Yolanda, ist es Dir möglich, nicht bei jeder sich bietenden Gelegenheit zu provozieren?
Sofern Du an ernsthafter Forenarbeit interessiert bist, solltest Du es unterlassen, wieder und wieder die Konfrontation mit anderen Foristen zu suchen. Deine letzte Antwort ist nicht dazu geeignet, zur Ruhe zurück zu kehren, sondern gießt weiter Öl ins Feuer. Bitte bemühe Dich auch in unser aller Interesse, nicht aus jedem Thread eine one-"woman"-show zu machen.
Danke.
Beiträge von Forenleitung
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Nimmst du dich eigentlich noch selber ernst oder willst du uns, außer hier zu Trollen, auch noch mit Ironie oder Sarkasmus verarschen?
Hallo Etwas - mein Eindruck nach der Lektüre vieler, vieler deiner Kommentare der letzten Wochen mag nicht zutreffen, aber ist dieser: du bist nicht gegen Zirkumzision tätig, sondern hoch aktiv pro Beschneidung.
Dieses Forum ist nicht der Platz für Eure Privatfehde!
Deshalb: Zurück zum Thema, bleibt sachlich und respektvoll. Irgendwann ist unsere Geduld hier auch mal am Ende. -
Wir raten dringend, hier von Unterstellungen ("antisemitisch", "Zauberkräuter") Abstand zu nehmen.
Nach dem bisherigen Verlauf der Diskussion gehen wir nicht davon aus, dass Forist Rolf vorhat, seinen Sohn mit Beschwörungsformeln und dubiosen Kräutermischungen zu traktieren. Bedenken gegen dieses eventuelle Ansinnen wurden von verschiedenen Seiten bereits geäußert. Selbstverständlich unterstützen wir den dringenden Rat, derlei Behandlungen im Sinne des Kindes zu unterlassen. Ein Mindestmaß an Vernunft und Verantwortungsgefühl setzen wir voraus.
Aggressive Anschuldigungen und Drohungen mit Strafanzeigen erachten wir jedoch als wenig förderlich für die Kommunikation hier im Forum.
Deshalb mahnen wir ausdrücklich alle Beteiligten hier zu Ruhe und Sachlichkeit! -
Liebe Yolanda,
so gut wie kein Thread in diesem Forum, in dem es um die Erlebnisse und Erfahrungen unserer User geht, ist "belegt". Insofern würde es etwas seltsam anmuten, dies in diesem Falle zu erwarten oder gar zu verlangen.
So lange nicht unsere Charta oder gar Gesetze verletzt werden, gibt es keinen Grund dafür, diesen Thread zu entfernen oder in einen eventuellen, nicht sichtbaren Bereich zu verschieben. -
Lieber GBS,
wir haben hier ein Zeitfenster von 60 Minuten, während dessen ein User seinen eigenen Beitrag editieren kann. Dieser Zeitraum sollte ausreichend sein, um Fehler, die nach dem Erstellen eines Beitrages oder einer Antwort auffallen, zu korrigieren.
Wir haben uns bewusst für diese Lösung entschieden, weil Änderungen zu einem späteren Zeitpunkt dazu führen könnten, Diskussionen inkonsistent werden zu lassen. So könnten sich Antworten auf einen Beitrag beziehen, der nachträglich in seiner Aussage relevant geändert wird. Diskussionen wären so nicht mehr nachvollziehbar. So eine Situation wollen wir vermeiden.Wenn Du nach der Frist von 60 Minuten eine wichtige Änderung an einem Beitrag oder gar dessen Löschung wünschst, wende Dich bitte an unsere Moderatoren oder Admins. Diese haben dauerhafte Lösch- und Editierrechte.
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Bitte nicht mehrfach dieselbe Frage stellen, da sonst die Nutzung des Forums unübersichtlich wird.
Thema geschlossen, bitte hier weiterdiskutieren. -
Bitte nicht mehrfach dieselbe Frage stellen, da sonst die Nutzung des Forums unübersichtlich wird.
Thema geschlossen, bitte hier weiterdiskutieren. -
Phil, ein Teil Deiner Äußerungen sind hier aus zwei Gründen fehl am Platze:
1. Du verallgemeinerst
Der Islam steht für die Unterdrückung von Frauen.
Der Islam steht für die Zwangsverheiratung von Frauen.
Der Islam erlaubt es auch Frauen zu schlagen, zu steinigen wenn Sie ungehorsam sind oder Ehebruch begangen haben.
Es ist zweifellos richtig, dass manche Muslime ihren Glauben in dieser Weise ausleben. Aber damit sind sie nicht DER Islam. Pauschale Religionskritik ist nach unserer Charta nicht erlaubt, bitte halte Dich daran.2. Du kommst vom Thema ab
Siehe oben genannte Zitate.
Die von Dir genannten Probleme muss man natürlich ansprechen und diskutieren dürfen. Aber nicht hier in diesem Forum. Hier geht es um einen Eingriff in die Körper von Menschen, meist Kindern, oft religiös bedingt. Und um die Menschen, die davon betroffen sind. Aber es geht hier nicht um Kritik an Religionen.Zuletzt:
Und wer gegen die Beschneidung ist, der ist auch gegen den Islam.
Ein klares Nein, Phil. Wer für das Recht aller Menschen auf körperliche und sexuelle Selbstbestimmung eintritt, hat nicht zwangsläufig ein Problem mit dem Islam. Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun.
Wir können gut verstehen, dass Du aufgrund Deiner Situation wütend und zornig bist. Aber achte bitte dennoch auf Deine Wortwahl und darauf, unsere Regeln einzuhalten.
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Es geht in dieser Diskussion um die Antidiskriminierungsstelle des Bundes, nicht um Pseudonyme unserer Mitglieder. Ich bitte daher darum, wieder zum Thema zurückzukehren.
Ludwig, wir werden keine weiteren Angriffe von Dir gegen einen Foristen dulden. Du wirst hiermit verwarnt, Dein letzter Beitrag gelöscht. -
Es ist schön, dass Du zurück zum Thema willst, Edward. Doch offenbar sind noch immer nicht alle Missverständnisse endgültig geklärt:
Nicht der (sogenannte) Muslim, sondern der (nach wie vor die Beschneidung aller Jungen und schafiitisch aller Mädchen fordernde) Islam ist hier jedenfalls einstweilen das kinderrechtliche bzw. menschenrechtliche Problem.
Du sagst selbst, dass Du Dich gegen eine bestimmte Glaubensrichtung, einsetzt. Dies widerspricht klar den Regeln unserer Charta - ich denke nicht, dass ich diese jetzt noch einmal zitieren muss.
Ich versuche, es Dir anhand eines Beispiels zu erklären, was unser Problem damit ist:
Angenommen, Du würdest den Katholizismus ablehnen und kritisieren, weil darin die Empfängnisverhütung als Todsünde gilt, Homosexuelle als bedauernswert und fehlgeleitet gelten und sich so viele Priester pädophile Übergriffe schuldig gemacht haben. Auch, wenn die meisten Katholiken selbstverständlich verhüten, mit Homosexuellen kein Problem haben und die Taten dieser Priester verurteilen: Zunächst wird pauschale Kritik am katholischen Glauben als Verletzung des persönlichen Glaubens angesehen werden.Indem Du zwar vorgibst, nicht "der (sogenannte) Muslim" sei das Problem, sondern der Islam, kritisiertst Du erstmal den persönlichen Glauben jedes Muslims, egal, ob der nun wirklich streng nach dem Koran, den Hadithen und der Sunna lebt oder eben gern mal Schweinefleisch ist, nur einmal am Tag betet und das Handabhacken bei Diebstahl aus tiefstem Herzen ablehnt. Du greifst ihn an, Edward, und das werden wir in diesem Forum nicht länger dulden.
Hier geht es ausschließlich um Genitalbeschneidung von Kindern, nicht die dazugehörigen Religionen.
Und darüber wird auch nicht mehr länger diskutiert. -
Edward, mit Deinen Äußerungen torpedierst Du unsere Arbeit.
In zahlreichen anderen Foren und auch in sozialen Netzwerken wird auf uns verlinkt und wir wissen, dass in unserem Forum Muslime mitlesen, sich informieren wollen.
Wir sprechen hier von einem leichten, aufkommenden Zweifel, dem Gedanken, dass die über Generationen hinweg vorherrschende Meinung zur unbedingten Pflicht, die eigenen Söhne an ihren Genitalien beschneiden zu müssen, vielleicht doch nicht richtig ist.Und dann kommst Du und weist sie mit dem imaginären Vorschlaghammer, sprich mit dem Verweis auf angeblich einwandfreies, muslimisches Leben, darauf hin, dass sie schön auf Linie bleiben müssten, wenn sie nicht von ihrem Glauben abschwören wollen:
Zitatkannst du uns auch nur einen Imam des türkischen Staatsislam (DIYANET hierzulande DITIB) nennen, der sinngemäß sagt: 'In meiner Moschee ist jeder männliche Beschnittene oder Unbeschnittene sehr herzlich zum Gebet willkommen und kein Vater muss seinen Sohn beschneiden lassen'?
[...]
Jungenbeschneidung ist Islamisches Recht (Scharia).
Dies könnte ebenso gut als eine Aufforderung verstanden werden, Muslime mögen doch bitte möglichst radikal werden und auch so bleiben, damit sie dem gewünschten Bild entsprechen und weiterhin bekämpft werden können. Ist das die Wirkung, die Du erzielen willst?
Ebenso diese unmögliche Äußerung von Dir:ZitatDeinen Islam aber sollst du nicht nur bekennen, sondern leben. Anschließend also reden wir über die Praxis, das übst du Woche für Woche, du gibst dir Mühe und wir kontrollieren dein Handeln, irgendwann lebst endlich islamrechtlich einwandfrei (ḥalāl). Wenn du männlich bist und älter bis als 15 Jahre lebst du also ... beschnitten.
Für die Ausbreitung der einzig sittlich akzeptablen Lebensweise und Gesellschaftsform (für die Islamexpansion) darf, ja soll man lügen. Der Imam hat Taqiyya gemacht.
Du machst den Eindruck, als hättest Du ein klares Feindbild und würdest es hier hegen und pflegen. Beschneidung scheint dabei nur ein willkommener Vorwand zu sein. Doch die Welt ist eben nicht nur schwarz und weiß, die weitaus meisten Muslime leben hier friedlich auf dem Boden unseres Grundgesetzes, die von Dir so gerne propagierte Ausbreitung der Scharia magst Du sehen, ob sie den Tatsachen entspricht, steht auf einem anderen Blatt.
Sag mir: Welcher Moslem sollte sich in einem Forum wie unserem wohl fühlen, wenn ihm ständig ins Kreuz getreten wird und ihm (oder ihr) von Dir suggeriert wird, er sei rückständig, potentiell gewalttätig und abzulehnen?Du hast bei Deiner Anmeldung hier unserer Charta zugestimmt.
Dort steht unter anderem:ZitatWir bejahen den Wertepluralismus unserer Gesellschaft und achten deshalb die ethischen Entscheidungen von jedem der bei uns mitmacht, gleichgültig ob diese Entscheidungen aus einem religösen Glauben oder aus einem säkularen humanistischen Weltverständnis heraus getroffen werden.
[...]
So vermeiden wir eine einseitige dogmatische Fixierung. Eine fundamentale Kritik an Religionen und Weltanschauungen oder eine Voreingenommenheit gegenüber ihren Angehörigen haben deshalb bei uns keinen Platz, genauso wenig wie eine Feindseligkeit gegen Mitbürger/Innen, die aus anderen Kulturkreisen nach Deutschland gekommen sind.Überlege Dir bitte, ob Du diese Grundwerte mittragen kannst. Weitere Ausflüge in islamfeindliche Gefilde werden wir definitiv nicht mehr dulden.
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OK, TurkishGay111, wir bereiten der Scharade ein Ende. Du bist raus.
Es verdichten sich die Anhaltspunkte, dass du eher ein Fake als ein realer Fall bist.
Das Ergreifende an Deiner Geschichte ist, dass sie eine wahre Geschichte ist. Jahr um Jahr dürfte sie sich so oder so ähnlich bei vielen deutschen muslimischen Jungen abspielen. Ein entscheidender Haken an ihr ist jedoch: Es ist nicht Deine Geschichte, zumindest nicht hier und jetzt.
Du hast viele einfühlsame und aufrichtige Reaktionen bekommen, weil alle hier die Problematik gut kennen. Leider gibt es da draußen noch zu viele Menschen, die das Leid der Opfer negieren, bagatellisieren, verhöhnen.
Das kann man Dir anhand Deiner Äußerungen zwar soweit noch nicht vorwerfen. Allerdings gibt es auch Menschen, die die Vorstellung erregt, dass Macht und Gewalt über Kinder ausgeübt wird. Und dann gibt es auch jene, die es erregt, damit andere an ihr Trauma zu erinnern. Du weißt selber am besten, was Dein Problem ist und in welche Kategorie Du fällst. In jedem Fall zeigen Deine Posts wie wichtig es ist, dass wir Genitalbeschneidung an unmündigen Kindern gesamtgesellschaftlich ächten. Ziel ist vor allem, den Täter-Opfer-Kreislauf zu durchbrechen und mögliches Leid zu verhindern. Aber eben auch Trittbrettfahrern wie Dir ihr perfides Spiel nicht mehr so leicht zu machen.
Möge dieser Thread für bislang unbeteiligte Leser, die sich ihre Meinung zum Thema noch bilden, ein weiterer Nachweis für die abgründige Schande sein, die Genitalbeschneidung an Kindern immer noch ist.
Die Forenleitung.
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Lieber Phil,
es steht überhaupt nicht zur Debatte, OB hier in diesem Forum die Beschneidung von Jungen bzw. Kindern allgemein kritisiert werden soll oder nicht. Auch die Kritik an religiös und kulturell bzw. traditionell motivierter Vorhautamputation ist hier nicht nur möglich sondern - wie Du an der Anzahl der relevanten Beiträge hier siehst - auch durchaus gängige Praxis.
Was ich an Deinem Beitrag editier habe, war ein Wort, das in diesem Zusammenhang unser Charta widerspricht, weil es dazu geeignet war, die religiösen Gefühle von Menschen zu verletzen.
Der Ton macht die Musik!
Wenn Du also religiös motivierte Beschneidungen kritisieren willst, kannst Du das gerne tun, aber achte bitte darauf, Menschen nicht zu beleidigen und allgemeine Kritk an Religionen generell zu unterlassen.
Danke. -
Was meint die Forenleitung?
Die schließt sich Deiner Meinung an Guy. Das war mal kurz ganz witzig, jetzt ist aber wieder gut.
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Hallo Eric,
wir verpflichten uns in unterer Charta , pauschale Religionskritik zu unterlassen. Dein Ausdruck
absurde Wüstenlehre
ist aber dazu geeignet, die religiösen Gefühle gläubiger Menschen zu verletzen und widerspricht damit unserer Charta.
Unser Thema sind nicht Glaube und Religion als solches, sondern ein ganz bestimmter Ritus. -
Wir bitten, von solchen Aufforderungen künftig Abstand zu nehmen.
Private Kontaktdaten bitte zudem ausschließlich in PMs austauschen.