Beiträge von Selbstbestimmung

    Falls sich immer noch jemand Illusionen über das Bundesverfassungsgericht, auch in Sachen Jungen-Genitalverstümmelung macht:

    In Berlin gibt es ein Neutralitätsgesetz, dass Lehrkräften an staatlichen Schulen religiöse Beeinflussung der Schüler durch demonstrativ getragene religiöse Bekleidung untersagt.


    Zitat

    Die Begründung lautet, dass der Staat keine Religion verkörpern und sich laut Bundesverfassungsgericht auch nicht mit bestimmten religiösen oder weltanschaulichen Bekenntnissen identifizieren darf. Er muss allen Religionsgemeinschaften neutral gegenüberstehen. Beamte sind Angestellte des Staates – sie sind dessen Repräsentanten und dürfen im Dienst keine religiösen Symbole tragen. Das bedeutet: Sie müssen auf Kippa, Kreuz und Kopftuch verzichten.


    Das hat ein Arbeitsgericht! für verfassungswidrig befunden. Das Land hat gegen diesen Entscheid in Karlsruhe geklagt - und was macht das BVerfG? Es duckt sich weg. Einfach so, ohne Begründung.

    Ohne Begründung ist eine Frechheit!

    Zuvor hatte das BVerfG einer klagenden Lehrerin Recht gegeben, mit der (einleuchtenden) Begründung, es wäre ein Verstoß gegen das Gleichheitsprinzip wenn ihr das Tragen eines Kopftuches untersagt wird, während anderen das Tragen einer Soutane oder einer Kippa gestattet ist.

    Das Gleichheitsprinzip ist aber in Berlin nicht verletzt.

    Und jetzt - beredtes Schweigen bei unserem höchsten Gericht.

    Es scheint langsam, mit Religion!!! kann man alles begründen. Und wenn Gerichte erst mal dahinter kommen, dass bestimmte, "leichtere" Formen der Mädchenverstümmelung auch religiös begründet werden, dann ist zu befürchten, dann geht es auch Mädchen - nicht an den Kragen - aber an den Schritt.

    Außer natürlich, Christen die sich auf die Bibel berufen und deswegen Kinder züchtigen. Dann zählt Religion überhaupt nicht mehr.

    Zitat

    Verbote nur zulässig bei Gefährdung des Schulfriedens

    Das erinnert an: "Verbot nur zulässig bei Gefährdung des Kindeswohls". Und dann definiert bzw. postuliert man einfach, dass das Kindeswohl in der Regel nicht gefährdet ist - fertig ist die Laube!

    https://www.faz.net/aktuell/politi…h-18647187.html

    Man muss sich immer fragen: Welche Daten werden hier verglichen

    Da hast du Recht. Da hatte ich noch gar nicht dran gedacht, Klar, das sind nur die Zahlen der Krankenhäuser.
    Und da ist genau die Problematik: Die Jungenverstümmelung ist eine Black Box, wie der SRF-Artikel richtig schreibt - und es gibt ein großes Interesse, dass das so bleibt. Man denke nur an 2012, den Alternativentwurf von Lischka et. al. zur Evaluierung.

    Zitat

    Es handelt sich um eine Blackbox, wie viele Buben insgesamt in der Schweiz beschnitten werden. Das Bundesamt für Statistik (BFS) hat lediglich Zahlen der Eingriffe in Spitälern.

    Zitat

    Vom Bundesamt für Statistik wird aber nicht erfasst, dass neben den Schweizer Kinderkliniken auch etliche private Arztpraxen sowie Laien Beschneidungen bei Babys und Jungs anbieten. Sie machen keinen Hehl daraus, dass sie bereits Neugeborene ohne Schmerz- und Schlafmittel beschneiden. Es gibt keine Regeln, wer und unter welchen Bedingungen die Vorhaut teilweise oder ganz entfernen darf.

    In Deutschland ist es nicht besser. Der Staat steckt einfach den Kopf in den Sand. Es gibt keinerlei staatliche Überprüfung der Qualifikation der religiös-bestimmten Kinderverstümmler "nach den Regeln der ärztlichen Kunst" ist ein Widerspruch in sich und ansonsten baut man darauf "wo kein Kläger, da kein Richter".

    Schon besser. Auf Triple Incision wird aber nicht hingewiesen

    Zitat

    Mythos: Zurückstreifen der Vorhaut bis zum Schulalter

    Der Chefarzt betont aber: Eine enge Vorhaut, fachsprachlich physiologische Phimose, sei bis zur Pubertät häufig und stelle prinzipiell keine Erkrankung dar. Maya Horst Lüthy, Chefärztin Kinderurologie in Zürich, bestätigt: «Es stimmt nicht, dass Buben die Vorhaut bis zum Schulalter zurückschieben können müssen.»
    Sie sei immer wieder mit Eltern konfrontiert, die diesem Mythos Glauben schenkten. Eine Studie aus Dänemark zeigt sogar, dass die Vorhaut und der Eichel bei zwei Drittel der Zehnjährigen noch verklebt sind.

    Zitat

    Beide Spezialisten lehnen eine präventive Beschneidung klar ab. Krebs fügt an: «Es gilt der Grundsatz, nur Operationen durchzuführen, die dem Patientenwohl dienen

    Zitat

    Die Haut habe auch wichtige Funktionen, wie der Schutz der Eichel vor Reibungen und Verletzungen.

    Zitat

    Wenn die Vorhaut die Eichel nicht mehr schützt, büsst die Eichel an Empfindlichkeit ein.

    Zitat

    Andere führen ins Feld, dass Frauen beschnittene Penisse ästhetischer fänden.

    Diese Frauen können sich ja einen Dildo, kaufen. :D .
    Und manche Männer mögen Frauen mit ultrakurzen Schamlippen, oder riesigen Brüsten oder klitzekleinen Brüsten, oder gewaltigen Popos - wer sich auf solchen Terror durch den Partner / die Partnerin einlässt ist schlicht bekloppt. :rolleyes:

    https://www.srf.ch/wissen/gesundh…wirklich-noetig

    Zitat von Rafael Guggenheim

    «Die Beschneidung ist ein Marker, ein klares Zeichen, dass ein Knabe oder ein Mann zum Judentum gehört – und damit anders ist als nicht-jüdische Männer.»

    Ach! Anders als muslimischen, alevitischen, yesidischen, schafiitischen, philippinischen, koreanischen, US-amerikanischen oder all die "medizynisch" zirkumzidierten Männer? ?(

    Und die Frauen? Die wissen auch so Bescheid? Würde nicht auch ein Knoten im Taschentuch reichen?

    Reicht denn nicht das Tragen einer Kippa oder eines Davidsterns? Das ist wenigstens eindeutig und das sieht man auch dann, wenn der Mann nicht in der Sauna oder der Gemeinschaftsdusche ist. z.B. Muslime tragen wohl kaum eine Kippa.

    Aber, verstehe, zum Tragen eine Kippa kann man nicht gezwungen werden!

    Bodenheimer ist auch wieder mittenmang dabei

    Zitat

    Die Zukunft wird's weisen

    Ja, klar, immer mit der Zukunft vertrösten. Seit tausenden von Jahren.


    Zitat

    Hätten sich die Jüdinnen und Juden an die Mehrheitsgesellschaft angepasst, wäre das Judentum verschwunden, sagt Alfred Bodenheimer

    Hier wird jetzt aus einem Ganzlassen von Jungen gleich eine Anpassung auf allen Gebieten gemacht. Also Schweinefleisch essen, am besten als Cordon Bleu (mit Käse drauf), Jesus als den Messias und Sohn Gottes verehren, am Samstag malochen und am Sonntag ruhen...

    Darum geht es doch überhaupt nicht! Ein genital vollständiger Jude ist ein Jude und genau nichts anderes. Ein Sohn einer jüdischen Mutter. Das Verschwinden des Judentums ist das Horrorszenario mit dem versucht wird den Täter-Opfer-Kreislauf am Leben zu halten, es ist nichts als eine bloße Behauptung.

    Andererseits: wäre es so schlimm, wenn Menschen einfach Menschen wären und aufhörten, sich künstlich von einander abzugrenzen, Zäune gegeneinander aufzustellen? "Heirate bloß keine(n) von denen! Die sind anders!"
    Denn die "Mischehen" werden ja auch als ganz große Bedrohung angesehen.
    Wäre das wirklich eine Katastrophe?

    Mir geht gerade John Lennons "Imagine" durch den Kopf...

    https://headtopics.com/ch/beschneidun…en-auf-34693941

    Ein etwas verworrenes Transkript, Quelle offenbar das SRF:

    Zitat

    Das Bundesamt für Statistik (BFS) hat lediglich Zahlen der Eingriffe in Spitälern.Zwischen 2014 und 2020 wurden jährlich rund 6000 Beschneidungen bei Jungen und Männern vorgenommen, fast die Hälfte davon bei unter 18-Jährigen.35:32 Video Knabenbeschneidung – mehr als nur ein kleiner Schnitt Aus Puls vom 23.Bei den Minderjährigen nahmen die Beschneidungen in dieser Zeitspanne deutlich zu, um fast ein Drittel..Fachexperten können keine Erklärung dafür liefern.2023.Im Verhältnis zur Einwohnerzahl wurden in Schweizer Spitälern jährlich rund siebenmal mehr Minderjährige beschnitten als in deutschen Spitälern.Das heisst, in der Schweiz wurden beispielsweise 2019 von 100'000 Minderjährigen bei gerundet 35 die Vorhaut entfernt, in Deutschland bei knapp fünf.Laufzeit 35 Minuten 32 Sekunden.Ein möglicher Grund könnte sein, dass es in Deutschland im Gegensatz zur Schweiz eine ärztliche Richtlinie gibt, wie und wann beschnitten werden

    In der Schweiz besteht offenbar ein großer Bedarf an Aufklärung.

    Natürlich darf Herr Guggenheim mal wieder verklickern, warum GM halt unabdingbar ist

    Zitat von Rafael Guggenheim

    Die Frage ist also, wofür wir den Schmerz bei unseren Kindern in Kauf nehmen, ob es sich lohnt

    Nicht die Erwachsenen nehmen Schmerzen in Kauf, die Babys müssen sie ungefragt in Kauf nehmen. Kein Kind will Schmerzen (Kinder, die sich "ritzen" sind psychisch schwer krank).

    Es ist doch seltsam, wenn man meint Kindern ohne Genitalverstümmelung keine "Zugehörigkeit" vermitteln zu können.

    Zitat von Chefarzt Thomas Franz Krebs

    Doch falls dies die Eltern das aus religiösen Gründen trotzdem dringend wünschen, führen wir lieber eine Beschneidung mit Betäubung in sicherer und sauberer Umgebung durch, als dass diese irgendwo in einem Hinterhof stattfindet.

    Immer wieder der verlogene Käse mit dem Hinterzimmer, hier in der Variation "Hinterhof". Warum sollte man sich die Knete $$$ auch durch die Lappen gehen lassen?

    Die Kosten einer Beschneidung (Zirkumzision) in Narkose betragen ca. CHF 6000

    Entspricht nach heutigem Wechselkurs 6.000€. Nicht schlecht, mein Specht!

    https://headtopics.com/ch/mannliche-b…-notig-34695359

    Ich hatte jetzt Gelegenheit, Einblick in jenen Artikel zu nehmen. Sehr gelungen! :thumbup:

    Der Jurist Dr. Roman Lammers zerpflückt fein säuberlich den §1631d BGB und weist auf all die haarsträubenden Widersprüche in der damaligen Argumentation des Gesetzgebers, die Verdrehung des Kindeswohl-Begriffs, den Hinterzimmer-Blödsinn,


    Zitat von Roman Lammers

    Dächte man die Argumentation zu Ende, bräuchte ein Staat kindeswohlschützende Normen nur insoweit zu erlassen, als sie
    das weltweit niedrigste Schutzniveau nicht überschreiten,
    weil sonst die Flucht in ausländische Rechtssysteme drohte.


    die Augenwischerei in Sachen Schmerzbehandlung,

    Zitat

    Ob damit immer eine
    Schmerzbehandlung des Kindes gefordert wird, bleibt auch
    nach der Lektüre der Gesetzesbegründung unklar...


    Ja, wenn das volle Schmerzprogramm im "Einzelfall" halt religiös angemessen ist... oder ein Tropfen Rotwein danach


    Zitat

    Es lässt sich der Eindruck nicht
    vermeiden, als habe der Gesetzgeber hier bewusst eine unpräzise Formulierung gewählt, um die Antwort auf die heikle Frage nach Zirkumzisionen ohne jede Betäubung schlicht der Praxis zu überlassen


    Der Gesetzgeber hat hinterlistig gedacht; "wo kein Kläger, da kein Richter - und wie soll ein Baby Anzeige erstatten?"


    Zitat

    Dass der Gesetzgeber das geschaffene Privileg auf die ersten sechs Lebensmonate beschränkt, aber die staatliche Schutzpflicht anführt, um ab dem siebten Monat die Beschneidung durch einen Arzt vorzuschreiben, ist reichlich willkürlich und medizinisch nicht begründbar.
    Es ist auch deshalb schwer nachvollziehbar, weil nach dem
    heutigen medizinischen Wissen das System der körpereigenen Schmerzunterdrückung bei Säuglingen noch nicht vollständig ausgebildet ist, Säuglinge also sogar mehr Schmerzen empfinden als Erwachsene

    Zitat

    Wissenschaftler erklären sich damit das Phänomen des stillen Schlafs („quiet sleep“) von Neugeborenen: Einige der Säuglinge fallen nach der Beschneidung in einen Zustand der völligen Erschöpfung bzw. in einen neurogenen Schock – ein Schutzmechanis- mus des zentralen Nervensystems, hervorgerufen durch den traumatischen Schmerz.

    Bin in der Hinsicht zwar kein Wissenschaftler, aber das ist auch mein Eindruck: Schockstarre, dass es kein friedlicher Schlaf ist erkennt man am Gesichtsausdruck.

    ... die künstliche und singuläre Reduzierung des staatlichen Wächteramtes und die diversen Grundrechtsverletzungen hin.

    Hier argumentiert Lammers allerdings, dass BGM nicht gegen den Art. 1, GG, gegen die unantastbare Menschenwürde verstößt - was ich anders sehe.


    Zitat

    Zwischen beiden Grundrechten besteht ein qualitativer Unter-
    schied81, den zu leugnen bedeutete, Art. 1 Abs. 1 GG seinen
    eigenständigen Gehalt abzusprechen. Die Beschneidung
    verletzt daher nicht die Menschenwürde des Kindes

    Natürlich sind Art. 1 und Art. 2 nicht äquivalent. Das bedeutet aber nicht, dass eine Tat nicht gegen beide Artikel verstoßen kann.

    Jemandem ein sensibles und funktionales Körperteil zu zerstören ist selbstverständlich eine Verletzung der körperlichen Unversehrtheit - das ist schon eine Ohrfeige. Aber GM geht weit darüber hinaus.
    Auch Kinder, auch Babys haben eine Menschenwürde. Im GG steht "Mensch" nicht "Erwachsener". Und Genitalverstümmelung ist alles andere als "würdevoll". Die Genitalien eines Kindes sind psychologisch nicht irgend eine, sondern eine höchst sensible Zone.
    Das Kind versteht z.T überhaupt nicht, was mit ihm passiert, es hat schmerzen, es hat Angst, evtl. sogar Kastrationsängste, das sind mit die stärksten Ängste die es überhaupt gibt. Es ist eine entwürdigende Behandlung, was mit dem Kind passiert. Z.T. wird über seine Ängste gelacht, die Ängste werden sogar noch von anderem Kindern geschürt, das Kind wird ausgelacht, wenn es weint. All das gehört zum Spektrum. Menschen ungefragt einen Teil ihre gesunden Körpers zu rauben verletzt ihre Würde, unabhängig vom Alter. Ganz besonders, wenn es an den Genitalien passiert. Auch wenn das von den Tätern nicht entwürdigend, sonder als Perfektionierung oder als Erhebung zum Manne gemeint ist.
    GM verletzt das Recht auf sexuelle Selbstbestimmung. Denn dazu gehört auch, über seine Genitalien und somit über die Qualität seiner zukünftigen Sexualität zu bestimmen Und wenn das keine Antastung der Würde des Betroffenen ist, was dann überhaupt noch?


    Zitat

    Die These, dass eine Beschneidung innerhalb einer Religionsgemeinschaft Halt und Identifikation vermitteln und
    damit dem seelischen Wohl des Kindes dienen kann, mag nicht zu widerlegen sein.


    Muss man diese These überhaupt widerlegen? Sie müsste als erstes bewiesen werden!
    Man muss sich doch fragen, wie es einem Kind "Halt" geben soll, wenn es in einem entscheidenden Moment seines Lebens von seinen eigenen Eltern, die es doch eigentlich beschützen sollten im Stich gelassen, bzw. ans Messer geliefert wird?
    Identifikation? Womit? Dass sie keine Vorhaut haben? Ansonsten unterscheiden sich z.B. Juden und Muslime doch in ihrer Identifikation sicher erheblich. Sicher würde sich kein Jude als Moslem und kein Moslem als Jude identifizieren, nur weil beide genitalreduziert sind.
    Und? Wie ist das mit den Mädchen bzw. Frauen? Denen wird "Identifikation" verweigert?

    "Halt" geben jedem Kind als erstes die Eltern, die Großeltern, die Geschwister, die Verwandten, die Freunde, der Sportverein, vielleicht auch die Jugendgruppe eine religiösen Gemeinschaft - zu all dem bedarf es keiner Vorhautlosigkeit,
    Im Umkehrschluss würde dass bedeuten, dass ein intaktes Kind von einer Religionsgemeinschaft gedisst würde. Und das haben Vertreter des Judentums und des Islams 2012 vehement bestritten.


    Zitat

    Man mag sich probehalber vorstellen, eine – gemessen am Alter des Judentums
    und des Islams – junge, neue Religionsgemeinschaft erdächte sich den Ritus, allen ihren Neugeborenen ein gut sichtbares religiöses Motiv auf die Brust zu tätowieren und hielte dies für identitätsstiftend. Der gesellschaftliche Aufschrei wäre zurecht groß und es folgten wohl bald strafrechtliche Verurteilungen wegen Körperverletzung. Weshalb für die Genitalbeschneidung von einwilligungsunfähigen Jungen etwas anderes gelten soll, erschließt sich nicht.


    Oder Ohrläppchen abschneiden, oder das Endglied des kleinen Fingers - Zeter und Mordio! Besonders, wenn man das auch bei MÄDCHEN!!! machen würde, da würde Frau Schwarzer zur rasenden Gartenschnecke! :thumbup:

    Ob etwas seit 5 oder seit 100.000 Jahren von einigen gemacht wird ändert nichts, wenn es falsch ist. Man kann im letzteren Fall nur sagen: um so schlimmer, dass man damit so lange durch kam!
    Lange Zeit hatten Frauen keine Rechte - war das deshalb OK? Lange Zeit durften Ehemänner ihre Frauen verdreschen - war es deshalb OK? Weil es doch so lange gemacht wurde?

    An dieser Stelle wird eindeutig die Gleichstellung aller Religionsgemeinschaften aufgegeben, der Gesetzgeber hat einige gefühlte "Wichtiger-Religionsgemeinschaften" im Hinterkopf. Um das zu vertuschen hat er die Genitalverstümmelung für alle Eltern freigegeben, hat er alle Jungen entrechtet.

    Lammers geht natürlich auch auf das Schein-Argument der "gesundheitlichen Vorteile" ein, auf die eklatante geschlechtliche Diskriminierung.

    Auch wenn ich ein paar Feinheiten anders sehe (ich bin aber auch kein Jurist) und es noch ein paar Ergänzungsmöglichkeiten gäbe ist es hocherfreulich, dass dieser Artikel in einer Fachzeitschrift für Medizinrecht erscheint.
    Vielen Dank, Herr Dr. Lammers!

    Diesen Artikel sollten eigentlich alle Politiker und vor allem die Kinderentrechter des 12.12.2012 lesen.
    Sollten!

    Aber wer bekommt schon gerne einen Spiegel vorgehalten, wer hört gerne seine eigene Schande?
    Und heute will sich niemand von den Feiglingen an dem Thema die Finger verbrennen. Zu groß ist die Angst, als "Antisemit" oder wegen "Fremdenfeindlichkeit" diffamiert zu werden.

    Aber "steter Tropfen höhlt den Stein" - und dieser Artikel ist ein dicker Tropfen.

    Der Hauptkostenpunkt bei der Zirkumzision ist - die Vorhaut. Sie kostet immer die Vorhaut, und dieselbe ist mit Geld nicht aufzuwiegen.

    Ganz abgesehen davon - nehmen wir mal fiktiv an, du hättest hundert Söhne :D dann würde dich deren Baby-Verstümmelung sagen wir 100 x 250 = 25.000$ kosten.
    Lässt du sie intakt und einer oder zwei müssen später aus medizinischer Notwendigkeit zirkumzidiert werden - kostet das garantiert keine 25.000$.

    Aber solche Kosten-Nutzen-Rechnungen lassen Kinderrechte und den "Hauptkostenpunkt" außer Acht.

    Immerhin gibt es beim SRF auch das:

    https://www.srf.ch/play/tv/puls/v…UMNAq2YftH2axYA

    Das Video ist geo-geblockt und in Deutschland nur mit Hilfe von Tricks zu sehen.

    (BTW, Geoblocking ist der letzte Dreck)

    Es handelt sich aber um dieses bekannte, wirklich gute Video:

    zur Info: Sendung zum Thema "Jungenbeschneidung" auf Arte am 23.07.

    mit einem kurzen Vor- und Abspann in dem für das ungewohnte deutsche Ohr schwer verständlichen Schwyzerdütsch.

    Für den SRF ist jenes Video offenbar "unheikel", weil es da nicht um die religiös- bzw traditionell motivierte Jungenverstümmelung geht.
    Im Abspann wird auch noch explizit auf den o.a. Hörbeitrag verwiesen:

    Zitat von Versuch einer Übersetzung ins Hochdeutsche

    In der Schweiz ist die Rechtslage noch unklar. Es hat sich noch kein Gericht dazu geäußert. Und das Züricher Obergericht hat erst vor kurzem es wieder abgelehnt aus verfahrenstechnischem Grund sich mit der Beschneidung von den Buben zu befassen. Der Verein "Pro Kinderrechte" zieht jetzt vor's Bundesgericht.
    Mit dem ethischen und dem religiösen Aspekt für die Beschneidung von Buben befasst sich die Radiosendung "Perspektiven" (QR-Code wird eingeblendet)

    In vielen Fällen wird dort die Vorhaut wegen besserer Hygiene vollständig entfernt.

    Diese Argumentation ist eh meschugge. Mit der Begründung könnte man auch alle Zähne ziehen. Nie mehr Zähneputzen, wäre doch "wahnsinnig" praktisch! (Ironie)
    Und dann hätte man nie mehr Ärger mit den Zähnen, bräuchte nie mehr zum Zahnarzt, was das spart! Diese teuren Goldkronen! $$$...

    Zwischen den Zähnen setzen sich immer wieder Essensreste fest, über die sich dann BAKTERIEN hermachen, igitt, wie unhygienisch! *Brech* ;)
    Zähne können sich entzünden, das kann furchtbare Zahnschmerzen machen, solche Entzündungen können ins Blut durchbrechen und die Herzklappen und schließlich das Herz zerstören!
    Das muss doch nicht sein!

    Und was man im Leben alles für Zahnpasta, Zahnseide und Interdentalbürsten ausgibt, nur wegen dieser Scheiß-Zähne! ;)
    Dann nimmt man eben "Smoothies" zu sich, die sind ja eh angesagt, das spart auch noch diese lästige Kauerei!

    (Ich bin froh, dass ich noch alle Zähne habe :) - in meinem Alter alles andere als selbstverständlich (Zahnpflege lohnt sich wirklich!))

    Ich dachte Mandeln sind genauso ähnlich wie der Blinddarm

    Auch der Appendix, der Wurmfortsatz des Blinddarms (der Blinddarm wird normalerweise nicht entfernt) hat Funktionen. Von denen man lange nichts wusste oder wissen wollte. Auch er ist Teil des Immunsystems.
    Es ist ein Prinzip der Natur, überflüssigen Luxus zu vermeiden,


    Und ja, auch mein Appendix wurde mir als Kind ohne vernünftigen Grund genommen.
    Aber immerhin, sonst habe ich noch alles. Auch meine Vorhaut.
    Und jetzt kann die mir niemand mehr weg nehmen. Weil ich mich mit ihr bis ins Erwachsenenalter "durchgekommen" bin.
    Glück gehabt? Nein, eigentlich hat jeder Mensch ein Recht auf seinen vollständigen Körper.

    Keine medizinisch nicht notwendige Operationen an nicht zustimmungsfähigen Kindern! Das ist Kindesmisshandlung und Missbrauch. Auch wenn "gut gemeint".
    Jede OP hat außerdem das Risiko von Komplikationen, bis hin zum Exitus.

    Ich (selbst Opfer in dieser Hinsicht) sehe durchaus Parallelen zwischen Mandel- und Vorhautamputationen bei Kindern. Die meisten dieser OPs sind schiere Geldmacherei.
    Die Mandeln sind sehr wichtige Teile des Immunsystems. Ihre Entfernung erhöht das Risiko für eine ganze Latte von Erkrankungen.

    Mandeln, Appendix, Vorhaut - Körperteile, von denen man lange Zeit behauptet hat sie seien überflüssig, Ihre Entfernung sei kein Verlust. Weil Ärzte gut daran verdient haben.

    Disclaimer: Natürlich gibt es Fälle, wo die Entfernung dieser Körperteile absolut notwendig ist. Eine akute Blinddarmentzündung kann durchbrechen, das ist lebensgefährlich. Ich kannte jemanden, dessen Sohn daran gestorben ist.

    Zitat von Nicole Freudiger

    Das Dilemma, was mich bei dem Thema Knabenbeschneidung begleitet schwingt auch hier mit: Einerseits die echte Sorge um Schmerzen die Kinder zugeführt werden, um eine Verletzung und ja, auch um lebenslängliche Folgeschäden die bei einer Beschneidung passieren können und andererseits die Argumente gegen die Beschneidung, die einen antisemitschen Hintergrund haben

    Zum ersten: es geht nicht "nur" um die Schmerzen, die Ängste und mögliche schwere Komplikationen, die "lebenslänglich" nachwirken können.

    Vorhaut-Amputation bedeutet immer "lebenslänglich". Das lebenslange Verzichtenmüssen auf einen sinnvollen, funktionalen, sensiblen. erogenen Körperteil.

    Zum zweiten: es gibt nun mal leider Antisemiten. Weil es vielleicht ein paar antisemitische Trittbrettfahrer gibt - deshalb darf man Jungen nicht beschützen? Deshalb darf man ihnen ihr Recht auf körperliche Unversehrtheit nehmen?

    Was macht das für einen Sinn?

    Gibt es durch den §1631d jetzt etwa weniger Antisemiten? Was für ein Quatsch!

    Zitat von Nicole Freudiger

    Und schon lange war es nicht mehr so schwierig, Leute zu finden die am Mikrophon von ihren Erfahrungen und ihren Haltungen erzählen.

    Echt jetzt? Das kann ich mir bei Bodenheimer, der doch bei jeder Gelegenheit sein bekannten Sprüche klopft kaum vorstellen. Ist wohl eher auf die "kritische Stimmen" gemünzt.


    Und natürlich mal wieder die Assoziation Kritik an BGM - Antisemtismus. Ohne das scheint es nie zu gehen.

    Zitat von Nicole Freudiger

    Das Dilemma, was mich bei dem Thema Knabenbeschneidung begleitet schwingt auch hier mit: Einerseits die echte Sorge um Schmerzen die Kinder zugeführt werden, um eine Verletzung und ja, auch um lebenslängliche Folgeschäden die bei einer Beschneidung passieren können und andererseits die Argumente gegen die Beschneidung, die einen antisemitschen Hintergrund haben


    Ruth O. hat ihre Jungen intakt gelassen. Bravo!

    Und was sagen ihre drei Jungen dazu?


    "sie haben gesagt, sie seien sehr froh, dass wir sie nicht haben beschneiden lassen"


    Sehr nachvollziehbar. Die Vorhaut macht Sinn und hat Funktionen, und das spürt man als Mann auch.

    Ruth O. sei gepriesen, dreimal lebe sie hoch! :love:

    Leider wird nicht gesagt, ob der Vater der Söhne von Ruth intakt ist - letztlich spielt das oft die entscheidende Rolle. Im Falle von Guggenheim stammt die Muttter offensichtlich nicht aus einer zirkumzidierenden Tradition.


    Ich weiß noch, wie 2012 ständig verbreitet wurde, dass jüdische Männer, wo die Eltern die Zirkumzision im Baby-Alter unterlassen hatten sich später als Erwachsene eh alle zirkumzidieren ließen und das dass dann mit furchtbar grausamen Schmerzen verbunden gewesen wäre...

    Zitat von der Imam

    Wenn es in einer Gemeinschaft Tradition ist, diese Handlung zu machen - dann sollte man das akzeptieren.

    Der Kinderarzt Guggenheim. der seinen Sohn hat "beschneiden" lassen sieht BGM also "kritisch". In der Hinsicht, dass wenn das Baby vor Schmerzen brüllt, dass man sich dann um es kümmern soll.
    Das ist wirklich wahnsinnig "kritisch", Herr Guggenheim!


    Die Moderatorin: "Und diese Schmerzen gelte es anzuerkennen"


    Quatsch! "Man tut Kindern nicht weh"


    Rafael Guggenheim kann damit [Brit Shalom] wenig anfangen. Welch Wunder! Preisfrage: was bedeutet "orthodox"?


    "1 Conforming to the accepted, established, or traditional doctrines of a given faith, religion, or ideology.
    2. Adhering to whatever is customary, traditional, or generally accepted."


    Nicole Freudiger: "Das alles finde ich spannend" "spannend - ein seltsamer Ausdruck in dem Zusammenhang. Spannend wie ein Krimi? Es fließt sogar echtes Blut...
    Wie schön für die Moderatorin, dass sie spannende Unterhaltung hat. Was haben die Kinder davon?


    Warum ist es eigentlich so schwer zu verstehen, dass es sich (wie auch die "Beschneidung" von Mädchen) um einen ganz banalen Täter-Opfer-Kreislauf handelt?
    In dem man selbst zum Täter wird, streift man das eigene Opferdasein ab. Von der Ohnmacht zur Macht.
    Ähnliches gibt es auch bei anderen Formen von Gewalt gegen Kinder.
    Auch, wenn auch in geringerem Umfang (ca. 20%) bei sexuellem Missbrauch.

    Ich erinnere mich wie eine Mutter erzählte dass ihr (vorhautloser) Mann wie ein Embryo zusammengekrümmt winselnd auf dem Sofa lag, als sie ihm klar machte, dass der Sohn nicht verstümmelt wird.
    In dem Moment durchbricht das Trauma die Verkapselung, das tut weh. in dem Moment wird dem Mann schmerzhaft klar, dass er ein Opfer ist.


    im Islam wäre das... [Zirkumzision ab 18] kein Problem sagt der Imam...


    Unsinn! Wie sagte Dr. Isik bei Maischberger so entlarvend: "Die wollen das dann nicht mehr"
    Das wäre das Ende von BGM, aber nicht das Ende von Islam oder Judentum.


    Der Schlusssatz ist ja das, was beim Hörer hängen bleiben soll: "...was er sich auch von der Mehrheitsgesellschaft erwünscht: dass sie das das Anderssein von Jüdinnen und Juden, von Musliminnen und Muslimen akzeptiert."


    Anderssein - geschenkt! Fünfmal täglich gen Mekka beten, getrennte Kühlschränke für Fleisch und Milch - nur zu!


    Was aber hier gemeint ist: "Nun akzeptiert doch endlich Genitalverstümmelung!"


    Pustekuchen! Und wenn da noch so lange für getrommelt wird!


    Natürlich wird hier nicht auf Sinn und Zweck der Vorhaut eingegangen, dass sie rd. 50% der sensiblen Oberfläche des Penis ausmacht, dass sie den GV auch für Frauen angenehmer macht, dass sie die Eichel vor Desensibilisierung, Austrocknung und Kälte (Hallo Harry!) schützt, auf die krasse geschlechtliche Diskriminierung wird in dem "korrekt" gegenderten Beitrag mit keiner Silbe eingegangen, auch nicht auf die damit z.T verbundene Überhöhung des männlichen Geschlechts und aus der Stimmlage der Moderatorin kann man ihre große respektvolle Empathie für "Brit milah" problemlos heraushören.

    Fazit: Bodenheimer, Guggenheim und Alasaad hatten hier die optimale Ballzuwerferin gefunden. Pseudodialektische Sendung mit Ruth O. als Alibi.
    Wo am Ende dann das richtige rauskommen muss "Wat mutt datt mutt!".
    Ja, schön, ein paar Eltern verzichten drauf - aber Jungen so vor Genitalreduzierung zu schützen wie Mädchen - nämlich gesetzlich - das wäre eine Katastrophe!

    Besser gesagt: "männliche Zellen". Noch präziser: Zellen männlicher Babys.

    Zitat

    The results from this proof of concept, in-vitro assay with human
    foreskin fibroblast cells, therefore, suggest that Pomanox® is a
    promising ingredient for nutricosmetic and beauty-from-within
    applications.

    Natürlich keine Rede davon, dass dafür die Vorhäute von männlichen Babys kaputt gemacht werden.

    Würde man dafür genitale Zellen von weiblichen Babys verwenden - es gäbe einen gewaltigen #Aufschrei!! und die Hersteller dieser Schmiere kämen in den Knast.

    Aber wenn ältere Frauen dann eine Falte weniger bekommen (oder auch nicht) - dann kann man doch Männern für das ganze Leben einen lustspendenden Körperteil wegnehmen?
    Es geht doch schließlich um $$$$! Jede Vorhaut bringt Knete!

    https://asiafoodjournal.com/pomanox-improves-skin-health/

    Aber nur, wenn man unbedingt will, gell?


    Zitat

    My young patient, whose friend told him the clitoris likes to play hide and seek, knows today that this tiny organ is covered by a crease [Falte] of skin, a fun-size foreskin if you will.

    Zitat

    On the other hand, there are women for whom it is precisely this cover, which prevents direct stimulation, that pleases them. They enjoy being aroused by indirect contact, even if they are still in their underwear or rubbing themselves against a pillow. The dispersion of the stimulus pleases them more than focused stimulus.

    Ja, die hat schon ihre Vorzüge, die Vorhaut!
    Aber natürlich nur bei Frauen!

    Und jetzt bloß nicht auf den dicken, fetten Elefanten im eigenen Wohnzimmer schauen!

    https://www.ynetnews.com/health_science/article/bje006svso