Beiträge von Selbstbestimmung

Schade, ich kann den Artikel nicht mehr mit einem passenderen Emoticon versehen.

Mit diesem:

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Circumcision has been listed as one of the Natural sciences good articles under the good article criteria.

If you can improve it further, please do so

Ich wollte den "guten" mutiprop-Artikel gerade radikal "neutralisieren" - aber geht gar nicht. Der Edit-Knopf wurde amputiert.

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Censorship warning Wikipedia is not censored.

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Nicht für User Hinz und Kunz, nur fürs "Establishment"!

Genau, die Fakten waren schon vor Verabschiedung des Verstümmelungsgesetzes bekannt:

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Eine wissenschaftliche Schimäre

Im Mai dieses Jahres erschien in der Zeitschrift „Anaesthesia and Intensive Care“ die jüngste und bislang umfassendste wissenschaftliche Auswertung sämtlicher Studien über die Frage der hinreichenden Schmerzbekämpfung bei Beschneidungen von Säuglingen und Kleinkindern. Emla, so schreiben die Autoren, zwei australische Anästhesisten, habe gewisse schmerzlindernde Effekte und sei besser als nichts. Effizienten lokalanästhetischen Methoden, etwa einer Ringblockade der Nerven um den Genitalbereich, sei es aber „substantiell unterlegen“. Der Betäubungseffekt von Emla bei frühkindlichen Beschneidungen sei vielmehr hoffnungslos unzulänglich. Bei einer Testreihe mit älteren Knaben hätten 25 Prozent der Teilnehmer sogar den weit geringeren Schmerz des bloßen Lösens der Vorhaut aus deren Verklebung mit der kindlichen Eichel trotz Emla-Betäubung nicht ertragen können. Dies bestätige die Befürchtung, dass Emla als Schmerzmittel bei frühkindlichen Beschneidungen untauglich sei.

http://www.faz.net/aktuell/politi…a-11971687.html

Und Merkel bringt es auf den Punkt:

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Beiläufig erwähnt der Entwurf den Umstand, dass in Israel Beschneidungen an Kindern, die älter als sechs Monate sind, nur unter Narkose durchgeführt werden. Vollnarkosen bei Neugeborenen sind gefährlich und ohne medizinische Indikation unzulässig. Aber die naheliegende Frage, warum sie für Beschneidungen vorgeschrieben werden, sobald sie nur irgend möglich und vertretbar sind, stellen sich die Verfasser des Entwurfs offenbar nicht.

Wir haben mal wieder eine neue Form des minder schützenswerten "menschlichen Lebens": Vor dem sechsten Monat nach der Geburt kann man so einen Balg doch nicht für voll nehmen!

7.5.2 stellt alles was am Anfang Richtiges geschrieben wurde auf den Kopf.
Das ist dann nur so eine Art 1631d. Alibi - "nun schimpft doch nicht so, wir tun doch wenigstens ein bisschen was für die Kinder! Selbst für Jungen!"
Inkonsequentes Herumgeeier.
"Mögen täten wir schon wollen, aber dürfen haben wir uns nicht getraut."

Und am Ende heißt es dann wieder: EMLA ist zwar Mist - aber irgendwie müssen die Juden doch am achten Tag... (würg)

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Und du kannst darauf wetten, das kommt sofort unter "circumcision" in en.wikipedia. Denn das ist ja eine "secondary source".

Vertan, vertan!

Man hält den Oberverstümmelungsfetischisten noch in petto "hamm wer ja gar nicht nötig!":

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Regarding your suggestion here: PMID 23937309 by Brian Morris and John Krieger isn't an overview of controversies, it's a meta-analysis of primary study data. We do use the review article Circumcision controversies by Pinto, PMID 22857844, that is exactly such an overview, and it doesn't mention this as being controversial. When we have two secondary sources, one covering something directly, and one mentioning something in passing while covering something else, it's preferable to use the secondary source that is covering the topic directly. We might use Morris as a fifth secondary source supporting the existing article content, although as we already have four I'm not sure it's necessary. Zad68 18:44, 29 August 2013 (UTC)

Zad68, mit dem Segen von "Steward" (ein Steward ist so eine Art Gottheit, davon gibt es nur 31 bei Wikipedia) Avi/Avraham (orthodoxer Jude) der richtet immer alles - damit das Ritual unbefleckt bleibt...

Und wenn man sich mal anschaut, was Zad68 noch so alles (an)richtet (da gibt es bei wiki ja praktische Tools) - dann fällt es einem wie Schuppen aus den Haaren...

http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Circumcision

Betroffene, ihr habt es wikipedia-Avi-Zad-amtlich: ihr seid doch alles nur Hypochonder!

Hier liegt der Schlüssel zum Verständnis:

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...und arbeitet am Zentrum für Antisemitismusforschung

Wer an einem Zentrum für Feminismusforschug arbeitet, wird unter jedem Stein das unterdrückende Patriarchat finden, und wer an einem Zentrum für Antisemitismusforschung arbeitet, der findet eben dort Antisemitismus. Sonst wird er arbeitslos!

Wess Brot ich ess, dess Lied ich sing'!

Der Autor arbeitet eben nicht an einem Zentrum für Antichristismusforschung, sonst würden ihm die Worte "die immense psychische Zurichtung im Christentum" gar nicht über die Lippen gehen, vielleicht würde er sich dann bitterlich über die antichristliche Behandlung der "12 Stämme" beklagen, wo die ihre Kindern doch nur streng nach der heiligen Schrift erziehen!

"Zurichtung"? Spricht da ein Alt-68er? Ex-Kommunarde?
Meine Güte, Erziehung ist eben auch das: Zurichtung! Dass Eltern versuchen, ihren Kindern eine Richtung zu geben, auf dass sie nicht orientierungslos durchs Leben irren. Kindern müssen nun mal Werte vermittelt werden!
Man kann alles "übel zurichten" oder auch gut zurichten.

Warum die "psychische Zurichtung" bei Christen nun "immenser" sein soll als bei Muslimen oder bei gläubigen Juden? Das verschweigt der Autor. Er arbeitet halt am Zentrum für Antisemitismusforschung.

Wenn man nicht will, dass christliche Eltern ihre geistigen Werte an ihre Kinder weitergeben, dann kann man das nicht verbieten, wie man Körperverletzung verbietet. Dürft ihr nicht! Die müssten sich ja den ganzen Tag den Mund zuhalten, ihren Glauben vor ihren Kindern verleugnen.
Dann muss man schon konsequenter sein:
Den Christen ihre Kinder wegnehmen, sie in staatliche Heime stecken, wo sie dann unsozialundemokratisch indoktriniert, von Volker Beck "einverständlich" aufgeklärt, und von Sahra Wagenknecht kommunistisch platformiert werden könnten. (Die Union muss wegen ihrer pösen christlichen Vergangenheit natürlich außen vor bleiben)

Erziehung, auch religiöse Erziehung mit Genitalverstümmelung zu vergleichen ist total daneben. Eines Wissenschaftler unwürdig.
Wie heißt es so richtig im §1631BGB (ohne "d"): "Kinder haben ein Recht auf eine gewaltfreie Erziehung!"

Die Sache ist doch ganz einfach: der Mann macht Kohle mit seiner Mutiprop:

Zitat

Sex and Circumcision:
What every woman needs to know

This leaflet is edited by an acknowledged expert, Professor Brian Morris
Order Code: GFW-EN

Have you heard about the benefits of Circumcision?

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Order Code: GFM-EN

Circumcision: A guide for parents
This leaflet is edited by an acknowledged expert, Professor Brian Morris
Available in English (Order Code: GFP-EN), French (Order Code: GFP-FR) and German (Order Code: GFP-DE)

Das einzig gute: der Foreskin-Man hat zugeschlagen:

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We regret that as a result of major computer failure none of our publications are currently available to order from us.

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1 in 3 uncircumcised boys will develop a condition requiring medical attention. This means various degrees of suffering and, in rare cases, death.

Richtig tot? So tot wie Franjo?

Hm, nur ein Drittel muss mal zum Doc? Der Mann untertreibt doch schamlos! War nicht jeder als Junge schon mal wegen irgendwas beim Doc?
Wie oft die verstümmelten "einen Zustand entwickeln" verschweigt der Morris lieber.

Irgendwann wird der den ihm zustehenden Platz in der Geschichte der Medizin finden. In der Hall of Shame.
Wo schon diverse unethische Mediziner, Quacksalber und Scharlatane auf ihn warten.

http://circpushers.wikkii.com/wiki/Bertran_Auvert

Nettes Photo mit Sponsor:

http://circpushers.wikkii.com/w/images/circp…gates_visit.jpg

Falls jemand ein Brechmittel braucht, und keines im Haus hat:

"Die Vorhaut ist unser Unglück!"

Der Kinder-Unterhosenstürmer in Aktion:

http://www.youtube.com/watch?v=gdGbXdEo93U

"Should be made compulsory", genau, die Eltern und Kinder müssen zu ihrem Glück gezwungen werden!
Wir brauchen eine Verstümmelungspolizei, die nach Unverstümmelten sucht! Hinter jedem Busch könnte so ein HIV-speiendes Monster hocken Sofort einfangen und zwangsverstümmeln! Auf jeden Marktplatz gehört eine Vorhaut-Guillotine!

Und immer schön politisch korrekt bleiben!

http://circpushers.wikkii.com/wiki/File:Pc-brian-morris.jpg

Das passt ja wie Faust aufs Auge:

Zitat

Weil manchen Ärzten der beschnittene Penis als weniger sensibel gilt, gab es Versuche, mithilfe einer Zirkumzision der Ejaculatio praecox (EP) abzuhelfen. Aber in Studien, in denen Paare eine Stoppuhr mit ins Bett nahmen, gab es in puncto intravaginaler Latenz keine signifikanten Unterschiede zu vermelden.

http://www.aerztezeitung.de/politik_gesell…eschnitten.html

Guckst du bei Google nach "Robert Bublak" beschneidung, kriegst du gleich die ersten beiden Treffer:

Zitat

Spaß am Sex wird nicht beschnitten
Ärzte Zeitung - vor 4 Stunden
Spaß am Sex wird nicht beschnitten ... Von Robert Bublak. Spaß am ... Die Menge an Publikationen zum Thema Sex nach Beschneidung geht ...

Weniger Lust(ig): Beschneidung kostet Sex-Spaß
http://www.aerztezeitung.de/.../beschneidu…-sex-spass.html - Ähnliche Seiten
19. Febr. 2013 ... Von Robert Bublak ... Mindert die Beschneidung die sexuelle Lust? ... der bei einer Beschneidung am wenigsten an materieller Substanz ...

Besser geh's nicht!

Das erinnert doch stark an die Ökotrophologie: Erst war Butter "gesunde Natur", dann kriegte man Herzinfarkt davon und sollte Margarine (mehrfach unges. Fettsäuren sind gesund!) essen. Dann war Margarine wieder Mist (Transfette! mehrfach unges. Fettsäuren sind ungesund), und Butter doch besser. Dann war Olivenöl (einfach unges.) dran. Sollte vor Infarkt schützen. Dann war Olivenöl wieder Mist (zuviel Ölsäure steht im Verdacht...) dann war Omega3 dran. Jetzt heißt es "braunes Fett ist gut" - und wir sollen mehr raus in die Kälte (wie machen das die Afrikaner?), usw...

Mal heißt es: Tofu ist gesund, esst mehr Tofu! Dann: von Tofu wird man dement....

Vitamin A sollte vor Krebs schützen (auch vor Lungenkrebs). Da schlucken dann Raucher das Zeug (statt mit dem Quarzen aufzuhören) .Dann heißt es: "ach nee, also bei Rauchern, da fördert das den Lungenkrebs.

Oder: Jahrzehntelang hat man posaunt: "Vitamin E schützt vor Prostatakrebs!" Und manche Männer haben jahrzehntelang hochdosiert Vitamin E geschluckt. Da haben die Pillendreher schön dran verdient.
Jetzt heißt es "Ätsch Bätsch, schön reingelegt, Vitamin E fördert Prostatakrebs! Geht mal bloß zum PSA-Test! (da verdienen wir Urologen auch prima dran). Dann gehen die Männer zum Test, und wenn sie Pech haben führt der dazu, dass sie tüchtig verstümmelt werden (woran die Urologen noch viel mehr verdienen), sind impotent und inkontinent, - und leben im Durchschnitt etwa so lange wie die ungetesteten - aber mit radikal reduzierter Lebensqualität und in Angst und Schrecken.

Wie war das noch bei Maimonnides?

Zitat

Und ebenso hat, wie ich glaube, die Beschneidung nebst anderen Gründen auch noch den, die geschlechtliche Lust zu verringern und dieses Organ möglichst zu schwächen, so daß es diese Handlung selten vollziehe und möglichst ruhen lasse.

Ja ja, die Gelehrten sagen heute dies und morgen: "was kümmert mich heute mein dummes Geschwätz von gestern?"
Womit ich nicht sagen will, dass Morris ein "Gelehrter" wäre. Eher ein "in-die-Irre-Führer".

Zitat

Ein Grund dafür könnte sein, dass die Mechanismen des vorzeitigen Ergusses deutlich komplexer angelegt sind, als es das bloße Berührungsreiz-Ejakulations-Muster nahelegt. Studien zur Prävalenz der Ejaculatio praecox legen dies ebenfalls nahe.

Da haben wir schon den nächsten "inneren Widerspruch":

Wenn es überhaupt keine Unterschiede im "Berührungsreiz" gäbe, warum müsste man dann krampfhaft eine Erklärung für die angeblich gleiche "Latenzzeit" basteln??? Die läge dann doch auf der Hand!

PS: Guy, kannst du uns nicht mal einen Super-Pino bersorgen? Für besondere Anlässe?

Zitat von Weguer

Aber Du weißt ja: Das kann man üüüüüüüberhaupt nicht vergleichen!

Doch, doch! Mit Haare schneiden, Nägel schneiden, Hände waschen - sogar mit Jeans waschen!

http://www.zeit.de/politik/deutsc…=17#cid-3060155

Und wenn man dann antwortet wird es weggelöscht und es heißt:

Zitat

Bitte bleiben Sie sachlich und verzichten Sie auf Relativierungen.

Es gibt Leute, die sind nicht ganz blind, die sind auf einem Auge blind.

http://www.socialnet.de/rezensionen/15533.php

Zitat

Dabei grenzt er die jüdische Tradition der „Circumcision“ (natürlich) ab von der Menschenrechtsverletzung der Genitalverstümmelung bei Mädchen, wie sie im Islam (noch) praktiziert werden, aber auch von der Praxis der Beschneidung muslimischer Knaben im Alter von etwa acht Jahren „im Kreis einer weit geöffneten familialen Öffentlichkeit“. Die Argumentationen, die Brumlik dabei vornimmt, ähneln einem „Ja, aber…“ und einem „Nein, trotzdem…“, weil „es sich bei der Beschneidung achttägiger jüdischer Knaben um einen echten Grenzfall handelt“.

Wie immer: jüdisch - OK - muslimisch - Mist!

Natürlich, da wird ja auch ganz was anderes abgeschnitten - offenbar der ganze Penis?

Nur die jüdische Variante, die ist ein Grenzfall - weil das Kind acht Tage alt ist? Was darf man denn sonst an acht Tage alten Kindern für Körperverletzungen begehen?
Meint er "Grenzfall" weil das Kind acht Tage zuvor rechtlich noch kein Mensch, sondern nur "menschliches Leben" wäre?
Ja, das ist aber auch dumm, dass man diese Verstümmelung noch nicht problemlos im Uterus durchführen kann! (würg)
Da hätte man sich den1631d ja glatt sparen können!
Wollen wir diese Grenze jetzt nochmal um acht Tage verschieben? Oder gleich um sechs Monate (wegen Mohelklausel)?

Zitat

sie erscheine als Körperverletzung nur, „wenn sie von ihrem Eingehülltsein in einen lebendigen und liebevollen Mentalitäts- und Traditionskontext… isoliert und entblößt wird“

Ich darf jetzt auch mal ein paar Leute ganz "liebevoll" mit dem Messer bearbeiten?

Wenn man ein Baby blind geboren wird, oder man es gleich bei der Geburt blended, wenn es das Sehen gar nichts kennt - dann wird es sich bestimmt hervorragend an diese Situation anpasssen - alle anderen Sinne besser entwickeln als Sehende - Hören, Riechen, Fühlen, Schmecken - ein gutes Gedächtnis, besonders Ortsgedächtnis - es wird schnell lernen, sich all der Hilfsmittel zu bedienen die es für Blinde gibt.
Es wird das Blindsein vielleicht als Teil seiner Persönlichkeit ansehen. Es kennt ja nichts anderes!
Aber es wird sich nie die Schönheit der Werke großer Maler genießen können, oder den Anblick einer verzaubernder Landschaft.
Aber wird ein Erwachsener plötzlich blind, ist das die absolute Katastrophe für ihn. Er weiß, was er verliert. Für ihn ist es viel, viel schwieriger sich anzupassen
Besonders für alte Menschen ist das hart, manche wollen dann nicht mehr leben.

Natürlich ist der Verlust des Augenlichtes schlimmer. Aber es ist beides ein Verlust an sensorischen Fähigkeiten.

susanna:

Köstlich, dieser Lapsus war mir noch gar nicht aufgefallen. Kein Unterschied - besonders wenn - geil!

Die Obermissionare der Gentitalverstümmelung erteilen sich selbst die Absolution. Wo ist da der Witz?

Mit den "Methoden" von Morris könnte man auch problemlos "nachweisen", dass die Klitoridektomie keinerlei Auswirkungen auf die Sexualität hat. Oder den Sex sogar noch verbessert.

Zitat

..it is “more humane not to subject the infant to a local anesthetic.”

http://britpro.com/default.asp?p=wikipedia_circumcision

Hoffentlich hat der Morris gute Bodyguards. Nicht, dass ihm ein Betroffener für seine Verhöhnung mal eine langt!

Zitat von Josc

Um Gesprächsbereitschaft zu erzielen, sind die Antragssteller gut beraten, nicht zu offensiv aufzutreten, auch wenn einiges aus unserer Sicht möglicherweise zu "soft" fomuliert ist.

Das ist schon richtig, es geht nur Schritt für Schritt. Das entscheidende ist, dass man in die richtige Richtung schreitet.