Beiträge von Selbstbestimmung

    Zitat

    Gefahren noch nicht gebannt

    [ironie ]
    Aber man ist doch auf dem Wege, oder?
    Das ist doch schön! Dann besteht sicherlich Hoffnung, dass Kinder bald nicht mehr in Gefahr laufen genitalverstümmelt zu werden! Dass gefährliche Instrumente wie Messer von Kindergenitalien ferngehalten werden.
    [/ironie]

    Klar, für einen der gewohnheitsmäßig Kinder verstümmelt und sich das als Wohltat schöndenkt ist das Hass, wenn man die Dinge beim Namen nennt. Von daher wird auch dieser mein Beitrag sicherlich als "antisemitischer Hassbeitrag" bei der - wie hieß die Organisation in London noch? registriert. Und schwups ergibt sich eine gewaltige Zunahme von Antisemitismus. Und schon fließen die öffentlichen Mittel für die einschlägigen Verstümmelungsverharmlosungsseiten. Ein selbsterhaltender Kreislauf!

    Nikolaus Schneider? Und ich habe immer gedacht, der Nikolaus wäre lieb zu Kindern! Erst machen sie einem Angst vor seiner Rute, aber das ist alles Verarsche, dann ist der richtig nett, und verteilt Geschenke. So meine kindlichen Erfahrungen mit Nikoläusen. ^^

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    Er selbst sei davon nicht verschont worden erzählte ..Nikolaus Schneider


    Och, der ärmste Herr Schneider! Ich zerfließe vor christlichem Mitleid! ;) Was hat er da nur für ein Kreuz auf sich genommen, und alles den Kindern zu liebe! ;)
    Wenn man sich so prima versteht, und so viel Verständnis hat, vielleicht sollte Schneider dann auch so konsequent sein und konvertieren! Ja, ja, das schließt diesen "kleinen, harmlosen Eingriff" mit ein. Dann weiß Herr Schneider, wovon er redet. Aber bitte nur mit der guten Emla-Salbe! :D :D :D
    Seltsamerweise hat sich Jesus (obwohl es ihn selbst betraf) anscheinend nie für dieses Ritual eingesetzt, aber des öfteren für Kinder. Und manchmal auch gegen alte, grausame Rituale.

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    Gleichwohl galt die Steinigung Vertretern des Judentums weiterhin als die bei bestimmten Vergehen nach der Tora geforderte Hinrichtungsart, etwa für vorsätzlichen Bruch des Sabbatgebots oder Anmaßung gegenüber religiösen Autoritäten. Deshalb war den neutestamentlichen Berichten zufolge Jesus von Nazaret mehrmals der Gefahr der spontanen Steinigung ausgesetzt (Joh 8,59; Joh 10,31.39). Er selbst bewahrte laut Joh 8,1-11 eine wegen Ehebruchs angeklagte Frau vor der Steinigung, indem er die in Lev 20,10 und Dtn 17,6-7 festgesetzten Hürden (die Ankläger sollen anfangen, Steine zu werfen) erschwerte: „Wer von euch ohne Sünde ist, werfe zuerst den Stein auf sie“

    Und wer von Euch ohne Vorhaut geboren wurde ergreife das Messer! :D

    Also, Herr Oberchrist Schneider, nicht alles, was Juden (und andere) so vor 2.000 Jahren machten kann heute als gut und richtig angesehen werden. Ob mit religiöser Begründung oder ohne. Weder bei Jungen noch bei Mädchen.

    Also wenn ich mir die vergebliche Mühe machen würde Latasch oder Schneider eine mail zu schicken wäre diese - der Sache angemessen - natürlich geharnischt - da würde ich kein Blatt vor den Mund nehmen. Latasch ist für mich ein Gewohnheitstäter und Schneider ein Mittäter. Wahrscheinlich könnte ich die meisten der angeblichen "Hass-mails" stante pede unterschreiben. Wer sich so aufführt wie Latasch, wer so manipuliert und trickst - der muss sich nicht wundern, dass es aus dem Wald heftig zurückruft. Aber dass sich Täter als Opfer hinstellen ist nun wirklich nichts neues, *gähn*.
    Und von einem "Oberchristen" würde ich erwarten, dass er sich schützend vor Kinder stellt, und nicht vor ein archaisches, blutiges, brutales Ritual.

    Ist zwar nicht Norwegen, aber Skandinavien:

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    Das sieht der dänische Ethikrat anders. Er unterstützt den Vorschlag der Kinderschutzorganisation.

    Offenbar haben die in unserem nördlichen Nachbarland wenigstens einen Ethikrat, der diesen Namen verdient, BRAVO!
    Und nicht so eine traurige Video-Verarsche wie bei uns.

    Steht uns jetzt bald ein Kinderverstümmelungstourismus gen Deutschland bevor?

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    Und unsere religiöse Freiheit woanders ausüben“, fügt er nach einer Pause hinzu. Zum Beispiel in Deutschland, Israel oder Schweden.

    Wird Deutschland mal wieder Schlusslicht? Werden wir irgendwann die letzte Insel der Kindesverstümmelung in Europa sein?

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    Der eigentliche Skandal ist die antidemokratische Haltung.

    Na, dann können die Dänen ja mal direkte Demokratie, eine Volksabstimmung machen! ;)
    Der Wille des Volkes - demokratischer geht nicht!

    http://www.juedische-allgemeine.de/article/view/id/1846

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    Ich nicht - mir ist das Lachen im Halse steckengeblieben.
    Das ist ja wohl ganz schlimm!

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    ...by the country’s child welfare adviser who wants Jews and Muslims to understand that causing pain is tantamount to a sin...

    Nicht Sünde, Straftat! Was denn sonst?

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    Her attitude also reflects a modern view, often Christian, that no one has to suffer in life.

    Aha, es geht also um Leiden! Die Kinder sollen leiden! Schön, dass das mal so klar ausgesprochen wird!

    Jeder hat so sein "Kreuz zu tragen", der eine mehr, der andere weniger - aber warum sollte man künstlich noch was drauflegen? Wer sich selbst geißelt, weil er meint gesündigt zu haben, oder damit er vor der Pest verschont bleibt - bitteschön. Aber anderen Leiden zufügen - da ist Schluß mit lustig. So modern ist diese Ansicht inzwischen eigentlich auch nicht mehr.

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    The problem with the dream world is that it leaves it defenseless against the Assads and Ayatollahs.

    Jetzt verstehe ich das: unverstümmelte Männer sind Weicheier, unfähig die Freiheit (Die gefühlte Religionsfreiheit zum Verstümmeln?) zu verteidigen!

    Schmerz erzieht! Gelobt sei was hart macht! Und - was uns nicht umbringt, das macht uns härter!


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    "Linboe’s “no pain” world that she wants to replace religious circumcision, about which she knows only a bit of the physical side and less than nothing about the metaphysical side, is a world that pretends evil does not exist and therefore does not have to be fought."

    Aha! Babys Schmerzen zufügen ist also "evil". Und natürlich, nur durch das Böse wird man angemessen auf das Böse der Welt vorbereitet, aber holla die Waldfee!

    Mit dem Peniskarzinom kann man nur kommen, wenn man "unter sich ist", auf einer Selbstbeweihräucherungsveranstaltung, wenn nicht mit kompetentem Kontra zu rechnen ist. Sonst macht man sich komplett lächerlich.
    Klar, die HIV-Horrornummer zieht nicht mehr genug, HIV ist heute behandelbar, und es gibt nur noch erfreulich wenig Neuninfektionen durch heterosexuellen Verkehr.
    Da muss ein anderer Schocker her, und vor Krebs haben sie doch alle Angst, oder? Hat nicht jeder schon Verwandte oder Freunde durch Krebs verloren? Erkrankt nicht gar jeder dritte Deutsche an Krebs? (Und sterben nicht sogar 100% aller Menschen irgendwann an irgendwas tödlichem?)

    Leo Latasch setzte da ja vorm Ethikrat noch "einen drauf":

    http://beschneidungsforum.de/index.php?page…20230#post20230

    LOL, und andererseits rauchen Männer und setzen sich dadurch einem 70-80 mal höheren Krebsrisiko und einer um zehn Jahre verminderten Lebenserwartung aus. Männer dürfen sich also ihrem Rauchgenuss zuliebe einem erheblichen Gesundheitsrisiko aussetzen. Warum sollten sie dann nicht zu ihrem sexuellen Genuss ein vergleichsweise winzig kleines, durch Waschen auf praktisch Null zu reduzierendes Risiko eingehen? Falls sich das Risiko überhaupt bei einem phimosefreien Mann überhaupt durch Zirkumzision senkt

    Und was machen wir mit den Mädchen? Die später doppelt so oft Vulvakrebs (wie Männer Peniskrebs) bekommen? Sollen Eltern die auch verstümmeln, weil sie befürchten die wären später zu faul zum waschen?

    Warum schneiden wir den Buben nicht die Ohrläppchen ab? Auch da kann man Krebs (Melanome) kriegen!


    Japan ist das Land mit der höchsten Lebenserwartung und den meisten 100-Jährigen, und hat eine sehr niedrige Zirkumzisionsrate (unter 1%). Offenbar kann man mit intaktem Penis ein langes Leben haben.

    Zitat

    Bei Taufen, bei denen er anwesend war, hätten die Kinder 15 Minuten geschrien, wegen des kalten Wassers am Kopf. "Nur als Bemerkung dazu, wo Schmerz entsteht und wo nicht!"

    Waterboarding? War das nicht eher eine Szene in Bagram? Oder bei den 12 Stämmen?
    Bei den Taufen, wo ich dabei war hat das Baby (getauft werden ja auch Mädchen, also kann es per se nicht schlimm sein ^^ ) - wenn überhaupt - nur einmal kurz "gekräht". Nicht geweint, und schon gar nicht gebrüllt wie am Spieß. Das sind ja auch nur ein paar Tropfen, da werden keine Umschläge mit Eiswürfeln gemacht.
    Und wenn der Gesetzgeber jetzt sich der Lächerlichkeit preisgeben und 37°C temperiertes Wasser vorschreiben würde - ich glaube kaum dass das bei den Kirchen Geschrei hervorrufen würde. Schmerz gehört nicht zum Ritual der Taufe.

    BTW, vielen Dank, Susanna, das war ja ganz schön heftig - ich weiß nicht, ob meine Anwesenheit da nicht zu einem Eklat geführt hätte... ^^

    Es wird immer wieder gesagt: ja, ja, das ist schon alles sehr fragwürdig mit der "Beschneidung" - aber man kann das doch nicht verbieten! Das wäre intolerant gegenüber jenen Minderheiten, eine Bevormundung, Gängelung, Schikane.
    Das hat man jahrzehntelang auch gegenüber einem anderen fremdschädigenden Verhalten gesagt. Erstens, das ist gar nicht schädlich, zweitens wäre das intolerant, Bevormundung und drittens: stellt euch mal nicht so an.
    Vielleicht ahnt ihr, worauf ich hinaus will.
    Ich war vor ein paar Tagen bei einem Rock-Konzert, an einem legendären Veranstaltungsort, den ich seit Jahrzehnten gelegentlich aufsuche. War sehr schön!
    Ich weiß auch noch, wie das früher so war. Nicht immer so drastisch, aber manchmal schon:
    Tränende Augen, brennende Bronchien, dicker Qualm, dass man die Künstler kaum noch sehen konnte. Als i-Tüpfelchen dann noch "starker Tobak".
    Wenn man dann nach ein paar Stunden an die frische LUFT! kam, was für ein Labsal! Die Jacke hat noch tagelang gestunken.
    "Kann man nicht verbieten", hat man jahrzehntelang gesagt. Und eine starke, sehr finanzkräftige Lobby hat da auf allen Ebenen gearbeitet. "Ist gar nicht schädlich" - und die Studien haben wir selbst finanziert! (die "anderen" liegen bei uns im Tresor). Die wissenschaftliche Deutungshoheit hatte die Tabakindustrie. Erst über das Rauchen, und als das bröckelte, dann wenigstens doch über das Passivrauchen. Selbst das Deutsche Krebsforschungszentrum hat sich maßgeblich von denen aushalten lassen.
    Und es sind weiter Jahr für Jahr tausende am Passivrauch gestorben.
    Prominente Raucher a la Klaus-Jürgen Wussow und Peter Struck haben den ersten Anlauf noch abbiegen können. "Wir sind doch alle so rücksichtsvoll, blabla..."
    Oder im Restaurant. Die appetitanregende Vorspeise wird gerade serviert, da zündet sich der Herr am Nebentisch mit blähenden Nüstern seine Zigarre an... (würg)
    Aber schließlich hat sich Vernunft gegen Industrie und Sucht durchgesetzt. Die Raucher hatten ja auch keine Antisemitismus-Keule!
    Und jetzt bei einem Konzert: Kristallklare Luft. Musikgenuss pur. Klar, wenn sich am Ende die Tür öffnet, dann ziehen die Raucher ihre Feuerzeuge schneller als ein Pistolero seinen Colt. Ich kenne den Jab, war selbst mal starker Raucher. Aber: kann man nicht verbieten? Ha!
    Das Rauchen an sich zu verbieten, also selbstschädigendes Verhalten, das wäre Schikane. Aber fremdschädigendes Verhalten kann man nicht nur verbieten, man muss es.

    Es will ja auch niemand Selbstverstümmelung verbieten. Nur Fremdverstümmelung. Fremdverstümmelung von Erwachsenen und Jugendlichen ist selbstverständlich verboten, von kleinen Mädchen auch. Nur bei kleinen Junge, da hat man das jetzt erlaubt.
    Weil es angeblich nicht schädlich ist (und wer hat die Studien gemacht, und wer finanziert?). Und weil das ein Gebot der Toleranz sei (gegenüber den Kindern?). Und wir sollen uns mal alle nicht so anstellen...

    Zitat von werner

    Einerseits ruft die Staatsanwaltschaft den Zeitungsartikel mit wörtlichem Zitat(!) als Zeugen(!) an
    ..
    Andererseits lässt sie das wörtliche Zitieren bei der nächsten Gelegenheit weg, und stellt fest, dass es in Wirklichkeit ganz anders war als in der Zeitung beschrieben:

    http://beschneidungsforum.de/index.php?page…23169#post23169

    Das ist nur ein Beispiel für offensichtliche, zum Himmel schreiende, stinkende Manipulation
    Aufgabe eines Staatsanwaltes ist es nicht, die Sachlage in einem für den Beschuldigten möglichst günstigen Licht erscheinen zu lassen. Hier ist der Staatsanwalt in die Rolle des Verteidigers geschlüpft.

    Also schloss er messerscharf, dass nicht sein kann, was nicht sein darf.

    Ich kenne keinen Rechtsstaat mehr - ich kenne nur noch Hinterzimmer-Politik.
    Das ist die "Berliner Luft". Multikulti oder den Tod. Gibt es noch irgendwo eine Minderheit, die wir noch bauchpinseln könnten? Eine Extrawurst? Bitte sehr!
    Kaum war das Kölner Urteil gesprochen, wies der Berliner Innensenator "seine" Staatsanwälte an, Anzeigen wegen Genitalverstümmelungen an männlichen Kindern nicht nachzugehen.

    Um auf das Ausgangsthema des Threads zurückzukommen (die Hass-Seite haolam könnte man eigentlich separat behandeln):

    Es ist, wie der gerade erst preisgekrönte Jost Müller-Neuhof schrieb:

    Zitat

    Denn dass ein Mohel wegen seines Tuns in Deutschland angeklagt wird, möchte man nicht erleben müssen.

    So sieht das zumindest die Politik und der Justizapparat. Und was man nicht erleben möchte - das lässt man dann einfach.

    Eigentlich sollten vor dem Gesetz alle gleich sein. Egal welcher Herkunft oder Religion. Eigentlich sollte unser Staat ein Rechtsstaat sein. Eigentlich.

    Zitat

    Dieses Video ist möglicherweise für einige Nutzer unangemessen

    Falsch. Das Video ist angemessen. Der Gewaltakt ist unangemessen. Und nicht möglicherweise, sondern ganz sicher. Und nicht für einige Kinder, für alle Kinder.

    Zitat

    Melde dich an, um dein Alter zu bestätigen.

    Aha, ich muss also 18 Jahre alt sein, um dieses Video zu sehen (wirklich kontrolliert wird das natürlich nicht). Wenn ich 18 bin, warum werde ich dann geduzt? (Alleine das eine Anmaßung)

    Für das Video gibt es also eine Altersbeschränkung. Für den Gewaltakt gibt es auch eine Altersbeschränkung.
    Aber nicht etwa "ab 18"!
    In Deutschland ist die nicht genau definiert, sie durfte so zwischen 6 und 12 Jahren liegen (bei Afrikanern vermtl. tiefer als bei "anderen Minderheiten").
    Aber nicht ab, sondern bis! Wer drüber ist, darf sich in Sicherheit wiegen.
    Für die brutalste Variante (Emla oder Süßwein) gibt es noch eine Altersbeschränkung die ist nur bis sechs Monate erlaubt.

    Das ist doch die häufigste "Operation" der Welt! Ein Drittel der Männer sind "beschnitten", und denen geht es doch offenbar prima. Was soll das Gejaule? So hörte man es immer wieder. Ob nun ein sechstel oder ein drittel, nur ein Bruchteil dieser Eingriffe ist freiwillig, und viele davon finden unter erbärmlichsten Bedingungen statt. Ohne Hygiene, ohne Betäubung. Es gibt immer wieder Tote und dauerhaft schwerst Geschädigte Aber das wird dann ausgeblendet wenn von dem "Drittel" geschwärmt wird. So als ob das die normalste Sache der Welt sei.
    Die Sauerei auf dem Video, das ist leider in vielen Ländern "die normalste Sache" der Welt.
    Aber schlimm ist das immer nur, wenn es Mädchen betrifft. (würg) :cursing:

    Der Gipfel der Perfidität ist, dass solche Videos von den Verstümmelungs-Fans als Argument für den Drecksparagraphen 1631d missbraucht werden: seht, dass würde passieren, wenn es verboten wäre - in Hinterzimmern.
    Komischerweise wird die FGM aber nicht legalisiert, und komischerweise wird die inakzeptable Emla-Alibi-Quacksalbe weiter benutzt werden, oder auch irgendwelche undefinierten Flüssigkeiten (Octisept als Lokalanästhetikum?).
    Und weiter dürfen Babys solche Schmerzen zugefügt werden, dass sie wie am Spieß brüllen, und manchmal sogar Verursacher, die Eltern, vor Schreck in Ohnmacht fallen.

    Zitat

    In Kisumu, Kenya, a well-regarded youth project called Tungaane shut its doors after donors switched to biomedical interventions such as male circumcision.

    Ja wenn die alle verstümmelt sind kann ja nichts mehr passieren - Aufklärung über "safer sex" braucht es dann nicht mehr! (würg)

    Und so verhält sich das mit der angeblich "freiwilligen" Selbstverstümmelung von angeblich "erwachsenen" Männern:

    Zitat

    Parents bring their children and teenage boys to queue up for the surgery. But the over 25-year-olds stay away.

    Mit den Milliarden werden Eltern korrumpiert ihre Söhne verstümmeln zu lassen. Und die Beschwatzer denken nur an "die Prämie, die Prämie!" (würg) (würg) (würg)


    http://www.independent.co.uk/news/world/afr…ca-8957957.html