Pro-Circ, homophobie und "yay to the lord".

Kann diese Idioten nicht mal irgendeiner auf die Autobahn schicken, mit den Lichtern spielen?

Schöne Grüße vom Streisand-Effekt

Zitat von R(h)einwein

Dann würde mich noch interessieren, ob die beiden selbst beschnitten sind.

Mir kam übrigens beim Lesen der Meldung ein Interview in Erinnerung, das der mehrmalige Paralympics-Goldmedaillen-Gewinner Osacar Pistorius irgendwann nach den letzten Spielen in London gab. So wie es bei mir ankam und im Gedächtnis geblieben ist, sagte er unter anderem, dass er seine Beine gar nicht vermisse. Nun ja. Ich denke, dass er sein Handicap in unglaublicher Weise überwindet und bewundernswerte sportliche Leistungen vollbringt. Aber ob es ihm nicht in Wirklichkeit lieber wäre, wenn er seine Beine hätte? Könnte man daraus dann auch in der Logik der Knabenbeschneidungsbefürworter das frühkindliche Amputieren von Gliedmaßen rechtfertigen, weil die Menschen es ja so gut kompensieren können?

Es ist für mich einfach nicht glaubhaft, dass jemand, dem funktionell wichtige Körperteile verloren gehen, davon überhaupt nicht beeinträchtigt sein soll. Und gerade wenn es bei Männern um die Potenz geht: wie ehrlich sind da die Antworten?

Du kannst bei dem Baujahr davon ausgehen, dass beide beschnitten sind, sieht man wo die herkommen.

Was jetzt den Verlust von Körperteilen angeht...ich glaub, da kann ich mitreden (ich hab später mal auf dem Grabstein stehen "R.I.P. - Rest in Pieces": Galle, "Reproduktion", Teile des Darms, Schilddrüse, Blinddarm, Mandeln, eigentlich ist alles weg, was rauskann und keine Miete zahlt. Ich glaub, ich hab auch irgendwas vergessen...egal. Vollständig bin ich nicht mehr).

Du gewöhnst dich so sehr dran, dass du das wirklich nicht mehr vermisst. Der menschliche Körper und der Geist ist hier zu erstaunlichen Anpassungen fähig. Ich glaube, wenn ich meine Beine verlieren sollte, wäre das ähnlich.

Aber es gibt Grenzen, ganz klar. Sollte ich meine Hände verlieren oder meine Sehkraft, wäre das für mich etwas, wo ich wahrscheinlich nicht mehr mit klarkommen würde bzw. nur mit großen Problemen.

Ich schreibe viel, das könnte ich ohne Hände nicht mehr und dann wäre mir ein großer Teil meiner Ausdrucksmöglichkeiten genommen. Ich nehme das geschriebene visuell auf, ich schreibe inzwischen tatsächlich so schnell wie ich denke. Aber das kann ich nur, weil ich das geschriebene direkt über die Augen aufnehme. Eins davon weg und ich würde mich *wirklich* verkrüppelt fühlen.

Ich kann den Unterschied deswegen so klar benennen, weil mir die Entfernung des Uterus und der Eierstöcke *richtig* zugesetzt haben. Ich habe mich mit einemmal wie an einem toten Gleis gefühlt. Mit mir gehts nicht weiter. Wenn ich weg bin, lebt auch nichts mehr von mir weiter in meinen Kindern.
Das ist bescheuert, ich weiß - aber ich kann nichts dagegen tun, wie ich fühle.

Es hat gedauert, darüber hinwegzukommen, sich an den Gedanken zu gewöhnen. Ich schreibe halt jetzt noch mehr und dann ist dass eben das, was weiterlebt. Das und jedes einzelne Kind, was nicht beschnitten wird dank meiner Intervention.

Ich denke, Oskar Pistorius sieht das ähnlich. Er hätte nicht die Karriere gemacht, hätte er noch seine Beine gehabt. Er hätte nicht die Bekanntheit erlangt, hätte er noch seine Beine gehabt. Und ich denke, darauf spielte er an.

Dass das nicht so richtig der Wahrheit entsprach, dass er das aber auch wahrscheinlich selbst nicht erkannt hat, sieht man daran, wie er reagiert hat, als er seine Freundin erschossen hat. Er hätte wahrscheinlich (reine Spekulation von mir) nicht so heftig reagiert, hätte er sich nicht aufgrund seiner Beinamputation verletzlich und angreifbar empfunden.

Zitat von Selbstbestimmung

So schrecklich sind Frauen doch eigentlich auch nicht, dass man Sex mit ihnen nur unter Betäubung ertragen könnte?

Wenn du eigentlich schwul bist und zur Tarnung oder weil du es dir selbst nicht eingestehen möchtest, verheiratet bist: Doch. Für diese Männer sind Frauen ziemlich übel

Ich würde das, was aus England dazu kommt, nicht wirklich so richtig ernst nehmen. Denen gehts nicht um die Beschneidng, denen gehts nur darum, mal wieder auf Europa einprügeln zu dürfen. Ich denke mal, Großbritannien wird über kurz oder lang aus der EU rausgehen (ich halte es eh für gut möglich, dass die nur noch aus Spionagegründen da sind, sie sind Teil der "Five Eyes", dem Spionagebund aus den USA, Kanada, Australien, Großbritannien und Neuseeland) und sich dann das Commonwealth offiziell mit den USA zusammenschließt.

Dass der Rat jetzt die Beschneidung als MGM klassifiziert hat, ist da imho untergeordnet. Das ist denen auch ziemlich wumpe, hätten die das nicht gebannt, hätte man draufgehauen, wie man denn die armen Buben.... gelle?

Die Reaktionen aus der Türkei und aus Israel sind naturgemäß interessanter. Die Türkei vor allem vor dem Hintergrund der gerade stattfindenden Re-Islamisierung durch Erdogan. Das kann echt noch diplomatische Verwerfungen geben. Und dass Israel wieder was von "thy end is near" brüllt, ist doch klar oder?

Hey, komm, wenn schon Realitätsferne, dann bitte maximal. Drunter is nich

Du meinst solche hier?

http://www.youtube.com/watch?v=rWy_Kudfr_8

Mit Afrika ist das noch eine ganze Latte schwieriger als mit Israel.

Die Beschneidung sowohl von Männern als auch Frauen ist dort tief in einigen Kulturen eingebettet - das bekommt man so ohne weiteres nicht raus. Hinzu kommt ja auch, dass viele Staaten dort "gescheitert" sind: Keine Regierung, viele kämpfen ums reine Überleben, da bleibt wenig Zeit, sich darüber Gedanken zu machen, ob ein Kind beschnitten wird oder nicht.

Es wird, weil isso. Wir haben hier andere Probleme.

Hinzu kommt das bekloppte WHO-Beschneidungsprojekt, was jetzt auch Stämme, die eigentlich nicht beschnitten haben, dazu hat übergehen lassen, ihre Jungen zu beschneiden. Und die Überlegungen einiger gehent wohl auch in die Richtung: "Was für Jungen gut ist, kann für Mädchen nicht schlecht sein".

Die WHO müsste ihre Beschneidungspolitik um 180° drehen, voher wird da in keinem afrikanischen Land irgendwas laufen.

*seufz*
Und die Aussichten, dass das passiert, sind eher gegen Null.

Sonia, so wie es aussieht, musst du entweder den Mut aufbringen oder du bekommst deine Söhne beschnitten zurück (wenn überhaupt).

Du hast bereits offenbar den Mut gehabt, dich von ihm zu trennen, nun musst du den Mut aufbringen, deine Kinder zu schützen.

1. such dir einen Anwalt, der dich beraten kann. Ganz ehrlich: Wie groß kann das Problem mit ihm noch werden? Fachanwalt für Familienrecht ist hier zwingend erforderlich, dein Mann darf - leider - fürs erste nicht mit den Kindern alleine gelassen werden, sonst entführt er sie nach Marokko und unter Umständen siehst du sie dann nicht mehr wieder.

2. Such dir Verbündete. Hier im Forum findest du reichlich, aber auch "da draußen" gibt es viele Orte, wo du Verbündete und Freunde finden kannst, die dich unterstützen. Du musst das nicht alleine durchziehen.

Es gibt Elterncafés, Vereine, Kirchengemeinden (auch wenn dieser Rat seltsam klingen mag, an eine Muslimin gerichtet). Von deinem Imam wirst du wahrscheinlich wenig Unterstützung erfahren.
Ich bin selbst kein "Elter" - jemand hier, der da weiterhelfen kann, welche Anlaufstellen es gibt?

Arbeitskollegen, die etwas mehr sind als "nur" Arbeitskollegen? Ich tapse hier grad ein wenig im Dunkeln rum.

3. Lass deinen Mann mit den Kindern nicht alleine. Zu keiner Sekunde. Er wird genau die Situation dann ausnutzen.

Mehr fällt mir auf die Schnelle nicht ein.

Ich weiß das, sorry, ich neige manchmal zu rhetorischen Fragen.

Diese Art Schizophrenie ist es, die mich ständig und dauerhaft auf die Palme treibt. Die Argumente "pro Beschneidung" sind zum Teil so dermaßen bigott, dass man einfach nur noch im Achteck springen kann.

Und am meisten regt mich auf, dass genau diejenigen, die eigentlich für Gleichberechtigung kämpfen, die Beschneidung mit Sätzen verteidigen, die, würden sie von einem Mann geäußert, diesen sofort ins Gefängnis bringen würden.

"Beschneidung reduziert das Sexualempfinden? Das ist perfekt, so kann er wenigstens nicht rumlaufen und Frauen vergewaltigen".

Und das ist noch einer der harmloseren. *schnauf* gibts ihr irgendwo einen Rant-Thread zum Dampf ablassen? *g*

Ich werd wahrscheinlich nicht täglich hier reinschauen. Aber danke für die "Hall of Fame" wollte ich schon sagen.

Das wird jetzt (mal wieder) leicht OT - aber ich hab das passende Forum auch nicht gefunden. Habt ihr eine Antwort?

Mir fällt in letzter Zeit zunehmend auf, dass Abtreibungsgegner und Beschneidungsbefürworter in den USA oft dieselben Personen sind.

Ein Argument, was ich von den Abtreibungsgegnern immer wieder höre, ist, dass die Abtreibung so widerlich ist, weil das Kleinchen doch die furchtbaren Schmerzen spürt, wenn es auseinandergerissen wird (das sind nicht meine Worte übrigens).

Demgegenüber steht dann das Argument, dass man Babies ruhig beschneiden kann und das auch ohne Betäubung, weil sie ja schließlich die Schmerzen wegen des unterentwickelten Nervensystems nicht so merken.

Kann mir an dieser Stelle jetzt mal jemand den Begriff "Kognitive Dissonanz" erklären?

Ich war mal so dreist und hab der Ärztezeitung als medizinischer Laie geschrieben:

Zitat

Sehr geehrte Damen und Herren,

ich schreibe ihnen, um ihnen meine große Enttäuschung über ihren deutlich unreflektierten Bericht über die Metastudie zur Beschneidung mitzuteilen.

Als jemand, der sich für die Beendigung dieser archaischen und grausamen Form der Genitalverstümmelung einsetzt, bin ich über die positive Art, mit der sie die Studie anpreisen, entsetzt. Haben sie die Studie überhaupt gelesen? Haben sie vorher überhaupt mal recherchiert, *wer* da diese Metastudie erfasst hat? Haben sie mal geprüft, ob auch ethische Fragen erörtert wurden? Haben sie geprüft, ob in der Studie ein Kosten-/Nutzenverhältnis abgeprüft wurde, ob die Risiken tatsächlich die Vorteile überwiegen?

Es geht den Ärzten (die keine Forscher sind, das ist ein Unterschied) in erster Linie um die RIC - die Routine Infant Circumcision, die die betäubungsfreie Beschneidung von männlichen Säuglingen im Alter von 24 Stunden bis etwa 5 Tagen vorsieht. An dieser Beschneidungsform sterben sehr viele Kinder. In den USA alleine nach konservativen Schätzungen pro Jahr über 100 Babies.

Die RIC ist aber auch ein sehr großes Geschäft. Und da immer mehr Männer dort drüben wach werden und sich fragen, was dort mit ihnen geschehen ist, der Widerstand gegen die RIC inzwischen sehr massiv wird, und auch immer mehr Eltern entscheiden, ihre Kinder intakt zu lassen, ist dieses Geschäft bedroht.

Das Geschäftsfeld ist dabei recht vielfältig:

- Verkauf der notwendigen Ausstattung: Circumstraint, Mogen-/Gomcoclamp/Plastibell, Verbrauchsmaterialien
- die abgetrennten Vorhäute der Kinder werden häufig weiterverkauft: In der Kosmetikindustrie werden Anti-Ageingprodukte daraus gewonnen (Oprah Winfrey war deswegen heftig in der Kritik) und in der Pharmaindustrie werden sie zur Zucht von Kunsthaut benutzt.
Preis pro aufbereiteter Vorhaut, nach meinem Kenntnisstand: zwischen 400 und 1000 Dollar (Quelle: Dr. Ryan McAllister).

In Deutschland hat der Kampf gegen diese grausame Form der Genitalverstümmelung mit einem Gesetz geendet, dass die Situation für die Kinder noch schlimmer gemacht hat. Seither sind in den Elternforen sehr viele Pro-Beschneider unterwegs, einige von ihnen deutlich mit einem Beschneidungsfetisch, die die Vorteile der Beschneidung anpreisen.

Doch da sind keine.

Wenn sie sich die Studienlage zu den Beschneidungen genau ansehen, werden sie feststellen, dass ausnahmslos alle diese Studien inzwischen widerlegt sind.

Alle.

Keine einzige konnte die vermuteten Vorteile nachweisen. Und in Afrika löst das gerade eine neue AIDS-Tragödie aus.

Beschäftigen sie sich doch bitte mal ein wenig mit der Geschichte der Beschneidung, die ursprünglich von Dr. Kellogg (ja, der mit den Cornflakes) als Bestrafung für das masturbieren vorgesehen war und daher so schmerzvoll wie möglich stattfinden sollte. Als das viktorianische Zeitalter vorbei war, verlegten die Ärzte, die um ihr Einkommen fürchteten, die Beschneidung immer weiter nach vorne und heute werden Säuglinge beschnitten als Kur ohne Krankheit.

Ich würde mir wirklich wünschen, sie würden diese doch recht ernste Thema mit der gebührenden Ernsthaftigkeit zu behandeln.

Wenn man sich ein bisschen damit beschäftigt, stößt man sehr schnell auf eine große Sauerei, auf sehr viele tote und fürs Leben gezeichnete Kinder und Männer, die einfach durch die Statistik fallen, weil es keine Studie gibt, die die Risiken der Beschneidung einfach mal erforscht.
Ich würde mich wirklich freuen, wenn sie ihren Artikel vor diesem Hintergrund noch einmal überarbeiten würden.

P.S.: Dr. Morris, der begleitende Autor der von ihnen genannten Metastudie, ist Inhaber der Domain http://www.procirc.net - und auf der Seite sind Links zu Circumfetish-Seiten. http://www.plosmedicine.org/.../10.1371/journal.pmed.0030078 Soviel zu der Neutralität der Studienersteller.

Mit freundlichen Grüssen
K. L.

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P.S.: Ich wurde darauf aufmerksam gemacht, dass es sehr wohl Studien gibt, die sich mit den Auswirkungen beschäftigen. Ich kannte die zu dem Zeitpunkt aber nicht.

Mal sehen ob die antworten.
So. Und jetzt mal schlechte Laune bei der WHO verbreiten.

Ärztezeitung 2.10.2013: Brian Morris und John Krieger: Beschneidung hat keinen Einfluss auf Sexualität

Dem hier...

Danke für die Blumen, ich bin gestern nacht, als ich den Ärztezeitungsartikel gelesen habe, schlichtweg geplatzt.

Ich hatte etwas Unterstützung von einem Biologenfreund, der mir die komplette Studie hat zukommen lassen (habt ihr die, die ist richtig knuffig...).

Die zeigt schon in den Eingangsformulierungen, welche Intention dieser...dieser... *grrrr* hat.

Ihr wisst, wer Anthony Weiner ist?

Es gibt in den USA eine schöne Umschreibung für das männliche Genital: "Weiner". Passt in dem Fall, der Mann ist...äh...lest selbst:

http://de.wikipedia.org/wiki/Anthony_Weiner
"
Anfang Juni 2011 wurde bekannt, dass Weiner über seinen Twitter-Account
Links zu freizügigen Bildern von sich an andere Frauen verschickt
hatte, darunter am 27. Mai 2011 versehentlich einen Link zu einem Bild
an jeden seiner 56.000 Follower. Am 6. Juni 2011 gab er in einer
Pressekonferenz bekannt, seit Jahren Internetsex mit verschiedenen Frauen gehabt zu haben.
"
Ich erinnere mich noch recht gut an die Witze die über "Weiners Weiner" gemacht wurden.
Der hat da einen recht miesen Stand - der will zurück in die Politik und wenn er dazu einen Klimmzug machen will, wird er das tun.

Hallo im übrigen