Beiträge von Selbstbestimmung

Denn wir haben ja jetzt eine "Beschneidungsvorschrift! Sogar eine neue!

http://www.focus.de/regional/hamm/…id_1111798.html

Tusch!

Ministerialrätin Beate Kienemund:

Zitat

Für Neugeborene, für die Vollnarkose und schmerzausschließende Injektion regelmäßig nicht in Betracht kommen, bietet sich als wirkungsvolle, wenngleich den Schmerz nicht völlig ausschließende Alternative nach Einschätzung von in den Anhörungen gehörten Medizinern nach derzeitigem Stand eine Behandlung mit EMLA-Salbe an, die auch Mohalim applizieren dürfen.

Verarschen ist Trumpf!

Zitat

..in den Anhörungen gehörten Medizinern...

Leo?

Köstlich:

Zitat

...die auch Mohalim applizieren dürfen...

Wieso? Was dürfen die denn nicht? Als ob irgend jemand "ausgerechnet in Deutschland" einem Rabbiner irgend etwas verbieten könnte, was "jüdisches Leben" ist! Und was "jüdisches Leben" ist, das definieren ggf. Rabbiner.
Und wenn der Mund am Baby-Penis saugt - ist halt "jüdisches Leben"!

Und wenn der Mohel ohne Betäubung "Schmerz gehört dazu!" schneidet, dann schneidet er eben. Kontrollieren kann niemand, was in irgendwelchen Cremes, Flüssigkeiten und Pulvern drin ist.

Seltsamerweise wird die nicht unübliche "Alkohol-Betäubung" gar nicht erwähnt. Passt wohl irgendwie nicht ins "lege artis"-Bild!

War dieser Link hier schon bekannt? Mir nicht, finde ich ganz aufschlussreich!

http://www.meris-mer.de/fileadmin/media/ZfMER_1_2013.pdf

Das ist auch ein Knaller:

Zitat

Im Übrigen lassen die Motive, soweit sie wegen des kenianischen kulturellen Erfordernisses von einem “Muss” der Beschneidung ausgehen, kaum eine kritische Reflexion der Kindesmutter über die Folgen für das Kindeswohl erkennen.

Kenianer, Menschen zweiter Klasse? In wiefern reflektieren denn Muslime und Juden kritisch über die Folgen für das Kindeswohl, und weisen das auch noch nach? Da wird dann einfach gesagt: Aber die müssen das doch! Peng!

Ich kann den Beitrag nicht mehr ändern, ich meinte natürlich die Beschlussbegründung (es ist ja noch kein Urteil ergangen)

http://www.justiz.nrw.de/nrwe/olgs/hamm…s_20130830.html

Zitat

Auch ein deutlich unter 14 Jahre altes Kind ist bzgl. seiner möglichen eigenen Einwilligungs- und Urteilsfähigkeit durch das Familiengericht jedoch gemäß § 159 Abs. 2 FamFG persönlich anzuhören, ...

Was Juden sicher kalt lässt, weil Neugeborene höchstens Räbä! sagen können. Aber Muslime müssen dann mit dem Kind zum Jugendamt/Familiengericht, wenn sie ihr Kind verstümmeln lassen wollen? Oder einfach früher verstümmeln?

Ich verstehe auch nicht recht, wieso der nicht-sorgeberchetigte Vater etwas zu sagen haben soll, wenn es doch angeblich um Sorge geht?

PS: Irgendwie zeigt das Urteil, in welches Dilemma der §1631d den Rechtsstaat gestürzt hat.

PSPS: Das ist nur die Entscheidung zur einstweiligen Anordnung, die Entscheidung in der Hauptsache steht noch aus!

Und es kommt immer dreister:

Zitat

Das Gerücht, dass Jungen durch die Beschneidung in irgendeiner Form beeinträchtigt sind - gleich wobei - ist definitiv falsch und lediglich das: ein Gerücht.

http://www.zeit.de/politik/deutsc…=25#cid-3060873

Jetzt muss aber schnell das Forum dichtgemacht werden, damit das nicht wieder irgend ein "Antisemit" widerspricht!

Zitat

...Durchmesser ca.5-6 mm..

Also eine "Hautveränderung" in der Größe hatte ich auch mal an der Vorhaut - machte aber keine Beschwerden. Der Hautarzt meinte aber, das sollte raus. Die OP war problemlos, die Vorhaut an sich blieb erhalten.
Ist jetzt etwas enger als zuvor - aber das ist überhaupt kein Problem. Dauert halt 1-2 Sekunden länger, die zum Waschen zurückzuziehen. Ist mir wurscht, Hauptsache Vorhaut!

Vielleicht lässt sich bei dir auch, falls überhaupt eine OP nötig ist, eine vorhauterhaltende machen?

Mach dir über die Partei der Unfreiheit keine Gedanken mehr, die ist Schnee von gestern.

Zitat

Und dann macht dieser Yael einen Seitenschritt nach Israel.

Nein, da hatte ich aus einem anderen Thread, hätte ich wohl deutlicher machen sollen.

Ich fand es aber bemerkenswert:

Zitat

Und daß wir nicht nach einer Christlich-Abendländischen Ordnung leben, sollte Ihnen einleuchten. Unsere Ordnung ist eben das Judentum.

s.o.:

http://beschneidungsforum.de/index.php?page…20939#post20939

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Bei der Welt dasselbe. Beiträge erscheinen kurz, werden dann aber wieder ohne Begründung gelöscht.

Na ja, wir wollen uns doch wohl jetzt nicht ernsthaft über den Springer-Dreck unterhalten?
Das traurige ist doch vielmehr, dass eine einst freiheitliche und hochangesehene Zeitschrift wie die ZEIT auf dieses Niveau abgesunken ist!

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Was willst Du jetzt mit dieser Darstellung sagen?

Was ich sage will, habe ich doch klar und deutlich geschrieben.

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Die ZEIT ist die schlimmste von allen

Zitat

Dass die "Zeit" (wie andere Online-Blätter auch) mit den Artikelkommentaren selektiv umgeht und ihre Selektion nicht begründet?

Die ZEIT misst mit zweierlei Maß, zensiert extrem parteilich. So manipuliert sie ein scheinbares Meinungsspektrum herbei, das mit der Wirklichkeit wenig gemeinsam hat. "Wir machen uns die (Kommentar-Welt), wie sie uns gefällt"

Zitat

So wie es jede Print-Zeitung mit ihren Leserbriefen macht?

So macht es eben nicht jede Print-Zeitung. Anderswo (z.B. FAZ, FR, Tagesspiegel,taz) hält man es entweder laissez-faire, oder man bemüht sich wenigstens um gleiche Maßstäbe. Die Süddeutsche habe ich aus der Liste ausdrücklich ausgenommen.

Warum wurde denn der Kommentar von WillCoppola gelöscht, der bringt es doch auf den Punkt?

Zitat

Zynische Vergleiche Ihre

Zynische Vergleiche

Ihre Vergleiche der Beschneidung von Kindern mit "Zähneputzen" oder "Nägelschneiden" sind nicht nur vollkommen unangebracht, und in einer jeden auch nur halbwegs sachlich geführten Debatte deplatziert,
sie sind auch einfach nur zynisch gegenüber all jenen Männern und Jungen, die durch ihre Beschneidung geschädigt wurden, unter dem Eingriff und seinen Folgen körperlich und seelisch leiden

Wen meinen sie ist derart emotional abgestumpft und intellektuell beeinträchtigt, dass sie ihn mit solchen Vergleichen eigentlich überzeugen zu können?

Wir hatten das bei der Zeit doch nun schon tausende male, z.B.:

http://beschneidungsforum.de/index.php?page…18176#post18176

Und wenn man ein paar mal zu oft was kritisches schreibt zur MGM, dann fliegt man raus. Ist nicht erwünscht.

Was aus der einst wirklich herausragenden ZEIT geworden ist, ist ein Trauerspiel.

Zitat

Und daß wir nicht nach einer Christlich-Abendländischen Ordnung leben, sollte Ihnen einleuchten. Unsere Ordnung ist eben das Judentum.

Das würde ja einiges erklären. Wenn jüdisches Recht nicht mit unserer Rechts-Ordnung kompatibel ist (z.B. bzgl. der körperlichen Unversehrtheit), dann muss eben unsere Rechtsordnung angepasst werden.... - wir sind ja flexibel, bzw. haben es dann halt zu sein.

Und auch die zweite Antwort auf das Pamphlet von YaelS wurde offenbar zunächst gelöscht, und dann erst auf Protest wiederhergestellt:

Zitat

20. Zynische Vergleiche Ihre

Zynische Vergleiche

Ihre Vergleiche der Beschneidung von Kindern mit "Zähneputzen" oder "Nägelschneiden" sind nicht nur vollkommen unangebracht, und in einer jeden auch nur halbwegs sachlich geführten Debatte deplatziert,
sie sind auch einfach nur zynisch gegenüber all jenen Männern und Jungen, die durch ihre Beschneidung geschädigt wurden, unter dem Eingriff und seinen Folgen körperlich und seelisch leiden.

Wen meinen sie ist derart emotional abgestumpft und intellektuell beeinträchtigt, dass sie ihn mit solchen Vergleichen eigentlich überzeugen zu können?

Genießt YaelS bei der ZEIT Protektion?

Zitat

YaelS
05.09.2013 um 16:32 Uhr

9. Machen Sie ihre persönliche Haltung bitte nicht zum Maßstab.

Israel hat für Juden doch eine etwas andere Bedeutung als der Vatikan für Juden. Wir Juden haben ja auch keinen Papst und keinen mit den Christlichen Kirchen vergleichbaren Klerus.

Da bestehen wesentliche Unterschiede.
So ist das Judentum auch nicht einfach mit einer Religion gleichzusetzen. Wir sind erst mal ein Volk! Und daß wir nicht nach einer Christlich-Abendländischen Ordnung leben, sollte Ihnen einleuchten. Unsere Ordnung ist eben das Judentum.

http://www.zeit.de/politik/2013-0…t=9#cid-3011681

Ich hatte mir eigentlich geschworen, nie wieder in der ZEIT zu kommentieren, nach meinen schlimmen Erfahrungen.

Diesen Kommentar wollte ich aber nicht einfach so stehen lassen:

Zitat

YaelS
25.09.2013 um 21:11 Uhr

17. Und das Ende vom Lied?

Während Muslime und Juden ihre Kinder in Deutschland beschneiden lassen dürfen, müssen es Christliche Kenianer in Zukunft während eines Heimatbesuches erledigen.

In Deutschland scheint es eine gewisse Urangst vor der Zirkumzision von Knaben zu geben, die kein Gesundes Maß mehr hat.

Demnächst werden wir auch noch darüber zu Gericht sitzen, wie wir mit Kindern umzugehen haben, die sich gegen das Zähneputzen wehren und daß wir diesen Kindern im Zweifel nicht die Zähne putzen dürfen, denn sie könnten ja einen seelischen Schaden erleiden. Ähnlich ließe sich beim Nägelschneiden argumentieren und beim Haareschneiden pubertierender Jünglinge.
Ebenfalls sehr einschneidend finde ich es, wenn eine Mutter einfach die Lieblingsjeans ihres heranwachsenden Sproß' gegen dessen Willen wäscht.

Ich übertreibe hier bewußt ein bisserl. In Deutschland schießt man hier deutlich über's Ziel hinaus und wird schließlich das Gegenteil von dem erreichen, was man eigentlich möchte.

Mir graut vor einer Gesellschaft, die neue Normen für Toleranz setzt ohne das Für und Wider solcher Normensetzungen wirklich zu diskutieren. Schließlich landen solche schrägen Fälle vor Gericht und werden aus dem Zusammenhang gerissen berichtet. Die Richter sind dann die Ausputzer solcher Auswüchse. Die können nicht anders, als das Problem mit juristischen Methoden abzuarbeiten. Was dabei herauskommt ist in den allermeisten Fällen nur noch grotesk!

Alles anzeigen

http://www.zeit.de/politik/deutsc…=17#cid-3060369

Darauf schrieb ich also eine Antwort:

Zitat

Und wo vor mir graut

Mir graut vor einer Gesellschaft, in der Eltern nach gusto entscheiden, welche Häute / Schleimhäute, Ohrläppchen, Brustwarzen, etc.. von ihren MÄNNLICHEN Kinder abgeschnitten werden, welche Haarwurzeln verödet werden, usw.
Natürlich darf man von Mädchen nichts abschneiden, die sind so zart und zerbrechlich!
Mir graut vor einer Gesellschaft, in der die chirurgische Entfernung von ca. 50% der erogenen Oberfläche des Genitals (die Vorhaut hat bekanntlich zwei Seiten) und die Beschädigung des Frenulums mit Nägelschneiden und Haareschneiden verglichen wird.
Der Körper des Kindes ist Eigentum des Kindes - in allen Teilen. Auch der von Jungen.

Der erschien auch - kurzzeitig. Bekam sogar eine Leserwertung. Aber dann kam ganz schnell:

Zitat

19. […]

Entfernt. Bitte bleiben Sie sachlich und verzichten Sie auf Relativierungen. Danke, die Redaktion/jp

Kann mir jemand erklären, was an dem OP von YaelS sachlich war, und welche Relativierung YaelS ausgelassen hat?

Kann es sein, dass es bei der ZEIT zweierlei Maß gibt? Kann es sein?

fsersoy schrieb:
25.09.2013 um 19:13 Uhr

Zitat

7. Bemerkenswert:

Der Artikel ist um 17.39 Uhr erschienen, ist also zum Zeitpunkt des Verfassens dieser Zeilen gut eineinhalb Stunden online - und gerade mal 5 Kommentare? Als es im letzten Sommer um muslimische und jüdische Beschneidungen ging, hatte ausnahmslos jeder der zahlreichen Artikel zu dem Thema binnen einer Stunde locker Kommentare in dreistelliger Zahl provoziert. Liegt es vielleicht daran, dass es sich bei diesem Fall offenbar um eine christliche Familie handelt, mithin das Hetzpotenzial gegen Juden und Muslime nur bedingt gegeben ist?

Das ist bei der Zeit gar nicht bemerkenswert. Viele Kommentarschreiber sind längst "gefeuert", andere haben es aufgegeben, gegen die parteiische, tendenziöse Zensur anzuschreiben.

Zitat

Ein Beschneidungsgesetz gibt es nun zwar in Deutschland..

ganz toll recherchiert....

Und bei der ZEIT immer noch business as usual?

Zitat

Entfernt. Bitte verzichten Sie auf Kommentare, die als antisemitisch verstanden werden können. Danke, die Redaktion/jp

Ich habe den Kommentar nicht mehr gesehen (mustu schnell gucken bei ZEIT!), vielleicht war er ja wirklich antisemitisch.
Aber wenn ich alleine die Formulierung sehe: "...die als antisemitisch verstanden werden können. "

Es gibt Leute, die sehen jede Kritik an dem Ritual als antisemitisch an. Von daher kann "man" so ziemlich jeden kritischen Kommentar weghauen.
Vielleicht ging der Kommentar ja in die Richtung "wäre die Mutter Jüdin gewesen"....

Was ist das überhaupt für ein weltfremder Schmarren? Ein Sechsjähriger, der bei seiner Mutter lebt hat nicht den Hauch einer Chance sich gegen deren Willen aufzulehnen. Der ist doch täglich seiner Mutter ausgeliefert. Beliebig manipulierbar.
Das ist genauso lächerlich wie "einverständlicher" Sex mit Kindern.

Zitat

Das Urteil ist rechtskräftig.

Ach so, dann hat sich das mit dem BGH ja erledigt. Zumindest wären da wohl nicht so merkwürdige Argumente (getauft) gekommen.
Bin wirklich auf die Begründung gepannt.

Wo hast du das her, mit dem rechtskräftig?

Zitat

Der Junge könne zwar noch nicht selbst über den Eingriff entscheiden, seine Wünsche müssten aber berücksichtigt werden.

Was soll das heißen? Die sorgeberechtigte Mutter entscheidet: Verstümmelung - ja! (der Sohn kann ja nicht entscheiden).
Wenn der Sohn sich aber wünscht, dass ihm zur Verstümmelung ein Lolli gereicht wird, muss das berücksichtigt werden?
Oder darf der Sohn sich sogar eine Vollnarkose wünschen? Oder dass Mutter (ausgleichende Gerechtigkeit) wenigsten ordentlich eine gescheuert bekommt?

Offenbar hatte die Mutter Revision (Prozesskostenhilfe? ) eingelegt, ganz schön hartnäckig! Denn die erste Instanz hatte ebenso entschieden. Schaun mer mal, ob sich jetzt auch noch das BGH damit beschäftigen muss (am besten die Kammer mit Thomas Fischer! )

Aber was bedeutet das jetzt? Mutter lässt sich und Kind "aufklären", und dann - Schere frei?

http://www.lto.de/recht/nachrich…cedc0a0c9f26dbb

Zitat

im Falle eines mehr als sechs Monate alten Kindes - auch den Arzt, die Beschneidung mit dem Kind in einer seinem Alter und Entwicklungsstand entsprechenden Art und Weise zu besprechen und die Wünsche des Kindes bei der elterlichen Entscheidung zu berücksichtigen.

Was für ein Kappes, ich stelle mir das gerade bei einem acht Monate alten Kleinkind vor, oder meinetwegen auch ein Jahr...
seinem Alter und Entwicklungsstand entsprechenden Art und Weise zu besprechen...
Mit anatomischen Puppenspielen, oder wie? Entweder jemand ist einwilligungsfähig, oder er ist es nicht. Kinder waren nie bzgl. Operationen einwilligungsfähig, und werden es auch nie sein.
Es geht ja auch nicht um Einwilligung, es ist ja nicht so, dass auf Grund einer medizinischen Lage ein Arzt die OP empfiehlt, und dann die Eltern (oder ein Jugendlicher selbst) zustimmt. Es geht ums Veranlassen. Und das wollen die Eltern, aus irrationalen Gründen.

Zitat

..à propos, die organisieren sich bereits...

uh-uh, das läuft anders herum. Der Herr Sandrinna rührt in allen möglichen Töpfen und sucht Ärzte, die ihn für sich werben lassen.
Was, du willst keine Lustminderung? Dann willst vielleicht keine "Blagen" mehr? Irgendwas musst du doch wollen!
Brauchst nicht wenigstens neue Beißerchen? (würg)
Vaseketomie.de, operation.de, zahnimplantate-experten.de...

Zitat

Was sonst. Elchfett?

Wieso Elchfett? Astra Zeneca ist doch schon schwedisch genug!