Beiträge von Selbstbestimmung

    Wenn das durchkäme, das wäre natürlich toll. Ich glaube aber noch nicht so recht daran. Denn das wäre wirklich enorm dreist.
    Erst verbietet man jegliche nicht-indizierte Genitalchirurgie bei Mädchen (bei höchsten Strafen). Dann verbietet man alle anderen "Elternwunscheingriffe" - (selbst Kinder/Jugendlichenwunscheingriffe) - bis auf den einen den "allereinzigsten".
    Auf alle Fälle müsste man sich das dann in den Diskussionen "von der anderen Seite" nicht mehr anhören: "Aber die Eltern dürfen doch auch...."
    Wäre sicher vorm BVerfG noch ein Steinchen im Mosaik...

    Nachtrag: Einen dicken Haken hat die Sache:

    Zitat

    Piercings oder Tätowierungen bei Minderjährigen sollen dem Bericht zufolge auch nach einem Verbot von Schönheits-OPs erlaubt bleiben.

    Es ist überhaupt nicht einzusehen, dass Babys oder Kleinkinder von ihren Eltern gepierced oder tätowiert werden. Selbst da: Halber Kram.

    In dem Artikel geht es wohl um Nigeria.
    Das Wort "dictate" sagt ja alles. Diktatur des Verstümmelungskultes.

    Und dann das übliche Spiel:

    Zitat

    Circumcision is not a cake-walk. It has ruined some forever and, in some cases, led to avoidable deaths. The more common complications are bleeding after the procedure and injuries to the penis. Bleeding can be significant and should not be treated with levity because the blood volume of a week-old child is so small and blood loss, enough to soak through a diaper, is indeed a large volume of blood. Sometimes, the penis has been cut off at its tip and sometimes at the base of the head, called the glans. Sometimes, other injuries occur that subsequently require very expensive efforts to repair and with no guarantee of ultimate success.

    Aber trotzdem:

    Zitat

    While we can vigorously promote the positive aspects of male circumcision...

    Zitat

    It has ruined some forever

    Macht ja nix, denn cultural needs dictate... :thumbdown: :evil:


    Die heutige, sehr radikale Kindverstümmelung bei den Juden ist ja auch nicht nach dem Buch Genesis bzw. 4000 (manchmal auch 6000) Jahre alter Brauch, sondern das Diktat von irgendwelchen Rabbinern Anfang des ersten Jahrtausends. Vorher soll angeblich ein nicht unwesentlicher Teil der Vorhaut belassen worden sein, so dass sie ihre Funktion möglicherweise noch partiell erfüllte.

    Zitat


    The London Circumcision Clinic
    ...
    People who use the service were not protected from the risk of abuse, because the provider had not taken reasonable steps to identify the possibility of abuse and prevent abuse from happening.

    ...

    Although we requested and received from the provider a policy on safeguarding children and vulnerable adults, this was not available at the time of our inspection...


    The provider told us that sometimes babies had to be restrained to reduce the dangers of them moving their limbs into the path of surgical instruments.

    http://www.cqc.org.uk/statement/07/312416

    Quatsch, die werden festgebunden, damit sie sich gegen diesen Mist nicht wehren können! :cursing:

    Zitat

    Einen Rekord stellt dabei Äthiopien auf: Dort sank die Zahl sogar um 90 Prozent.

    Seltsam, wie konnte AIDS überhaupt zu einem großen Problem in Äthiopien werden? Da sind doch traditionell rund 80% verstümmelt, Männer wie Frauen.

    Oh, oh - die neuen Zahlen werden den Massenverstümmelungspropagandisten aber gar nicht schmecken! Aber solange Bill & Melinda & die USA fleißig Geld pumpen wird weiter "freiwillig" verstümmelt werden.

    Zitat

    Weil die Medikamente die Hauptrolle spielen und nicht die Beschneidung.

    Die Frage ist, spielt die Vorhaut-Amputation bzgl. HIV überhaupt eine Rolle und wenn ja, eine positive oder negative?

    Hört hört, betroffene Männer und mitbetroffene Frauen:

    Zitat

    There are no known harmful effects that can appear later in life associated with sexual function, male orgasm or sexual satisfaction for women partners of circumcised men. Infant circumcision is an area of no controversy at all.

    Was aus "freiwillig" geworden ist:

    Zitat

    We are very excited over the prospects of turning a new leaf in the VMMC programme.
    Thanks to the Bill and Melinda Gates Foundation for ensuring that as a country we can embark on this important exercise. I


    Zitat

    It is recommended that early infant male circumcision be a primary task of non physician health care workers. However, this should be in line with national regulations. Non physician health care workers include, but are not limited to, nurses, midwives,

    Ah ja, qualifiziert, wie bei der FGM...

    Babys sind halt Menschen zweiter Klasse! Da geht es dann auch ohne anständige Anästhesie.... :cursing:

    Zitat

    With that, let me love you and leave you. Till next time, cheers.

    Edit: Quelle:

    http://www.observer.org.sz/index.php?news=56594

    (würg)

    Genitale Zwangsverstümmelungen auch.

    Ein 17-jähriges Mädchen durfte jetzt zu ihren Eltern zurück - zu den 12 Stämmen.

    Ich bin kein Freund der 12 Stämme und ihrer archaischen Bräuche. Dass das Prügeln von Kindern verboten ist ist gut so.
    Das ist aber noch gar nicht so lange verboten.

    Prügelstrafe:

    Zitat

    in Deutschland im Jahr 2000 (durch eine Änderung des Bürgerlichen Gesetzbuchs (BGB)) ersatzlos abgeschafft: durch die Verschärfung des § 1631 BGB (Gesetz zur Ächtung von Gewalt in der Erziehung) haben Kinder das ausdrückliche „Recht auf gewaltfreie Erziehung“: „Körperliche Bestrafungen, seelische Verletzungen und andere entwürdigende Maßnahmen sind unzulässig“.

    Die 12 Stämme nehmen die Bibel buchstabengetreu. Also zuungunsten der "4 Buchstaben".

    Zitat

    ...denen eine Frau mit einem Stock auf den Po schlägt.

    http://www.spiegel.de/schulspiegel/z…n-a-936338.html

    So etwas "durfte" ich in meiner Kindheit auch noch "genießen".Im Kindergarten. Ist nicht witzig. Nochmal: ist gut, dass das heute verboten ist. Bloß - im Rückblick ist mir das 1000mal lieber, als wenn man mich genitalverstümmelt hätte. Da hätte ich als Alternative noch viel mehr Schläge in Kauf genommen.

    Andere nehmen die Bibel - zumindest punktuell - auch buchstabengetreu. Und bei diese schweren Misshandlungen - schreitet der Staat nicht ein. Lange hat er einfach weggeschaut, und jetzt sagt er sogar ganz dreist: "Hey, ist voll OK!"

    So ist das mit Religionsfreiheit (der Eltern), Sorgerecht, Kinderschutz, Unversehrtheit, Wächteramt des Staates - es kommt einfach auf die Lobby an!

    Wie sagte Herr Graumann: "...dann müssen wir gehen" - und genau das haben jetzt offenbar die 12 Stämme vor. Ob sich der Staat davon auch einschüchtern lässt? ;)

    Nachtrag: Eigentlich ist der 1631 (ohne d) ein schönes Beispiel, dass man auch Dinge verbieten kann, die noch massenhaft passieren, und die von Minderheiten als essentiell und unverzichtbar angesehen werden. Wenn sie falsch sind - und da gibt es sowohl bei der Prügelstrafe als auch bei der Genitalverstümmelung breiten gesellschaftlichen Konsens - dann kann und muss man sie durch ein Verbot ächten und eindämmen. Aber - siehe weiter oben....

    Das Komische ist auch, dass man nie beobachtet, wie die Weibchen oder Männchen der Säugetierarten ihrem männlichen Nachwuchs die Vorhaut abbeißen. Dazu wären viele Arten mit ihren scharfen Zähnen sicher in der Lage.
    Wenn es Sinn machen würde, dass die Vorhaut irgendwann nach der Geburt entfernt würde, würde sie zweifelsohne von selbst abfallen, bei Männchen wie bei Weibchen. Für eine solche Entwicklung hätte die Evolution Millionen Jahre Zeit gehabt.
    Aber dann kommt ja wieder das "Argument" - "wir leben ja nicht mehr auf Bäumen", etc... :cursing: :thumbdown:
    Ich habe in meinem Leben noch keinen Wal auf einen Baum steigen sehen! :D

    Zitat

    "In den letzten Jahren hat sich der Irrglaube verbreitet, dass Beschneidungen vor Aids schützen oder dass antiretrovirale Medikamente die Krankheit heilen. Viele Menschen haben deswegen leichtsinnig auf Kondome verzichtet."

    Genau, dass "Beschneidung" vor "Aids" schützt ist ein Irrglaube.

    http://www.welt.de/print/welt_kom…-nicht-los.html

    Zitat

    More than 380,000 Ugandan men have been circumcised in the past two years as part of the government's HIV-prevention efforts, new statistics reveal.

    Zitat

    Recent statistics show that Uganda's HIV prevalence has risen from 6.4% to 7.3% over the past five years.

    http://www.theguardian.com/global-develop…rcumcision-aids

    "Logische" Reaktion: "Scaling up"

    November 2012:

    Zitat

    Tanzania: Male Cut Programme Bears Fruit in Kagera

    http://allafrica.com/stories/201211200116.html


    November 2013:

    Zitat

    Kagera HIV/AIDS infection rate rises

    http://www.dailynews.co.tz/index.php/loca…tion-rate-rises

    Strange Fruit....

    Zitat

    ...the sudden rejuvenation of HIV infections could be attributed to the relaxing of people in taking precautions by indulging in unprotected sex..,

    Die Folgen von doppelter Desensibilisierung!


    Und was lernen wir daraus? Noch mehr Verstümmelung! Die Gelder sprudeln ja so schön.

    Wenn alle Brünnlein fließen, dann muss man trinken...

    Zitat

    Warum findet man sich überhaupt in der Pflicht, diese begründen zu müssen?

    Mit solchen dämlichen Fragen beschäftigen die sich, und das ganze ist öffentlich finanziert? :cursing:

    Es gibt überhaupt keine Pflicht für Erwachsene, zu begründen, was sie mit ihrem eigenen Körper machen. Körperverletzung an Dritten ist hochgradig begründungspflichtig. Notwehr ist es ja wohl nicht, wenn man Kinder verstümmelt.

    Ja in der Bibel steht vieles. Da steht ja auch was über Ehebruch. Das hat Herr Gauck wohl überlesen:

    Zitat

    Darum wird ein Mensch seinen Vater und seine Mutter verlassen, und die zwei werden ein Fleisch sein“; daher sind sie nicht mehr zwei, sondern ein Fleisch. Was nun Gott zusammengefügt hat, soll der Mensch nicht scheiden.

    Ofenbar meint Herr Gauck selbst einiges was in der Bibel steht "cum grano salis" nehmen zu können. Ja es ist so eine Sache mit den biblischen Geboten! Leicht einzufordern, schwer zu halten.

    Aber gegen Menschenrechte verstoßen, das wollen wir doch nicht, oder, Herr Gauck?

    Und dann kommt er mit "religiöser Erziehung"! Die ist OK, aber Erziehung muss gewaltfrei sein! "Und zu den bedeutendsten Wertevermittlern gehören nun einmal die Religionen".
    Sicherlich, aber wir müssen hier nicht alle religiösen Werte teilen, man denke nur an die Scharia. Wir sind nicht mehr im Mittelalter, und schon gar nicht in der Bronzezeit.

    Zitat

    ...liebe nicht glaubende Mitbürgerinnen und Mitbürger: Achtet darauf, dass ihr die Religion, die ihr nicht teilt, nicht beschädigt.

    Lieber Bundespräsident, achte darauf, dass unser Rechtsstaat nicht beschädigt und unser Grundgesetz nicht verletzt wird - das ist verdammt noch mal deine Aufgabe, dafür kriegst du schließlich eine Menge Kohle und am Ende eine fette Pension!

    Zitat

    Und ich bin Ihnen dankbar, dass Sie mitgewirkt haben, dass bei uns in der Gesetzgebung ein Modus Vivendi gefunden worden ist.

    "Mitgewirkt haben" ist wohl etwas untertrieben, "den Stift geführt" kommt der Sache näher - maßgeschneidert das Ergebnis. Und zwar nicht für die Muslime.

    Vivendi? Die Vorhäute dürfen weiterleben, oder wie? Für die kindlichen Vorhäute ist das ein Modus moribundi ! Und für den späteren Spaß am Sex kann er das auch sein.

    LOL, wir sind also doch keine Menschenfeinde, Glück gehabt, dank dir schee, Joachim, jetzt sind wir aber erleichtert! :D
    Puh, und ich dachte immer Kinder wären auch Menschen, und wer sich für Kinderrechte und den Schutz von Kindern einsetzt, der... ?(

    Fazit: Man kann nicht immer Glück haben mit den Bundespräsidenten. In den letzten Jahren hatten wir öfters Pech. :thumbdown:

    Klassische Einschüchterungstaktik:

    Schau, wir haben dir ein gutes Stück von deinem Genital abgeschnitten, ganz nahe bei dem, was du um keinen Preis verlieren willst: deinen Hoden. Wir können dir Schmerzen zufügen, wir können dir auch noch mehr abschneiden.
    Also, lass dir das eine Lektion sein! Folge deinen Eltern und vergiss nie, zu wem du gehörst (du wirst ja durch dein Genital auch lebenslang erinnert).

    Wer keine Ausrede hat...

    Zitat

    Für Lena Gorelik, deren Sohn am vergangenen Wochenende geboren wurde, gaben am Ende die Debatten mit ihren christlichen Freunden, die trotz Kirchenferne ihre Kinder taufen lassen wollten, den Ausschlag. Der Junge wird beschnitten.

    Wenn die trotz "Kirchenferne" ein paar Tropfen Wasser über ihr Kind schütten lassen, dann kann ich meinem Sohn doch auch einen Großteil der erogenen Oberfläche seines Genitals kaputtmachen lassen! Gleiches Recht für alle!

    Yehuda Teichtal: "Lasst uns die Schönheit der jüdischen Tradition wieder hier verwurzeln."

    [edit durch Forenleitung: Auch als Zitat sind Judenwitze hier nicht erwünscht]

    http://www.zeit.de/2010/06/Juedische-Gemeinde/seite-4

    Edit: Guy: Man sollte aber zwischen einem Judenwitz und einem jüdischen Witz unterscheiden. Schließlich hat die ZEIT den Witz auch zitiert. (er steht ja auf der verlinkten Seite). Sogar die Zeit. Das ist das Gütesiegel der Antisemitismus-Freiheit. Müssen wir hier päpstlicher sein als der Papst?
    Ich finde den Witz nicht witzig. Ich finde ihn verharmlosend. Da gibt es auch noch mehr jüdische Witze über die MGM. Ich kann die aber nicht so gut nacherzählen, und es lohnt sich auch nicht.

    Darum soll sie ja auch in Israel um Asyl bitten

    Die Frage ist, ob Israel ein "sicherer Hafen" für Knaben ist:

    Zitat

    The representative reported that an article appeared in the Israeli newspaper Hadashot during the third week of September 1993 that told of a case where Orthodox Jews entered the house of new immigrant parents from the former Soviet Union while the father was absent and circumcised their baby (Ibid.)
    The case, which is now in court, is based on conflicting explanations of the circumstances: the mother claims that she opposed the circumcision while the Orthodox Jews argue that she gave them her consent (Ibid.).

    http://www.ecoi.net/local_link/183009/300376_de.html

    Nur Deutschland fände ich jetzt nicht so wahnsinnig optimal.

    In Deutschland ist die MGM bei einem Kind immerhin strafbar, wenn nicht alle Sorgeberechtigten zustimmen. In Israel hingegen ist offenbar die Nichtzustimmung der sorgeberechtigten Mutter strafbar.

    Die Problematik, die die Mutter in Israel erlebt könnte in Deutschland gar nicht auftreten. (Obwohl es hier auch schon haarsträubenden "multikulturverstehende" Urteile gegeben hat, die dann aber doch wenigsten manchmal von der nächsten Instanz hinweggefegt wurden).