Beiträge von Selbstbestimmung

    Was ich genau mit "Quatsch" meinte ist diese Aussage von Earp:

    Zitat

    ..a clever bit of arithmetic that generates a big-seeming number, yet one which wildly misrepresents the results of the study. The absolute decrease in HIV infection between the treatment and control groups in these experiments was a mere 1.31%, which can hardly be considered clinically significant..

    Das ist pure Demagogie. In seinem Blog schreibt Petit Poulet ganz richtig:

    Zitat

    Finally, one detailed criticism. Boyle and Hill mistakenly said that the 1.31% absolute was “not statistically significant.” From a straight numbers point of view, if one does not take into account the various forms of bias and that half of the men were infected through non-sexual contacts, the differences in the studies were statistically significant. The small absolute differences indicate that the these differences are clinically unimportant. These three trial were very large so they had the power to make uninteresting and unimportant findings statistically significant. So being statistically significant cannot be equated with being important.

    Woraufhin Earp dann auch etwas zurückrudert:

    Zitat

    Dear Petit Poulet,

    I’ve updated the post to remove the error by Boyle and Hill about statistical significance – thank you for bringing this to my attention, and for your informative reply more generally.

    Natürlich ist auch das was Seligmann sagte (ich habe die Sendung damals live gesehen) pure Demagogie.

    Ich muss mich leider wiederholen:

    Zitat

    Eine Wahrscheinlichkeitsänderung relativ anzugeben hat mit Betrug nichts zu tun.

    Nicht nur das, es ist total üblich.

    Deswegen kann man die drei Studien an vielen Stellen angreifen, aber man sollte das an den richtigen machen, sonst geht der Schuss nach hinten los.

    Wenn man sagt eine Größe x habe um a% abgenommen, meint man üblicherweise: a =( x<sub>1</sub>-x<sub>2</sub>) / x<sub>1</sub> * 100 %

    Und nicht: a = x<sub>1</sub>-x<sub>2</sub>

    Edit: Nanu, ich dachte, man kann hier html verwenden?

    Dieser Ungenauigkeit ist leider durch die Wahlberichterstattung etwas eingerissen, früher sagte man noch Partei Y hat um 3 Prozentpunkte zugelegt, heute sagt man einfach "hat um drei Prozent zugelegt", auch wenn sie in Wirklichkeit um 100% zugelegt hat (nämlich von 3% Stimmanteil auf 6%)

    Und natürlich ist das erst mal wissenschaftlich eine Sensation, wenn man nachweisen kann, dass sich durch eine prophylaktische Maßnahme ein Erkrankungsrisiko für eine schwere, unheilbare Krankheit um 60% senken lässt. (Nehmen wir mal an, die Zahl stimmte) Das wäre enorm! Dann kommt die Frage: Was bedeutet das für die Praxis? Was kostet das? Was für ein Risiko/Nutzenverhältnis? Kommt das zum Nulltarif, wie der Blasiussegen (der ja angeblich ein Jahr lang vor Halserkrankungen und dem Ersticken an Fischgräten schützen soll ;))? Oder ist der Preis ein kleiner Pieks in den Arm? Und was für ein Risiko hat der Pieks? Wenn das Risiko durch den Pieks wesentlich kleiner ist, als ohne Pieks zu erkranken - ja dann würde wohl jeder sagen: sinnvoll! Ganz besonders dort, wo diese Krankheit eine regionale Hochburg ist.

    Aber eine prophylaktische Amputation? Die kann man sich höchstens vorstellen, wenn z.B. eine Frau ein genetisch extrem erhöhtes Risiko von 95% hat, an Brustkrebs zu erkranken. Aber das muss die Frau dann selbst entscheiden.
    Und wenn man diese Disposition bei einem Mädchen feststellen würde, dann würde man sagen - das soll es selbst entscheiden, wenn es erwachsen ist. Denn das Risiko durch eine Amputation einen erheblichen, fortwährenden Schaden zu erleiden beträgt naturgemäß 100%. Während das Risiko für einen dauerhaften Impfschaden bei den meisten Impfungen sehr gering ist. Meistens ist überhaupt später nur labortechnisch feststellbar, dass eine Impfung stattgefunden hat. Der Betroffene spürt nichts davon.
    Auch sieht niemand das auf den ersten Blick, wenn man die Sauna betritt. (Ausnahme: die längst obsolete Pockenimpfung).
    Aber das optische ist gegenüber dem Funktionsverlust eh eher nebensächlich.


    Zitat

    ich bin ehrlich gesagt ziemlich traurig, dass wir dieses Thema hier immer noch diskutieren müssen. Aber es ist auf der anderen Seite m.E. wichtig, dass es wirklich jeder begreift...

    Das sehe ich auch so!

    Edit:

    Dass die Studien Murks sind, die behaupteten 60% im "real life" Quatsch sind, sich nirgendwo bestätigen, dass im Gegenteil z.B. in SA die HIV-Rate trotz Massenverstümmelung steigt, während die Kondombenutzung - verstümmelungs-desensibiliseriungsbedingt - zurückgeht - das steht nochmal auf einem ganz anderen Blatt!

    ... dass sich eine Situation um 60% verbessert...

    Das entspräche: "50% der Diclofenac-Konsumenten sterben an Herzinfarkt". Das hat doch niemand behauptet! Die Wahrscheinlichkeit erhöht sich um den Faktor 1,5, bzw. in Prozent: 50%.

    Eine Wahrscheinlichkeitsänderung relativ anzugeben hat mit Betrug nichts zu tun.

    Zitat

    Such mal hier im Forum nach Auvert

    Du vermengst Sachen...

    Zitat

    Nein das ist kein Quatsch.

    Doch, dass ist Quatsch. Ich habe doch versucht, dass an dem Beispiel Diclofenac klarzumachen.
    Wenn die Wahrscheinlichkeit für etwas durch etwas um den Faktor 1,5 zunimmt, dann sagt man, das Risiko steigt dadurch um 50%. Das ist völlig normal und üblich.
    Dass die Studien methodische-wissenschaftliche Mängel aufweisen, und von daher die Zahl 60% anzuzweifeln ist, das steht auf einem ganz anderen Blatt. Eine Risikoänderung relativ anzugeben heißt aber nicht, sie zu übertreiben.

    Ich habe hier einen sehr interessanten Blogeintrag gefunden, den ich euch nicht vorenthalten möchte:

    http://infocirc.blogspot.de/2011/10/penile…ology.html#pain

    Der Artikel beschreibt, durch die Signalwirkung aus den Nervenendigungen der Vorhaut der Schmerzreitz der Eichel beim Geschlechtsverkehr deaktiviert wird. Dies resultiert unter anderem darin, dass beschnittene Männer nach dem Orgasmus keine Berührungen an der Eichel ertragen, oder Oralverkehr als unangenehm empfinden.

    Das stünde in einem gewissen Kontrast zu der Studie von Laumann, nachdem verstümmelte Männer eher mehr Oralverkehr hätten als intakte.

    Dass mit der unangenehmen Berührung der Eichel nach dem Orgasmus, haben das nicht die meisten (auch intakte) Männer, wenigstens für ein paar Minuten?

    Das scheint im Wesentlichen das Papier von Brian Earp zu sein, erschienen im Mai vorigen Jahres in "Practical Ethics":

    http://blog.practicalethics.ox.ac.uk/2012/05/when-b…to-spread-aids/

    Das Papier von Boyle und Hill ist ja nun auch schon zwei Jahre alt.

    Das Herunterrechnen von 60% auf 1,3% ist natürlich Quatsch.

    Von Diclofenac z.B. sagt man, dass es das Herzinfarktrisiko um 50% erhöht. D.h ja nicht, dass 50% der Diclofenac-Patienten einen Herzinfarkt bekämen.
    Wenn andererseits z.B. (fiktive Zahlen) 1,5% der Diclofenac-Patienten innerhalb von einem Jahr einen Infarkt bekämen, und 1% der Restbevölkerung, dann würde man niemals sage, dass Diclofenac das Risiko um 0,5% erhöhte.

    Ansonsten ist natürlich viel Kritik an den "drei lächerlichen Schwestern" berechtigt.

    "According to the national health department's deputy director...
    almost a million South African men between 15 and 49 have been
    medically circumcised since the department launched its medical
    circumcision campaign in April 2010.

    "In 2008 85.2% of males between 15 and 24 said they were using a
    condom during their last sexual encounter, but only 67.4% reported
    doing so in 2012. Just over 40% of all circumcised males in SA have
    been medically circumcised. "
    http://mg.co.za/article/2013-0…v-prevalence-in
    creases

    "Viele Männer haben sich jedoch für immer von Kondomen verabschiedet,
    nachdem sie sich einer Beschneidung unterzogen hatten. Die UAC
    zitiert einen Jugendlichen mit den Worten: "Wir sind stolz auf unsere
    Beschneidung, weil wir jetzt kein Aids bekommen und unser Sexleben
    voll genießen können."
    http://www.spiegel.de/gesundheit/dia…da-a-904302.htm

    "Circumcision is significant in explaining condom use, where
    circumcised men are less likely to have used condoms during their
    last sexual
    encounter. Condom use in Lesotho is generally very low, but among
    circumcised men it is even lower. "

    http://cssr.uct.ac.za/sites/cssr.uct…/pubs/WP273.pdf

    Und das liegt nicht nur an einem falschen Gefühl der Sicherheit, sondern vor allem auch daran, dass es vielen vorhaut-amputierten Männern mit Gummi keinen Spaß macht. Zuviel der Desensibilisierung.

    Und in Israel, mit 97% VA-Rate hat die HIV-Rate in den letzten acht Jahre um sagenhafte 55% angezogen.

    Zitat

    Danke Ventus!

    Und schon wieder bröselt ein Steinchen im Lügen-Mosaik weg...

    Edit: Ulkig ist dieser Versuch schon, zu verklären wenn man mit der Kahlschlagwalze über ein eingespieltes Ökosystem hinwegefegt und ein Biotop zerstört.
    Die Natur ist ja so blöd, produziert immer wieder mit viel Aufwand dieses schädliche Körperteil... nicht nur beim Menschen, bei fast allen Säugetieren. Müsste man da im Sinne des Tierschutzes nicht auch den geliebte Haustieren "helfen"?
    Auch bei Hundi könnte man doch mal tabula rasa mit der natürlichen Schleimhautflora machen!

    Zitat

    Genau, weshalb im Judentum auch auf eine Beschneidung verzichtet werden konnte, wenn bereits 3 Jungen in der Familie an den unhygienischen Folgen einer Beschneidung verstorben sind

    Und da wird immer von "barbarisch" geredet! Das ist doch eine sehr humane und zivilisierte Regelung. Wenn schon zwei Jungen gestorben sind, dann ist das Opfer groß genug. Eine "Opferdeckelung", gewissermaßen.
    Man hätte doch auch sagen können: "aller guten Dinge sind drei!", oder ganz ohne Limit, der nächste bitte!
    Soviel Menschlichkeit, soviel Mitgefühl! Und keiner applaudiert!
    Vielleicht rührt die Regelung aber auch einfach daher, dass Eltern spätestens nach zwei toten Söhnen dem Mohel den Vogel zeigen dürften: "Ihr könnt uns mal mit euren Geboten!"

    Halten wir fest: aus wichtigen Gründen kann die Verstümmelung verschoben werden oder auch gänzlich entfallen. Das muss man doch jetzt nur noch ein wenig aufbohren.
    Ein wichtiger Grund für eine Verschiebung in ein selbstbestimmtes Alter könnte z.B. sein, dass die Verfassung des Landes, in dem man lebt auch Kindern ein Recht auf einen unversehrten Körper garantiert. Oder dass die Bevölkerung des Landes in dem man lebt die Verstümmelung von Kindern klar ablehnt.
    Man ist ja bei anderen Geboten/Verboten auch sehr erfinderisch!

    Zitat

    ist es nicht Aufgabe des Staates zu entscheiden, was zur Identität einer Religionsgemeinschaft gehört.


    Na klar, und wenn eine fundamentalistische christliche Sekte glaubt, sie müsste ihren Knaben (den Mädchen natürlich auf keinen Fall!) ein Kreuz tief in die Stirn ritzen (natürlich unter der bewährten EMLA-Verarschung) - weil das zu ihrer Identität gehört, muss der Staat sich da selbstverständlich raushalten.
    Ach nee, falsch - das sind ja nur Christen. Nein, das zählt nicht. Bestraft diese Barbaren! Bestraft sie hart! Diese Kinderquäler, igitt!

    Zitat

    ...ohne unnötige Schmerzen ..

    Ist doch wohl klar, was das heißt: Die Schmerzen sind halt nötig. "Pädagogisch wertvoll". Sollen sich einprägen.
    Außerdem sind sie von Gott verordnet. Abraham hatte, als er sich mit gerade mal 99 Jahren mit ruhiger Hand und klarem Blick (ein fast hundertjähriger, ganz ohne Brille! Da erkennt man das Wunder!) das Messer durchs Fleisch zog doch auch diesen ganzen neumodischen Schnickschnack nicht. Und was für Abraham gut war, ist doch wohl für alle gut! Na ja, für Mädchen natürlich nicht.
    Wenn die Religion Schmerzen vorschreibt, dann gibt es eben statt Schmerzfreiheit für das Kind "Religionsfreiheit" für die Eltern. So einfach ist das. Grundgesetz? Ist doch Gummi, das biegen wir schon! Notfalls kann man das ja auch ändern, dann kommt die Knabenverstümmelung eben mit in die Verfassung, wo ist das Problem?
    Der Verstümmelungsparagraph hatte doch eine 4/5tel Mehrheit, da ist eine 2/3tel Mehrheit doch ein Selbstgänger!

    Ganz richtig, wenn es um diese blöden, nervigen Blagen geht, dann kann man doch wirklich fünfe gerade sein lassen! Die haben doch eh noch nix zu melden und sind sowieso immer nur am plärren.

    Ist doch gar nicht einzusehen, dass ein Betäubungsmittel für diese Würmer einen Wirkungsnachweis erbringt, was soll der Aufwand?
    Haben die Leute nichts anderes zu tun? Wozu überhaupt Betäubung?
    Eisen erzieht, Schmerz erzieht! Das soll sich doch E I N P R Ä G E N!

    Das ist doch wirklich der Gipfel, dass wegen dieser Bagatelle jetzt alle den Rücktritt von unserem noblen Bundestagspräsidenten fordern! Die FAS hat sie doch wohl nicht mehr alle! Der Mann ist Spitze!

    BTW, manchmal sagt die Visage auch mehr als tausend Worte... (würg)

    Zitat

    Es handelt sich deshalb um einen Verstoß gegen § 1631d BGB, was den Eingriff rechtswidrig macht.

    Genau, und deshalb ist das ganze Kartenhaus, was Latasch, Deusel, Kramer, Graumann, SLS, Schröder und Merkel zusammengeschustert hatten zusammengebrochen.
    Das war abzusehen - aber - man kann es ja mal versuchen.
    Und jetzt gilt erst mal "wo kein Kläger, da kein Richter". Also immer noch: alles in Butter. Bzw. in Alkohol und EMLA.

    Unsere Staatsanwälte sind leider nur Putläufer der Politik. In anderen Ländern ist das anders.

    Typisch dabei: von Muslimen ist erst gar nicht die Rede! Die zählen überhaupt nicht. Obwohl die hundertmal mehr Kinder verstümmeln. Das muss für Muslime eigentlich kränkend sein, da sollte SLS mal drüber nachdenken! ;)
    Nur immer Juden, Juden, Juden! Da müssen eigentlich selbstverständliche Menschenrechte dann schon mal in den Keller.
    Genau so erzeugt man Antisemitismus. Durch Extrawürste. Da gibt es nämlich Leute, die können nicht so gut differenzieren. Die sublimieren ihre Wut auf die Extrawurst auf diejenigen, denen sie gereicht wurde. Das ist natürlich falsch, aber so sind eben manche Leute. Bzw. sie richten ihre Wut über die Verstümmelung von wehrlosen Kindern auf die Gruppen, die das machen. Also auf Muslime und Juden.
    Während eine Achtung unseres Grundgesetzes, ergo die Anwendung bestehender Gesetze (§223 StGB) auch zum Schutz von männlichen Kindern eher dem Antimuslimismus und dem Antisemitismus Wind aus den Segeln genommen hätte.
    Aber um das zu kapieren, dafür sind viele Politiker offenbar zu blöd. Es ist nichts besser geworden im Verhältnis zwischen NichtMuslimenNichtJuden und Muslimen und Juden durch den §1631d. Im Gegenteil. Und die Debatte ist durch den 1631d nicht zu Ende, das ist nur ein "pipe dream" von beschränkten Politikern.

    Zitat

    ...a Sweden silently collaborating with the Nazis throughout the world war

    Das ist ja wohl etwas simplifiziert. Schweden hat den Großteil der dänischen Juden aufgenommen, hätten sie die zurückgeschickt (wie die ebenfalls neutrale Schweiz das mit jüdischen Flüchtlingen z.T. gemacht hat), dann wären die meisten wohl umgebracht worden.
    Schweden hat die über ihrem Land abgestüzte A4 den Allierten zukommen lassen, um sie technologisch zu unterstützen, usw....


    Vielleicht würde ein anderer Mann mit Deinem guten Stück besser umgehen können als eine Frau. ^^

    Ach Werner!

    Solche Sprüche kommen auch immer wieder von heterosexuellen Männern gegenüber lesbischen Frauen. Und die liegen damit in aller Regel genauso falsch. Die vielen, immer wieder bejubelten Nervenenden dienen dazu, "das da unten" mit "dem da oben" zu verbinden. Und "das da oben" ist meist auf "das eine" oder "das andere" geeicht.
    Brauchst gar nicht über mein gutes Stück zu spekulieren, ich kenne das schon ziemlich lange!

    Zitat

    dann müßte ich ein paar mehr Infos haben zu Deinem Beschneidungsalter

    Ganz einfach, mein Beschneidungsalter ist "unendlich". (nocut) Ich werde mich nie beschneiden lassen. Egal, wie viel Propaganda die noch machen. Wie ich bereits schrieb, ich bin noch im Besitze meiner Vorhaut.
    Bei mir ist nur ein ganz kleiner Eingriff gemacht worden, ein kleiner Schnitt, mit zwei Stichen genäht. Von einem Arzt, ein anderer Mann kommt mir nicht an mein gutes Stück. ^^

    Es glaube allerdings immer noch, dass die Aussage von S. Kramer:

    Zitat

    sie ist mindestens, wenn nicht sogar schmerzhafter als die eigentliche Beschneidung selbst.

    nicht nur schlechtes Deutsch, sondern auch sachlich lächerlich ist. Und darum ging es mir eigentlich.

    Wakankar, ich plädiere nicht für Peniswurzelblock bei Kindern. Ich schrieb doch bereits, für Kinder mag eine Vollnarkose die bessere Wahl sein. Bei Kindern unter einem Jahr allerdings gilt anscheinend, so wie ich von ärztlicher Seite vernommen habe eine Vollnarkose als besonders riskant. Vor allem anderen plädiere ich natürlich dafür, an Kindern nur akut medizinisch gebotene Amputationen durchzuführen. Bzw. aufschiebbare Operationen aufzuschieben, bis eine optimale Anästhesie möglich ist.

    Mir persönlich fiel der Eingriff wegen der Regionalanästhesie wesentlich leichter. Es gibt Leute, die lassen sich eine Vollnarkose geben, wenn der Zahnarzt nur etwas bohrt. Wirklich.
    Ich bin da anders. Ich bekomme lieber etwas mit, was mit mir passiert.
    Da kann ich notfalls immer noch vom Tisch hopsen. :thumbup:
    Und wenn mir Ärzte noch so nervig eine Sedierung aufschwatzen wollen, ich bestehe immer auf "nüchtern". Habe auch bzgl. "Sedierung" im Freundes- und Verwandtenkreis schon die schlimmsten Sachen erlebt.

    Zitat

    Denn für ein Blutprobe (Venenpunktion) taugt ja EMLA wohl,..

    Da muss man ja wohl sehr schmerzempfindlich sein. Ich habe zahllose Injektionen/Blutentnahmen hinter mir, da wurde nie was gesalbt, habe ich auch noch nie von gehört.
    Ich kann aber versichern, dass eine Betäubungsspritze in die Nase höllisch weh tut. Dagegen sind die Spritzen in die Peniswurzel ein Witzchen.

    Aber ich sprach von einem fachgerechten PWB. Wenn EMLA zuvor nicht fachgerecht ist, dann ist das eben nicht fachgerecht.

    Gut finde ich schon die ersten Sätze:

    Zitat

    Über alles Mögliche lässt sich heute zum Thema Kind streiten:...
    Nur in einem herrscht Konsens: Kindern, erst recht Babys tut man nicht weh.
    Außer es geht nicht anders, etwa wenn das Kind krank ist.

    Genau so ist es. Man bremst heute sogar für Tiere, und man hat auch vor Kindern Respekt.

    Das EMLA-Feigenblatt der Parlamentsmehrheit, es ist jetzt endgültig davongeflattert. Und die scham- und respektlose Wirklichkeit der Kindsverstümmelung liegt vor aller Augen blank.

    Es gibt jetzt für den Gesetzgeber drei Möglichkeiten.

    1. Den Schmuh mit der Betäubung ganz aus dem 1631d herauszustreichen.
    2. Den §1631d zu streichen.
    3. Wie die drei Affen Augen, Mund und Ohren zuhalten. Abwarten und Tee trinken. Aussitzen.

    Ich tippe auf 3.

    Wie wäre es eigentlich mit einer Online-Petition die den Bundestag auffordert, den Drecksparagraphen vom BVerfG prüfen zu lassen? Ein Quourum von 25% würde doch schon reichen.