Beiträge von Selbstbestimmung

Ob Özdemir "unsere Werte" an seinen inzwischen 13 Jahre alten Sohn "weitergegeben" hat?
Oder hat sich die aus Argentinien (wo BGM nicht gebräuchlich ist) stammende Mutter (aus einem katholischen Elternhaus), von der er sich Cem Özdemir just getrennt hat (vor drei Jahren noch als Vorzeige "Multikulti.Ehe" gefeiert) durchgesetzt hatte?

Zitat von Das Multikulti-Paar

Er und seine Frau praktizieren ihre Religionen nicht. Aber sie versuchen, ihren Kindern Einblicke in die verschiedenen Weltanschauungen zu geben

Ob es bei Blicken geblieben ist?

https://www.spiegel.de/panorama/leute…r-a-665370.html

Zitat

Das Jüdische Museum aus Berlin war in dieser Woche in Sachsen mit dem „OnTour“-Bus unterwegs. Eine Station war die Freie Werkschule in Meißen.

Zitat

Bri Schröder und Jan Beckmann vom Jüdischen Museum in Berlin sprechen mit Siebtklässlern der Freien Werkschule über den Alltag jüdischer Menschen.

Zitat

Meißen. Was ist koscher?

Da hatte doch Paul Spiegel in seinem Buch "Was ist koscher?" kein Blatt vor den Mund genommen:

Zitat von Paul Spiegel

[Das Baby] erhält nicht einmal eine örtliche Narkose, denn den Bund mit Gott muss man sozusagen bei vollem Bewusstsein vollziehen. Natürlich schreit das Baby, natürlich tut ihm der Eingriff weh.

Was "natürlich" hier nicht zu finden ist:

https://de.wikipedia.org/wiki/Paul_Spiegel#Zitate

Anscheinend geht es da vor Siebtklässlern auch um "Beschneidung", ob das übliche Verklärungsprogramm abgespult wird? (Leider hinter Bezahlschranke)

Zitat von Christiane Woopen

...so dass man den gewöhnlichen Weg rein ärztlicher Richtlinien oder Leitlinien nicht gehen“ könne.

Und genau deshalb ist das Geschwafel von den "Regeln der ärztlichen Kunst" einfach Dünnpfiff.

Zitat von Cem Özdemir

Daher müssen wir endlich die Imam-Ausbildung in Deutschland vorantreiben und einen Islam europäischer Prägung implementieren, der sich an unseren Werten orientiert

"Unsere" Werte? Özdemir hat ganz offensichtlich andere Werte als die große Mehrheit der Deutschen. Die weiß, dass man die Genitalien von gesunden Kindern in Frieden zu lassen hat.

Zitat von Cem Özdemir

Wir brauchen eigenständige, von Ankara unabhängige Strukturen, in denen ein Islam gelebt werden kann, der sich zu unseren Werten bekennt und fest auf dem Boden des Grundgesetzes steht.“

Das deutsche Grundgesetz sollte Özdemir vielleicht mal lesen. Vielleicht ginge ihm dann ein Licht auf.
Da steht zum Beispiel gleich an zweiter Stelle etwas von einem Recht auf körperliche Unversehrtheit. Nicht nur für Erwachsene und Mädchen. Auch für Jungen.
Da steht auch an dritter Stelle was von Gleichberechtigung der Geschlechter.
Und an erster Stelle steht, dass die Würde des Menschen unantastbar ist. Auch die des Kindes. Genitalreduzierende Eingriffe an gesunden Kindern sind mit deren Würde unvereinbar,

Im Grundgesetz steht nichts von türkischen "Änderungsschneidereien" in Stuttgart. Die und alle anderen Kinderverstümmelungsanstalten gehören dringend geschlossen.

Zitat von Sokrates

Theologen! und Ethikratmitglieds Peter Damrock!

Der heißt Dabrock, und ist nicht nur Mitglied (vmtl, mit intaktem Glied) sondern inzwischen sogar Vorsitzender (Aktion Böcke zu Gärtnern)

Peter Dabrock klopft sich zum großen Ethikverrat auf die Schultern

Ach, seltsam das!

Zitat von Youtube

This video isn't available anymore

War wohl einfach zu oberpeinlich

Zitat von Sokrates

Weber vergleicht zunächst - korrekterweise - die Entfernung der Penisvorhaut mit der verbotenen Entfernung Klitorisvorhaut!

Da entblöden sich BGM- Befürworter dann gerne mit der "Argumentation", dass es ja mit BGM die Jahrtausende alte Erfahrung gäbe, dass diese in aller Regel komplikationslos verlaufe (weswegen es ja auch die Regel gibt, dass wenn bereits zwei Söhne dabei über den Jordan gegangen sind, der dritte verschont werden darf) , während es bei der KVH-Amputation keine gesicherten Erkenntnisse gäbe, also müsse man letzteres verbieten und erstere erlauben...
Nicht lachen, manche argumentieren wirklich so.

Feride ist übrigens ein weiblicher türkischer Vornamen. Und der Artikel ist für den Background doch erstaunlich kritisch geschrieben.

Ein Artikel aus der Türkei, der neben unschönen Photos von Komplikationen von BGM auch einen Abschnitt über die psychologischen Auswirkungen hat.

Zitat

Many of these men, circumcised as infants, report
feelings of anger, loss, shame, and a sense of violation.

Zitat

There are several reasons why circumcised men might not vocalize their
feelings (26-30):
- Cultural beliefs about circumcision, often perceived as beneficial,
deter introspection
The intense emotions linked to circumcision are distressing, prompting
suppression.
- Fear of ridicule or rejection inhibits open expression.
- Early-life traumas, typically unconscious, manifest non-verbally,
affecting attitudes and behaviors.
This internalized trauma might influence perceptions of masculinity. A
prevalent fear among American men, potentially tied to circumcision, is
the anxiety about penis size.

Alles anzeigen

Zitat

Though the specific circumstances and age at the time of loss can vary,
the emotional aftermath of feeling that a crucial part of one’s body is absent
is a shared experience among those who have undergone procedures like
mastectomy and, for some, circumcision.

Zitat

Furthermore, infant
circumcision, known to reduce sexual sensitivity, might play an overlooked
role in the high rates of impotence observed among American men. In a
study involving men between the ages of 40 and 70, over half reported
varying degrees of impotence. This prevalence increased with age...

Zitat

This practice demands ongoing scrutiny
and debate, considering its ethical dimensions, particularly concerning
non-medical circumcisions in minors

https://www.researchgate.net/profile/Sevil-…II.pdf#page=144

Manche Leute merken nicht wie grotesk das ist, was sie schreiben:

Zitat

Over half of infant boys born in the United States undergo newborn circumcision. However, available data indicate that boys who are publicly insured, or Black/African American, have less access to desired newborn circumcision...

https://link.springer.com/article/10.1007/s10995-023-03822-1

Desmond Morris hatte das Thema GM schon 1985 in seinem Buch Bodywatching – A Field Guide to the Human Species auf den Punkt gebracht:

Zitat von Desmond Morris

Considering the great delicacy, complexity and sensitivity of the human genitals, one
might imagine that an intelligent species like man would leave them alone. Sadly, this has
never been the case. For thousands of years, in many different cultures, the genitals have
fallen victim to an amazing variety of mutilations and restrictions. For organs that are
capable of giving us an immense amount of pleasure, they have been given an inordinate
amount of pain

So isses, leider!

Wobei das Kupieren der Ohren noch dramatischer und schmerzhafter als das der Schwänze ist. In meiner Kindheit hatte unsere Boxer-Hündin Welpen bekommen, und mein Vater hat die kupieren lassen - "weil das (zu der Zeit) so üblich war". (und "Mutti" und "Vati" ja auch so waren, man sieht die Parallelen))
Durch Kupieren der Ohren (mit Betäubung) hatte eine besonders zarte kleine Hündin einen schlimmen Schock erlitten, war tagelang apathisch und hat nur gehechelt.
Es war ein Jammer, das ansehen zu müssen und mein Vater hat geschworen, nie wieder einen Hund kupieren zu lassen.

Gut, dass das Kupieren von Ohren und Schwänzen seit 2005 bei Strafe verboten ist!
Warum erst seit 2005? Weil sich die Lobby der Traditionalisten so lange erfolgreich gegen Tierschutz gewehrt hat!

Heute sieht man keine kupierten Boxer mehr. Zuerst war der Anblick ungewohnt, aber schnell wurde klar: natürlich ist viel schöner, viel ästhetischer.

Also es geht schon. Man kann schon Reformen machen, man kann schon schützen.
Nur nicht kleine Jungen. Obwohl bei deren Penis-Kupierung auch immer mal "was schief geht".
Und die eines wichtigen "sexuellen Mittels" beraubt werden.

Warum klappt das bei kleinen Jungen nicht? Weil die Lobby der Traditionalisten ungleich "wirkmächtiger" ist.
Und natürlich auch hier die pseudomedizinischen Begündungen mit "medizinischen Vorteilen" - Vorbeugung von Krankheiten! Die Schlappohren wären Brutstätten für Krankheitserreger, blablabullshit...

BTW, man darf aber nicht übersehen, dass ein für Körper und Psyche des Hundes weitaus schwerwiegenderer Eingriff bei Hunden noch immer erlaubt ist: Die Kastration.
Weil das ja so "praktisch" ist (für den Besitzer) und die Hündin dann nicht so "dröppelt".
Die man bei Menschen niemals erlauben würde. Bzw., die nur in dunkelsten Zeiten in Deutschland durchgeführt wurde.

Zitat von Bernd

Vielleicht hat dein Problem etwas mit dem “Kopf“ zu tun.

Dass der Kopf bei einer solchen Problematik beteiligt ist kann man nie ausschließen. Aber es generell darauf zu reduzieren ist völlig falsch,
Die sensorischen Folgen einer Zirkumzision sind keineswegs bei allen Betroffenen gleich. Und die können auch unabhängig vom Alter bei der Zirkumzision auftreten.
Ich bringe mal ein überspitztes Beispiel:
Ein einäugiger, der in einer Welt voller Einäugigen aufwächst wird sagen; "alles optimal". Und wenn er auf einen trifft, der zweiäugig aufgewachsen ist und der später ein Auge verloren hat wird er dem vielleicht sagen; "Dein Problem ist doch nur im Kopf - mir geht es doch gut"

Das "Ihr Problem ist nur im Kopf" wurde auch vielen unter Long-Covid leidenden Menschen lange von Ärzten gesagt. Durch neuere Untersuchungen weiß man, dass das nicht stimmt.

Zitat von Bernd

Wäre ich selber nicht beschnitten und hätten wir einen anderen Urologen gehabt wäre mein Sohn jetzt vielleicht auch unnötig beschnitten.

Also findest du deine Vorhautlosigkeit doch nicht optimal?

Zitat von Sokrates

Hörst Du amerikanisches Radio?!

Nö. War im dlf in den Nachrichten heute morgen. "In den USA" bezog sich auf die Überschrift.
Per Internetradio ist "amerikanisches Radio" aber auch kein Problem.

In den USA. Wurde gerade im Radio gesagt. Da sieht man ja, wie toll BGM prophylaktisch wirkt!
Von Dänemark oder Finnland hört man das nicht.
Aber das CDC wird daraus sicherlich phantasieren, dass noch viel mehr Jungen genitalverstümmelt werden müssen.
Weil, ist ja logisch, oder?

U.a. hat sich die Anzahl der mit Syphilis geborenen Babys in den letzten zehn Jahren verzehnfacht. Vielleicht verlassen sich zu viele auf das "unsichtbare Kondom"?

Zitat

gebrandmarkt

Falls der berüchtigte Kauter zum Einsatz kommt kann man das so nennen. Ansonsten "gewundmarkt", also "stigmatisiert". (Stigma - Wundmal).
"Gnadenlos" - kann man so sagen. "Das muss sein, damit du ein richtiger Mann, oder ein richtiger Türke, oder.. wirst"

Gnadenlos als Besitz der Community markiert. Für immer. Gnade ist nicht vorgesehen. Auch wenn das Baby brüllt, wenn der Junge heult.

Nicht mit der Frage, was wäre wenn irgendwas in irgend einer "heiligen" Schrift stünde.
Aber mit etwas, das ist.
Nämlich, dass Mädchen das Recht auf körperlicher Unversehrtheit gesetzlich zugestanden wird "egal, was man wegnimmt" und Jungen nicht.
Und wie das mit der Gleichberechtigung der Geschlechter vereinbar sein kann. Die Antwort liegt auf der Hand.

Aber natürlich ausschließlich nur im Falle von Mädchen - Jungen müssen das abkönnen....

Zitat von FAZ

Die Beschneidung wird in vier Grade eingeteilt. Die ersten beiden, bei denen nur Teile der Gewebestrukturen entfernt wurden, sind nach Aussage von Adili nicht immer ganz einfach zu identifizieren. Sie müssen aber kategorisiert werden für das Attest. Warum die Unterscheidungen dem BAMF so wichtig sind, kann sie nicht ganz nachvollziehen. „Es ist eine Verstümmelung, egal, was man wegnimmt.“

"Identifizieren" ist bei BGM nicht schwer. Die Vorhaut ist futsch. Das zu übersehen ist unmöglich.

Zitat von Bernd

ich wurde schon sehr früh beschnitten (<2 Jahre)

Genauer ist der Zeitpunkt nicht bekannt? Das müssten deine Eltern doch wissen?
Aus welchem Grund wurdest du denn <2 Jahre zirkumzidiert?

Wenn schon nicht Antisemiten, dann doch wenigstens Antidemokraten müssen diese pösen Purschen doch sein!

Zitat von Mely Kiyak

Gerade die Antidemokraten wollen einen dazu zwingen 'Farbe zu bekennen‘. Man soll sagen, ob man für oder gegen das Kopftuch ist, für oder gegen Beschneidung. ...

Wer sich nicht positionieren will oder kann, wer Zweifel hegt oder sich für diese Themen nicht interessiert, wird gnadenlos als Feind gebrandmarkt

Wer wird gezwungen, sich zum Thema BGM zu positionieren? Viele haben sich positioniert die einen pro, die anderen kontra. Wurden die gezwungen?

Die, die es betrifft, die Kinder, die haben keine Chance sich zu positionieren. Die werden überrumpelt.

Zweifel hegt, an was? An BGM oder an Kinderrechten?

Ist Desinteresse an menschenrechtlichen Themen denn etwas pro-demokratisches? Verdrängen etwas positives?

"Gnadenlos als Feind gebrandmarkt" - da wüsste man jetzt gerne konkretes.
Was ist so schlimm, wenn man jemanden nach seiner Einstellung zu einem Thema fragt? Gibt es etwa Themen, die tabuisiert gehören?
Es heißt doch immer der DIALOG sei so wichtig für eine Demokratie! Nicht das sich wegducken.

https://www.mdr.de/altpapier/das-altpapier-882.html

Web-Archiv vom 22.06.2012:

Zitat

In der Rubrik „Mein Körper“ geht es heute um die Vorhaut und außerdem geben Christine und Ralph Tipps, wie man am besten Schluss machen kann.

mit der Vorhaut?

Aber das Video kriegt man natürlich nicht mehr zu sehen.

https://web.archive.org/web/2012062207…8705&reihe=1175