Beiträge von Anna

(würg) Iiii, wer schmiert sich denn sowas ins Gesicht. Ob nun Babyvorhaut oder andere Babyhaut. Das ist doch beides... wuaaaahhhh...

Wie kann man nur (würg)

Ganz genau Guy! Das ist auch bestimmt nicht nur bei Babies so, sondern auch bei Kindergartenkindern, oder Vorschulkindern, oder sogar Grundschulkindern.

Erwachsene können das Ganze einfach viel besser verarbeiten. Vor allem, wenn sie selbst sehr überzeugt von der Richtigkeit sind (was sie natürlich sind, wenn sie das freiwillig mit sich machen lassen).

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Hehe, Josc...das denk ich auch. Soweit geht das Vertrauen dann doch nicht. Eigentlich ist das richtig übel, dass man den Kindern etwas antut, was man an sich selbst nicht zulassen würde...

Aber ich meinte auch eher, die Schmerzen nach dem Eingriff.

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Hm, Werner...keine Ahnung, ob das auch so funktioniert . Das wäre ja nicht gerade ein gewünschter Effekt.

Opium für's Volk

Ja in gewisser Weise schon. Ich habe ähnliches im Ramadan erlebt. Obwohl das natürlich überhaupt nicht vergleichbar ist. Da geht es ja nur um lächerliche Hungerbauchschmerzen. Aber den Effekt konnte ich dennoch spüren. Anfangs habe ich hauptsächlich deshalb gefastet, um mir selbst zu beweisen, wie stark ich bin. Weniger für Gott. Damals fiel es mir ziemlich schwer und ich konnte kaum den Sonnenuntergang abwarten.

Dann mit den Jahren, als mein Glaube tiefer und fester wurde und ich begann wirklich für Gott zu fasten, in dem Glauben eine "Pflicht" zu erfüllen, fiel es mir überhaupt nicht mehr schwer. Die Bauchschmerzen stören mich kaum noch. Obwohl es jetzt viel länger bis zum Sonnenuntergang dauert. (Der Ramadan verschiebt sich ja jedes Jahr um ein paar Tage).

Also der Effekt ist schon spürbar. Beruhigend wirkt der Glaube zudem auch noch... mein Opium ist schon ziemlich gut. *grins*

Herzlich willkommen, liebe Shirin!

Schön, dass Du hier bist. Natürlich kannst Du Dich uns anvertrauen. Dafür ist dieses Forum doch da.

Ist ja auch alles anonym.

Es tut mir sehr leid, dass Du auch betroffen bist. Schön, dass Dein Mann so verständnisvoll ist. Er ist ja bestimmt auch beschnitten, oder?

Liebe Grüße

Das ist lächerlich. Ich kann da auch keine Ähnlichkeit erkennen.

Peinlich für uns Muslime....

Ich bin aber sicher, dass die Mehrheit der Muslime diese Klage genauso lächerlich findet, wie ich.

Hallo ihr Lieben!

Immer wieder wird ja damit argumentiert, dass Kinderbeschneidung besser ist als Erwachsenenbeschneidung, da der Eingriff für Erwachsene schmerzhafter sein soll.

Es gibt aber Studien, die das Gegenteil zeigen. Wenn also jemand eine Beschneidung im Erwachsenenalter durchführen lässt, aus religiösen Gründen und tiefem Glauben heraus, wird er bei der Schmerzbewältigung weniger Probleme haben.

Im Gegensatz zu Kindern, die nicht verstehen, was mit ihnen passiert und ohnehin meist nicht sonderlich religiös sind.

Für mich ist das wieder ein eindeutiges Argument GEGEN religiöse Kinderbeschneidung.

Mrtyrer-Effekt: Wie der Glaube den Schmerz eindmmt - SPIEGEL ONLINE

Religiöses Erleben reduziert Schmerzwahrnehmung | Telepolis

riverpirate: Die Mütter haben noch nicht verstanden, WAS der Eingriff überhaupt bedeutet. Für sie ist es keine Misshandlung, sie empfinden es so, wie Du vielleicht einen notwendigen medizinischen Eingriff bei deinem Kind empfinden würdest. Es tut weh, das Kind leiden zu sehen, aber man sieht es nicht als Misshandlung an, da man es für notwendig und gut hält. Wenn die Erkenntnis einsetzt, dass es eben nicht notwendig und auch nicht immer vorteilhaft ist, sogar dem Kind schaden kann, dann wird es sich anfühlen für sie wie ein Donnerschlag. Aber es muss eben erst mal *klick* machen.

(Übrigens habe ich vor ein paar Tagen doch eine Bestätigungsmail bekommen. Nach meinem zweiten Beitrag wurde ich jedoch schon teil-gesperrt. Irankritik (damit meine ich Kritik am derzeitigen Regime) ist da total tabu. Mein Beitrag darüber wurde innerhalb von Minuten gelöscht. Jetzt wird alles, was ich schreibe, vor der Freischaltung geprüft. Es kommt aber kaum was von mir durch. Keine Kritik an Assad, an der Hamas....Mann mann...so ist eine echte Diskussion unmöglich. Lange halte ich es dort jedenfalls nicht aus. Fühle mich total unwohl dort. Der Beschneidungsbeitrag kam gerade noch durch, vermutlich weil es mein erster war. Aber per PN bekam ich dafür auch einen Rüffel von einer Mod. Also wundert Euch nicht, wenn in solchen Foren manchmal alles so "gleichgeschaltet" wirkt. Das liegt nicht daran, dass es keine anderen Stimmen gibt, sondern daran, dass sie nicht durchkommen )

(Nachtrag 17.11.: Sorry für soviel OT aber ich muss noch etwas dazuschreiben, hab sonst ein schlechtes Gewissen. Ich hatte noch mal 'ne private Unterhaltung mit der Mod. und eigentlich beruhte da viel auf Missverständnissen. Mein Fehler war, dass ich gleich von Anfang an polternd und kritisierend da reingeschneit bin, so dass sie misstrauisch wurden. Aber nun hat sich das geklärt. Eigentlich sind sie ja ganz nett dort, auch wenn ich vermutlich trotzdem nicht dort bleiben werde weil ich einfach ein total anderes Islamverständnis habe und auch politisch ganz anders ticke. Aber es war eine Erfahrung wert. Auch meine Sichtweise über die Assad-Anhänger hat sich etwas geändert. Vorher hatte ich einfach MEINE Gedanken bzgl. Al-Assad auf sie projeziert und ihnen unbewusst und ohne weiter darüber nachzudenken, unterstellt, sie würden das was ich an ihm verurteile, toll finden. Aber so ist das nicht. Sie verurteilen solche Verbrechen genauso wie ich, nur glauben sie nicht daran, dass Assad so etwas tut. Sie glauben an eine riesige Medienlüge. Sie sind also nicht "böse" sondern nur etwas oder ziemlich "verblendet".)

Zitat von B.O.Bachter

Ersetze doch mal in diesem Text LADY BITCH RAY DEUTSCHE SCHWäNZE LYRICS der (teilweise auch hier) angesehenen Lady Bith Ray die Worte Deutsch/Deutscher dürch Türke und lass das ganze von den "Bösen Onkelz" oder "Dee Ex" singen. Ich gehe jede Wette ein, dass das dann als übelster Rassismus verschriehen würde.

Wie du siehst, sind die Grenzen eben schon verschwommen und es kommt SEHR auf den Standpunkt an.

Igitt...ist ja ekelig. Ja, kann sein, dass es anders wirken würde wenn bekennende Rechte es singen würden und man die Nationalitäten austauschen würde...

Obwohl es auch im Original schon ausgesprochen niveaulos ist. Und rassistisch. (Hier fehlt ein Kotz-Smilie)

Zitat

"Religionsbashing" sei da mitunter betrieben worden. "In Leserbriefen und Kommentaren im Internet gab es so viel Gift und antireligiöse Ressentiments.

Ja, stimmt doch teilweise. MITUNTER wurde "Religionsbashing" betrieben. Ist doch klar. Bei jeder hitzigen Debatte sind auch schwarze Schafe dabei.

Aber mann kann diese Debatte doch nun nicht nur darauf REDUZIEREN.

Die Mehrheit der Gegner besteht nun mal nicht aus Antitheisten, die ihr "Gift" verspritzen wollen. Sondern aus Menschen denen das Grundgesetz am Herzen liegt und aus Betroffenen. Das scheinen solche Leute total aus den Augen zu verlieren.

Vielleicht lag es daran, dass der Verurteilte damals kein Arzt war, und somit nicht grundsätzlich die Beschneidung in Frage gestellt wurde, sondern "nur" das Ausführen des Eingriff zu Hause durch einen Nichtmediziner? Im Gegensatz zum Kölner Urteil...

Zitat von werner

Trotzdem frage ich mich, was Recep Erdogan meint, wenn er sagt:

"Während man hierzulande Antisemitismus als Verbrechen gegen die Menschlichkeit brandmarke, würde nicht ein einziger westlicher Staat umgekehrt Islamfeindlichkeit als solches anerkennen. Das Ziel des Politikers: Das Erreichen einer weltweite Ächtung von Islamophobie"

Das ist bestimmt auf den Schmäh-Film bezogen und auf diverse Hetzportale. Die man nicht dulden würde, wenn man in deren Texten "Jude" statt "Muslim" einsetzen würde. Ich weiß nicht was passieren würde, wenn man sich z.B. mit judenfeindlichen Texten und Karrikaturen vor eine Synagoge stellen würde. Oder lauthals gegen den Bau neuer Synagogen protestieren würde, judenfeindliche Flyer in Briefkasten wirft, nach einem Perrückenverbot für orthodoxe Jüdinnen schreit...

Zitat von B.O.Bachter

Nachdem "Islamophobie" (genauso wie Antisemitismus) nicht genau definiert ist, will man dadurch eine Verunsicherung der Islamkritiker erreichen

Islamophobie ist aber nicht gleichzusetzen mit Islamkritik. Islamfeindlichkeit geht viel weiter. Es ist viel mehr als nur bloße Kritik. Islamophobe kritisieren nicht. Sie hetzen.

Blöd ist nur, dass Islamophobe sich selbst als Islamkritiker bezeichnen. Dadurch verschwimmen scheinbar die Grenzen.

Ja, da ist nichts drin. Da landet ohnehin nur ganz selten etwas. Ich krieg auch den ganzen Schrott immer ins Postfach.

Outlook habe ich nicht. Keine Ahnung was ich falsch mache.

Zitat von werner

Ach so, Erdogan war in Berlin:

Nach „Die Unschuld der Muslime“: Türkei arbeitet an Initiative gegen Angriffe auf den Glauben | DEUTSCH TÜRKISCHE NACHRICHTEN

Das ist aber etwas VÖLLIG anderes. M.E. kann man diesen Schundfilm nicht mit der Beschneidungsdebatte vergleichen. Dem Produzenten und seinen Zujublern ging es nicht um irgendwelche Rechte, nicht mal um Meinungsfreiheit oder Kunst. Ihm ging es allein um Schmähung und Provokation. Und um eine beabsichtigte Herbeiführung von Eskalation.

Komisch...ich habe immer noch keine Bestätigungsmail bekommen. Und ohne diese Mail, durch die ich dann meine Registrierung bestätigen kann, kann ich nicht dort schreiben. Ich habe schon mindestens 20 mal auf "Bestätigungs-E-Mail erneut senden" geklickt...vergeblich.

Immer wieder kommt diese Meldung:

Zitat

Du hast keine Erlaubnis, um diese Community zu besuchen.

Ich habe sogar noch einen zweiten Account angelegt, mit einer anderen E-Mail-Adresse, aber es funktioniert nicht. Auch da kommt keine Bestätigungsmail an.

Zitat von werner

Guckst Du unter "Intern/Tolle Ratschläge"... [admin: hier ]

Ach, da wurden eher spezielle Antworten mit "Widerwillen zur Kenntnis genommen". Was doch verständlich ist. Nicht generell die Foren.

Die "anderen" Stimmen werden doch durchaus gewürdigt. So empfinde ich es jedenfalls. Ich fühl mich hier jedenfalls pudelwohl. Und die meiste Kritik, die man hier liest ist schon angebracht.

Und dass man als Nichtreligiöser manchmal das Religionsgedöns der Gläubigen etwas...nun ja...lustig findet , kann ich schon verstehen.

Auf jeden Fall habe ich die meisten User hier bisher sehr differenzierfähig und weltoffen erlebt. Das ist in deutschen Foren längst nicht mehr selbstverständlich.

Danke Götz. Manche brauchen es wohl erst schwarz auf weiß. Dass die AIDS-Argumentation HIER total irrelevant ist, wo es an jeder Ecke Kondome gibt.

R(h)einwein Volle Zustimmung!

B.O.B...erwerbslose Männer, in Verbindung mit Perspektivlosigkeit...ja, so etwa habe ich das auch gehört. Das erhöht das Risiko für Gewaltbereitschaft, reicht aber als alleiniger Faktor natürlich nicht aus...

Oblomow: Ich finde Dein Thema sehr interessant. Kannst Du etwas tiefer gehen und näher beschreiben, was Du genau meinst? Mit der Verbindung von Nerven und Gefühlen, Intuition etc....

Vielleicht wird es dann für uns verständlicher.

Ja klar, am bestern erreicht man die, die in ihrer Meinung noch nicht so festgefahren sind...

Mit Widerwillen zur Kenntnis genommen? Hm, ist mir noch nicht aufgefallen. Kommt vielleicht drauf an, was in den Foren so geschrieben wird.

Ich habe mich heute dort angemeldet, aber noch keine Bestätigungsmail bekommen...

Hm...vielleicht melde ich mich da gleich mal an. Oder morgen...

(Obwohl es mich ziemlich anwidert mit einem Al-Assad-Befürworter in einem Thema zu schreiben *würg*.)

Das ist echt traurig und ich bekomme eine Gänsehaut nach der anderen beim Lesen. Den Müttern ist noch nicht klar, was sie getan haben...

B.O.Bachter: Warum unterstellst Du dieser Frau, dass für sie die USA der Todfeind ist? Hast Du von ihr schon mal so etwas gelesen, oder reicht dafür allein die Tatsache, dass sie Muslimin ist???

Außerdem gibt es in dem Thema auch "gute" Postings von einer Muslimin:

Zitat

Stellt euch vor, es kommen eure geliebten Onkels und euer geliebter Papa und halten euch gewaltsam fest oder binden euch an.
Da werdet ihr ausgezogen und es kommt ein Mann mit einem Messer o.ä. und nähert sich...schneidet zu, schneidet ab, zieht ab, es tut so weh, ihr schreit aber keiner tut was.
Eure Mutter steht daneben und schaut zu....ist das schön? Ist es das, was wir unseren geliebten Kindern als Begrüßungsgeschenk auf dieser Welt geben wollen?

Dank der Vollnarkose wird hier garniccht mehr nachgedacht in Deutschland was überhaupt Beschneidung ist.
Ich als Mutter könnte das nicht, niemals. Meine Kinder sind mir das wichtigste auf dieser Welt und ich habe die Pflicht sie zu beschützen.

Zitat

Beschneidung hat sowohl vor als auch Nachteile für den Mann, das ist eine ewige Diskussion und ich finde das sollte jeder für sich entscheiden.
Ich kann mir nicht das Recht rausnehmen für meinen Sohn zu entscheiden, was ist, wenn er das später anders möchte? Das kann man nicht mehr rückgängig machen.
Was ist, wenn was schiefgeht. Klar passiert das nicht immer aber es kann passieren.

Man sollte sich immer auf beiden Seiten informieren, ich finde dass viele das garnicht tun und das auch weil wir eben hier die Narkosen haben und das so nebenher passiert.

ich möchte mich auch garnicht mit euch streiten und ich weiß auch dass es Pflicht ist.
Selbst nehme ich die Schuld auf mich, mein Sohn ist nicht beschnitten, wenn er es irgendwann will habe ich nichts dagegen, wenn er sich später bei mir beschwert nehme ich die Last auch gerne auf mich.
Es gibt auch Studien die besagen, dass man zwar meint Babys vergessen das alles, aber es in WIrklichkeit schlimmer ist.

Und es spricht vieles dafür, dass sie sich auf der Seite http://www.beschneidung-von-jungen.de/ informiert hat. Was wieder mal beweist, welch wichtige Arbeit die Betreiber dieser Website leisten. Man kann ihnen echt nicht genug danken.

Zitat von Lea

gerade im Westen ist die Bildung gestiegen und der Glaube geblieben. Aber er nimmt ab, das dauert nur, weil der Glaube so fest verwurzelt ist.

Hm, ich habe eher das Gefühl, es nimmt momentan wieder zu. Auch die Radikalisierung nimmt leider zu. Hier ist ein sehr interessanter Artikel dazu:

Die Rückkehr des Allmächtigen

DER SPIEGEL 52/2009 -
Die Rückkehr des Allmächtigen

(Wie macht ihr das eigentlich immer, wenn ihr einen Link postet und die URL aber gar nicht zu sehen ist, stattdessen ein Text, oder auch nur ein Wort?)

Zitat von Lea

Glauben alle, die behaupten zu glauben? Ich bin mir sicher das es nicht so ist.

Da gebe ich Dir zu 100% Recht. Es gibt leider sehr sehr viiiiele Heuchler. Die behaupten gläubig zu sein, versuchen sogar irgendwelche Taten oder persönliche Wünsche mit dem Glauben zu begründen usw...

Zitat von Lea

Ich kenne Türken, die in der Öffentlichkeit sagen sie glauben, weil das Umfeld es erwartet, aber wenn man mit ihnen alleine ist, schmeckt die Bratwurst doch.

Naja, das Bratwurst essen allein muss nicht unbedingt ein Zeichen von Nichtgläubigkeit sein. Es gibt tatsächlich Muslime, die gläubig sind, aber dennoch Schwein essen. Der äußere Schein trügt oft. Es gibt Mädels mit Kopftuch, sogar teilweise vollverschleiert, die nur einen sehr sehr schwachen Glauben haben oder gar keinen und es gibt die Menschen, von denen man nicht im Traum vermutet, dass sie gläubig sind, weil einfach nicht so wirken...die aber im Inneren einen sehr starken und intensiven Glauben haben.

Schwein essen ist zwar eine Sünde bzw. eine Hinwegsetzung über Gottes Gebot, aber es gibt definitiv schlimmere Sünden.

Zitat von Lea

Würden sie den Glaube nicht kennen, würden sie trotzdem helfen.

Bestimmt.

Aber ohne Glauben ist es oft schwieriger, die nötige Kraft dafür zu schöpfen. Ich habe z.B. tiefste Bewunderung für katholische Nonnen, die in Afrika unter schlimmsten Bedingungen leben, um anderen Menschen zu helfen. Natürlich geht sowas auch ohne Glauben.

Und nicht jeder Mensch ist gleich, hat die gleichen Bedürfnisse. Aber ich denke schon, dass der Glaube einiges dazu beiträgt, um diese Selbstaufgabe dauerhaft durchziehen zu können. Denn Menschen sind oft undankbar. Auch die Menschen, denen man hilft. Von Menschen wird man oft enttäuscht. Das Vertrauen auf Gott, die Liebe zu Gott kann dann die nötige Motivation und Zuversicht liefern....

Hi Lea!

Auch von mir herzlich Willkommen!

Aber deine Sichtweise bzgl. Reli und Glauben ist m.E. jedoch sehr eingeschränkt und einseitig.

Klar geschahen im Namen des Glaubens schon eine Menge Verbrechen, es wurden Unsinnige Dinge gemacht...Kriege geführt...

Aber den Glauben für alles Übel der Welt verantwortlich zu machen, ist auch nicht richtig.

Glaube ist auch nicht mit "Unwissen" erklärbar. Heutzutage weiß man sehr gut, wie Gewitter entstehen, Starkregen und Heuschreckenplagen. Aber der Glaube ist geblieben. Auch intelligente und gebildete Menschen glauben an Gott.

Religion kann sehr viel Gutes bewirken.... und Kraft und Trost spenden in dieser verrückten, durchgeknallten Welt...

Zitat

Ohne den Glauben gäbe es zur Zeit keinen Krieg auf der Welt!!!!

Nein nein...das kann ich keinesfalls unterschreiben. Beschäftige Dich einfach mal näher mit den verschiedenen Konflikten. Kennst Du Peter Scholl-Latour? Seine Bücher sind sehr empfehlenswert um einen kleinen Überblick zu bekommen.

Der Glaube ist in den meisten Fällen nicht ausschlaggebend für Kriege. Ausschlaggebend sind weltliche und polititische Ziele.

Teilweise hast du jedoch Recht. Eine Religion kann gut dazu missbraucht werden, die Menschen gefügig zu machen, und kriegswillig, wenn man es richtig anstellt. Damit kann man eine große Menge Menschen für sich gewinnen...und wenn man ihnen erzählt, sie müssten für Gott kämpfen, kann man so ihr Gewissen austricksen. Das ist in der Tat ein Problem. Besonders in bildungsfernen Gebieten.:(

Wie auch immer...es gibt jedenfalls genug Menschen, die an Gott glauben und dennoch oder auch deshalb (je nachdem ) sich FÜR Menschenrechte einsetzen. Den Verstand einsetzen. Krieg verweigern. Und alte Traditionen - wenn klar ist, dass sie weder zeitgemäß noch nützlich sind - ablehnen.

Ich habe doch noch schnell nachgesehen:

Die Richterin wurde abgesetzt und das Urteil, das sie ausgesprochen hat, wurde nach der Absetzung der Richterin auch wieder aufgehoben.

Quelle: "Antisemitismus und Islamophobie: Ein Vergleich" von Sabine Schiffer und Constantin Wagner