Beiträge von Anna

    Naja, das wäre zumindest fair. (Heißt nicht, dass ich diese Regelung befürworte!)

    Was anderes wäre mit diesem Rechtsstaat nicht vereinbar. Sondergesetze für einzelne Gruppen sollte es nicht geben. Entweder alle oder keiner. Das finde ich schon richtig so. Auch wenn mir natürlich lieber wäre, es gäbe ein VERBOT für alle.


    Zitat

    Wenn der Gesetzgeber erst einmal die Zwangsbeschneidung von Kindern allgemein und explizit legalisiert, braucht man eigentlich nur noch eine gute PR-Kampagne, um die ersten nicht-muslimischen/nicht-jüdischen Eltern davon zu überzeugen, dass eine Beschneidung der Gesundheit ihrer Kinder dienlich ist.

    Die gibt es doch jetzt auch schon. Auch in Deutschland. (Nichtreligiöse Eltern, die ihre Kinder beschneiden lassen)

    Hallo B.O.Bachter (cooler Nickname :) ),

    Ja, das ist ja noch mal das gleiche in grün...


    Zitat

    Wobei ich mir gut vorstellen könnte, das viele Juden über ein Beschneidungsverbot froh wären, um einen Vorwand zu haben, sie nicht mehr durchführen zu müssen. Aber diesen Leuten tritt unser Bundestag mitsamt "Ethikrat" ins Knie.

    Eben! Nicht alle sind stark genug, um sich den leidigen Diskussionen mit den Verwandten zu stellen und auch standhaft zu bleiben...Muslime wie Juden....

    Wieder die üblichen Argumente. Harnwegsinfektionen, sexuell übertragbare Krankheiten, Peniskrebs.


    Zitat


    Würde die Rate der beschnittenen männlichen US-Amerikaner auf Werte wie in Europa sinken, so das Fazit der Studie, könne das die lebenslangen Gesundheitskosten in die Höhe treiben. Das Risiko für Infektionen unter anderem mit dem HI-Virus, dem humanen Papillomvirus und anderen über Geschlechtsverkehr übertragbare Krankheiten könne ansteigen. Das hatten Computersimulationen der Forscher gezeigt.


    Also dann müsste ja die Zahl der Infektionen hier in Europa jetzt schon um einiges höher sein als in den USA. Gibt es dazu Studien oder Zahlen?

    Allerdings muss da auch mit eingerechnet werden, dass evtl. der Umgang mit Sex in den USA anders ist als hier in Europa. Dort gibt es mehr Konservative, die bis zur Ehe warten, soweit ich weiß...

    Naja...und scheinbar gibts in den USA wohl auch keine Kondome :pinch:

    So ähnlich ist es auch im Islam.

    Das widerspricht sich alles. Ich habe mich auch schon darüber gewundert.

    Im Islam ist ein Eingriff nur dann erlaubt, wenn der Nutzen größer ist als der Schaden.

    Ich hab das Gefühl, dass die "Gelehrten" selbst oft nicht wirklich nachdenken, bzw. irgendwie "befangen" sind und gezielt nur die Studien auswählen, die zu dem passen, was sie sich wünschen, gegenteilige Studien werden einfach komplett ausblenden...

    Warum? Um die Tradition zu wahren? Aus Angst vor Gesichtsverlust?

    Hier ist das vollständige Video:

    http://video.google.com/videoplay?docid=8212662920114237112


    Hm...ich bin auch nicht sicher, ob "Verstümmelung" ein passender Ausdruck für Jungenbeschneidung ist, da es ja auch tatsächlich medizinisch notwendige Fälle gibt, wenn auch nur selten. Aber es wär schon komisch wenn der Arzt dann im Aufklärungsgespräch sagt: "Tut mir leid, aber wir werden ihren Genitalbereich verstümmeln müssen." :huh:

    Hey ihr Lieben,

    der Stein kommt unweigerlich ins Rollen. Wir sind Zeugen des Anfangs vom Umbruch beim Thema Kinderbeschneidung. :)

    Auch wenn es vermutlich noch viele Jahre dauern wird, bis sich spürbar etwas ändert, hat das Umdenken unweigerlich begonnen. Immer mehr Betroffene melden sich zu Wort...die Argumente der Kinderbeschneidungsbefürworter werden immer schwächer...

    Nicht mal das evtl. geplante Gesetz zur Legalisierung der Kinderbeschneidung kann diesen Prozess noch aufhalten...

    Spürt ihr ihn nicht auch? Den "Wind of change"? ;) :thumbup:

    http://www.youtube.com/watch?v=rMUX_4B-Hr4

    Zitat Carla Amina: Je schneller man es abwickelt desto besser - Prävention von Geschlechtskrankheiten

    Schlomo Hofmeister: Beschneidung ist nicht schlimmer als Windeln wechseln

    :rolleyes:


    Carla Amina 8|

    Als Muslimin sollte sie wissen, dass die beste Prävention von Geschlechtskrankheiten die Befolgung des Koran ist. (Beschneidung ist im Koran nicht erwähnt, der Umgang mit Sexualität schon)

    Ich finds immer wieder komisch, wenn Muslime so argumentieren...

    Schlomo Hofmeister ?(

    Echt? Das kann doch nicht sein Ernst sein! Boah, unfassbar!!!

    Ich verstehe Deine Einwände, liebe Maria. Ich fände es auch besser, wenn die Jungen so lange mit ihrer Entscheidung warten, bis sie sich wirklich sicher sind, auch aufgeklärt, über alle Vor- und Nachteile. Und da ist das Alter: 14 Jahre, für einige sicher noch nicht ausreichend.

    Aber ich versuche auch mich in die betroffenen Eltern hineinzuversetzen, abzuwägen, wie ihre Reaktionen sein könnten...

    Und ich bin überzeugt, dass dieser Kompromiss "Beschneidung ab 14" eher einen "echten" Schutzeffekt hat für die Kinder, da die Eltern ihn leichter akzeptieren könnten und somit auch das Gesetz befolgen würden.

    Während ich Angst habe, dass die Eltern bei einem Verbot bis zum 18. Lebensjahr, eher dazu neigen, das Gesetz zu umgehen und ihre Kinder weiterhin als Siebenjährige oder als Babies im Ausland beschneiden lassen. Da das Unrechtsbewusstsein bzgl. dieses Themas noch nicht wirklich ausgeprägt ist. Im Gegenteil...

    Als Fernziel kann man ja immer noch die Beschneidung bei Volljährigkeit im Auge behalten...

    Ich finde es gut, dass es Leute gibt, die die Maximalforderung stellen. Denn dann ist es realistischer, dass man den Kompromiss "Beschneidung ab 14" akzeptiert.

    Ich kenne meine Glaubensgenossen und eine Beschneidung mit 18 werden viele momentan sicher nicht akzeptieren. Da ist die Beschneidung ab 14 schon realistischer durchzusetzen...

    Natürlich ist man mit 14 noch sehr abhängig, aber starke Persönlichkeiten werden sich durchsetzen können. Auf jeden Fall ist ein 14jähriger schon um einiges stärker und "wissender" als ein Siebenjähriger oder ein Baby.

    Ich denke einfach, dass Viele sich gegen ein Verbot bis zur Volljährigkeit extrem sträuben werden....und somit sich die Durchsetzung eines solchen Verbots sehr in die Länge ziehen würde...

    Mit 14 ist man religionsmündig, darf GV haben nach deutschem Recht, ist strafmündig...ich finde das Alter schon ok...

    Also mein Sohn wurde als Baby im Libanon beschnitten. Wir haben den Eingriff dort durchführen lassen, da wir dachten es wäre besser, ihn von jemandem mit viiiiiiel Erfahrung beschneiden zu lassen.

    Warum? Tja...Tradition, Religion....es war eben einfach so. Ein Sohn musste beschnitten werden...Punkt. Wir haben gar nicht wirklich darüber nachgedacht, es nicht hinterfragt...

    Wir wussten auch nicht, dass es zu Problem kommen könnte...wir kannten nur die angeblichen "Vorteile".

    Wir sind also ziemlich zuversichtlich und voller Vertrauen "an die Sache herangegangen", haben einen angeblich sehr erfahrenen und kompetenten Beschneider ausgewählt, der uns von Vielen empfohlen wurde, und alles vorbereitet.

    Der Tag der Beschneidung kam und es war der reinste HORROR.

    Er bekam eine örtliche Betäubung, die aber scheinbar nicht wirkte, zumindest nicht ausreichend wirkte.

    Die Spritze schien ihm nicht viel auszumachen. Er zeigte nur kurz seinen Unmut und das wars. Ich war froh und überzeugt davon, dass das Schlimmste überstanden war...was für ein Trugschluss...Nieeee, nieee werden wir das vergessen...

    Wer Irinas Video gesehen hat, hat nun eine ungefähre Vorstellung davon, wie es ablief...Es dauerte zwar nicht ganz so lange wie in dem Video, ging - soweit ich mich erinnere - ziemlich schnell (war auch "nur" eine Teilbeschneidung, vielleicht ist da die Methode anders?) aber es war dennoch nicht weniger schlimm...

    Ich habe die Methode nicht gesehen, da ich zu sehr auf das Gesichtchen und die Händchen konzentriert war und auf die (natürlich vergeblichen) Versuche ihn zu beruhigen....

    Liebe Mamas und Papas...solltet ihr in Erwägung ziehen Eurer Baby beschneiden zu lassen, seht euch dieses Video an!!! Schlimm, nicht wahr? Und nun stellt euch vor, euer EIGENES Kind liegt dort! Es spielt keine Rolle, ob ihr den kompetentesten, erfahrensten Arzt auswählt...es kann IMMER zu Komplikationen kommen! Das Baby im Video wurde ja angeblich auch betäubt.

    Und wenn ihr jetzt denkt: "Gut, dann eben mit Vollnarkose"...NEIN! Auch hierbei kann es zu schweren Komplikationen kommen. Auch hier in Deutschland sterben immer wieder Kinder nach einer Narkose. Bei ambulanten OPs kommt das aber nur ans Licht, wenn die Fälle vor Gericht landen, da ambulante Narkosen im Gesundheitssystem nicht erfasst werden.

    Und noch was: Laut diesem Interview mit den zwei betroffenen Männern, sterben in den USA jährlich 100 Kinder an den Folgen der Beschneidung, also einer von 10 000...

    Wollt ihr dieses Risiko ernsthaft eingehen, wegen einer UNNÖTIGEN OP?

    Und das Risiko, dass euer Kind später Probleme bekommt, wie sie hier teilweise beschrieben werden?

    Wir haben uns leider leider vorher nicht ausreichend informiert...

    Richtig mit dem Thema Beschneidung auseinandergesetzt habe ich mich erst in den letzten Wochen. Und zwar lief in einem anderen Forum eine Diskussion über das Thema, an der auch Weguer beteiligt war. Weguer und ein paar andere haben überzeugend argumentiert, von den Nachteilen berichtet, die angeblichen Vorteile glaubhaft widerlegt, auch mit der Mädchenbeschneidung verglichen...

    Das hat mich nachdenklich gemacht. Ich wusste vorher wirklich nicht, dass Betroffene dadurch Probleme bekommen können...und teilweise so sehr leiden....

    Hinzu kam dann das erschütternde Video von Ali Utlu (heißt er so? Bin gerade nicht sicher)...

    Je mehr ich darüber nachdachte, desto mehr kam ich zu dem Schluss, dass die Beschneidung von Kindern völlig sinnlos und eigentlich unverantwortlich ist!

    Klar ist es nicht angenehm, sich eingestehen zu müssen, dass man seinem Kind möglicherweise Schlimmes angetan hat. Es ist einfacher und weniger schmerzhaft sich selbst zu belügen.

    Aber das wäre eben der falsche Weg....

    Und nun, je mehr ich darüber erfahre...lese...wie z.B. diesen Bericht von Baba...desto fester werde ich in meiner Meinung.

    Und, liebe Ava, nachdem was ich bisher hier von Dir gelesen habe bin ich überzeugt, dass Du jede Menge Menschlichkeit und Selbstreflexion besitzt. Bestimmt 100 mal mehr als ich, immerhin hast Du scheinbar vorher nachgedacht und Deine Kinder nicht beschneiden lassen...

    Warum hast du es machen lassen? Wann? Wo? Magst du das erzählen? Und warum bist du nun überzeugt, daß es falsch ist?


    Ich habe gerade einen langen Text geschrieben, aber als ich ihn abschicken wollte, war ich schon abgemeldet und der Text ist jetzt weg X( .

    Ich wollte ihn vor dem Abschicken noch schnell kopieren, weil ich mir schon gedacht habe, dass ich möglicherweise nach der langen Zeit schon wieder ausgeloggt bin (musste noch zwischendurch heulen...umformulieren etc), aber das hat auch nicht geklappt. Die Copy-paste-Taste funktioniert hier nicht. X(

    Vielleicht versuch ich es morgen nochmal...

    Dieses Video wird auch in dem Interview mit den zwei betroffenen Männern verlinkt (heute von Weguer eingestellt). Folgende Erläuterung ist dort aufgeführt:


    Zitat

    Es zeigt eine “routinemäßige” Beschneidung eines Säuglings aus den USA, vermutlich nicht aus religiösen Gründen. Das Baby ist auf einer Plastikschale festgeschnallt und kann dadurch weder Arme noch Beine bewegen. Eine ausreichende Betäubung findet – offensichtlich – nicht statt. Bei ca. 40 Sekunden ist zu sehen, wie die Vorhaut von der Eichel getrennt wird. Dies ist für sich genommen häufig schon recht schmerzhaft. Bei 1:50 wird dann die Vorhaut auf der Oberseite eingeschnitten, was ebenfalls sehr schmerzhaft ist. Im weiteren Verlauf wird die Vorhaut mit Hilfe einer GOMCO-Beschneidungsklemme entfernt und die verbleibenden Hautreste werden aufeinander gepresst. Das Originalvideo dauert gut 13 Minuten und soll dabei auch die Schmerzausschaltung zeigen. Es würde allerdings allein 10 Minuten dauern, bis das Mittel seine Wirkung entfaltet. Das angebliche Schmerzmittel dürfte in Wirklichkeit nur ein Schutz vor Infektionen sein, wie er üblicherweise vor Operationen auf die Haut aufgebracht wird. Das Baby ist also während des kompletten Eingriffes bei vollem Bewusstsein. Es handelt sich jedenfalls um den “ganz normalen Fall” einer US-amerikanischen Säuglingsbeschneidung.

    Oh...liebe Ava, vielen lieben Dank.

    Aber ich glaube, ich habe mich missverständlich ausgedrückt. Mit dem Islam und seinen vielen Facetten beschäftige ich mich schon seit Jahren, aber mit dem Thema BESCHNEIDUNG beschäftige ich mich erst seit etwas drei Wochen intensiv.

    Yasar Nuri Öztürk finde ich gut. Ich habe schon einige wirklich tolle Texte von ihm gelesen.

    Völlig begeistert bin ich aber von Tariq Ramadan. :)

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    Ich habe die Stellungnahme des Liberal-Islamischen Bunds gefunden:

    http://www.lib-ev.de/pdf/Stellungna…eil_LGKoeln.pdf

    Und es macht mich wirklich sauer. Anfangs hat mich die Stellungnahme erschüttert und auch etwas verunsichert, aber je mehr ich darüber nachdenke, desto absurder erscheint sie mir. Und es macht mich wütend, dass ausgerechnet der LIB, der sich u.a. auf vernunftoffene Gläubigkeit beruft, eine solch unreflektierte Stellungnahme schreibt.

    Das steht auf der Website des LIB:

    Liberal-islamisch bedeutet...


    • auf eine vernunftoffene Gläubigkeit vertrauen, der Verstand ist ein Geschenk Gottes
    • anderen Positionen mit Respekt und Wertschätzung begegnen
    • Widersprüche aushalten können
    • historische, kulturelle, biographische und soziale Kontexte berücksichtigen
    • nicht Beliebigkeit
    • das Recht auf körperliche und seelische Unversehrtheit voraussetzen
    • jedweden Absolutheitsanspruch zu reflektieren, relativieren oder gar darauf zu verzichten
    • Entwicklung und Wandel als gesellschaftliche Dynamik annehmen
    • für eine freie und selbstbestimmte Lebensgestaltung in Verantwortung vor dem Schöpfer eintreten
    • Entmytologisierung als Hilfestellung zur Unterscheidung von Wesentlichem und Unwesentlichem sehen
    • nicht nach der Form, sondern nach dem Sinn frage


    Passt das etwa mit der Stellungnahme zusammen?


    Sie schreiben:

    >"Der Liberal-Islamische Bund ist über das Urteil des Landgerichts Köln zutiefst beunruhigt und besorgt, da es eine Kriminalisierung jüdischer und muslimischer Glaubenspraxis darstellt." 

    Und was ist daran so schlimm? Ist das Verbot der Steinigung dann nicht auch auch eine "Kriminalisierung jüdischer und muslimischer Glaubenspraxis"? 

    Das Argument verstehe ich nicht. 

    >"Hier wird das grundgesetzlich geschützte Recht auf Religionsfreiheit beeinträchtigt." 

    Quatsch! Als Erwachsener kann sich jeder, der möchte, beschneiden lassen. Die Religionsfreiheit wird nicht beeinträchtigt, zumal man hier ohnehin erst mit 14 Jahren religionsmündig ist. 


    >"Im Judentum ist die Beschneidung von Knaben eine religiös begründete Pflicht und auch im Islam wird sie mehrheitlich als verpflichtende religiöse Praxis angesehen."

    Hä? Warum schreiben die sowas? Ich möchte - wenn ich auf deren Website gehe - nicht wissen, was die islamische Mehrheit dazu meint, sondern, was der LIB dazu meint. Sonst sind sie doch auch nicht so zimperlich und unterscheiden sich schon in einigen Punkten von der islamischen Mehrheit.

    Außerdem stimmt das meines Wissens nach noch nicht mal. Denn soweit ich weiß bilden die Hanafiten die islamische Mehrheit und für die ist Beschneidung nicht wirklich Pflicht. Aber da muss ich noch mal nachsehen.....

    Und dann wieder der Verweis auf den Unterschied zur Mädchenbeschneidung....ohne Begründung... :thumbdown:


    >"Für eine Beeinflussung psychischer und emotionaler Dispositionen sowie sexueller

    Empfindsamkeit bzw. Praxis gibt es in Bezug auf Jungen keine wissenschaftlich eindeutigen Beweise."

    Schwammiger Satz...es gibt keine wissenschaftlich eindeutigen Beweise. Das ist Verhöhnung der Opfer. X(

    Und auch wenn es keine "wissenschaftlich eindeutigen Beweise" dafür gibt, gibt es eben auch "keine wissenschaftlich eindeutigen Beweise" dass es NICHT so ist. Und das sollte reichen.

    Man darf laut Koran niemandem Schaden, wenn der Schaden größer ist als der daraus resultierende Nutzen.... 

    Toll!

    Dann bist Du ja sozusagen schon Expertin auf diesem Gebiet :) .

    Deine Interpretation finde ich jedenfalls super. Sie deckt sich total mit meiner Interpretation. Ich bin mittlerweile auch zu dem Schluss gekommen, dass die Kinderbeschneidung sich keineswegs mit der islamischen Ethik vereinbaren lässt. Die Argumente der "Gelehrten" sind überhaupt nicht überzeugend. Allerdings beschäftige ich mich erst seit wenigen Wochen mit dem Thema...

    In den nächsten Tagen werde ich mal einen Thread dazu starten.

    Ach so...

    Umso schlimmer dass Du dann diese Prozedur über Dich ergehen lassen musstest. Denn es war ja dann eigentlich "umsonst"... :(

    Ich finde es sehr sehr schön und sehr großzügig von Dir, dass Du es Deinen Eltern -trotz des Schmerzes - nicht übel nimmst. Dass Du verstehst, dass sie nicht in böser Absicht handelten.

    Auch wenn Eltern nur das Beste für ihre geliebten Kinder möchten, machen sie oft Fehler...

    Auch ich habe leider diesen Fehler begangen, in dem Glauben meinem Kind etwas Gutes zu tun...Mein kleiner Sohn ist ebenfalls beschnitten und ich bete und hoffe nun inständig, dass er nicht zu denjenigen gehören wird, die darunter leiden müssen. :S