Beiträge von Selbstbestimmung

In der SZ erschien ja bekanntlich am 2.12. ein Artikel zum geplanten Verbot von Schönheits-OPs bei Kindern:

Es ist ja sowieso erstaunlich, wie die Presse bei der Berichterstattung den auf der Hand liegenden Bezug zur MGM scheute wie der Teufel das Weihwasser.

Und auch die Zensur bei der SZ war wieder flott dabei. Folgender eingereichter Kommentar wurde "nicht zugelassen":

Zitat

Es ist noch gar nicht so lange her, da haben wir uns anhören müssen:
Eltern wüssten doch am besten was gut für ihr Kind sei, der Staat dürfe sich nicht in alles einmischen, ein elternwillkürlicher,medizinisch nicht indizierter Eingriff sei "elterliche Sorge".
Aber da ging es ja auch nicht um Silikonkissen bei 17-jährigen Mädchen, da ging "nur" um eine Amputation. "Nur" am Genital. "Nur" bei Jungen.
Und dann hat man noch ein Gesetz nachgeschoben - aber nicht bei Mädchen - nicht der kleinste Ritzer! Hohe Strafen!
Und jetzt wird es noch tolldreister: Die Vorhaut von unmündigen Jungen bleibt als einziges "vogelfreies" Körperteil übrig!
Politische Realsatire, die etwas tragisch-komisches hat.
Ob man damit auf Dauer durchkommt?

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Was war jetzt das verbotene Wort? Was hat den Abzug betätigt? "Amputation"? "vogelfrei"?

Aber der folgende, hochsachliche, unpolemische, konstruktiv zum Thema beitragende Kommentar hat anstandslos die Zensur passiert:

Zitat

Andrea Nahles ist Gott sei Dank nicht betroffen, also ab unters Messer denn schlechter kann es nicht mehr werden !

Fehlt eigentlich bloß noch: und singen kann sie auch nicht...

Aber man sieht, so ein klein wenig "freie Meinungsäußerung" gibt es doch bei der SZ...

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Falls diese Behauptung wirklich stimmt, dann muss ich mir ja keine Sorgen um den Hodenkrebs machen, da ich nur einen kleinen Hodensack habe.

Sorgen machen muss sich niemand, wie sagte Dale Carnegie? Sorge dich nicht, lebe!
Aber Hodenkrebs ist eine der wenigen Krebsarten, die auch schon junge Männer betreffen können. Wenn da irgendwelche Veränderungen sind (nicht zu verwechseln mit Krampfadern) - sofort zum Arzt und abklären lassen! Egal, ob der Sack groß oder klein ist! Im Frühstadium hervorragende Heilungschancen (auch mit einem Klunker ist man noch ein ganzer Mann).

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Wenn ich nicht gewesen wäre, würden Sie jetzt nicht hier sitzen und mich interviewen. Sie würden nämlich gar nichts über FGM wissen.

Diese Selbstverabsolutierung erinnert irgendwie an die Schwarzer.... (würg)
Ohne die würden wir ja auch nichts über Gleichberechtigung der Geschlechter und Diskriminierung wissen. (Auf gleiche Rechte für Jungen müssen wir eh noch warten)

"urban legends", der Volksmund nennt sowas: Scheißhausparolen.....

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Sie sagte FOCUS, das Gesetz sei eine „für alle Seiten zufrieden stellende und praktikable Lösung“.

In Sachen MGM kam von Knobloch leider nur Unfug. Für die deutliche Mehrheit in diesem Land ist das Schandgesetz eben keine "zufrieden stellende und praktikable Lösung".
Die große Mehrheit im Parlament, die meisten Muslime, und die meisten Juden - sind das schon "alle Seiten"? Fehlt da nicht noch was?
Die Mehrheit der Bevölkerung ist auch eine Seite. Keine unwichtige.
Und 70% der Bevölkerung sind gegen die Genitalverstümmelung von Kindern. Und deswegen kann sich Frau Knobloch meinetwegen schwarzärgern - die Kritik wird weitergehen, weitergehen, weitergehen, weitergehen, ... bis die Extrawurst vom Tisch ist. Bis Kinder geschlechtsunabhängig geschützt werden.

'Til Victory!

Es sieht sehr nach einem Fall von Doublethink aus:

Zitat

Doublethink is the act of ordinary people simultaneously accepting two mutually contradictory beliefs as correct, often in distinct social contexts.[1] Doublethink is related to, but differs from, hypocrisy and neutrality. Somewhat related but almost the opposite is cognitive dissonance, where contradictory beliefs cause conflict in one's mind. Doublethink is notable due to a lack of cognitive dissonance — thus the person is completely unaware of any conflict or contradiction.

Zitat

The power of holding two contradictory beliefs in one's mind simultaneously, and accepting both of them... To tell deliberate lies while genuinely believing in them, to forget any fact that has become inconvenient, and then, when it becomes necessary again, to draw it back from oblivion for just as long as it is needed, to deny the existence of objective reality and all the while to take account of the reality which one denies – all this is indispensably necessary.

http://en.wikipedia.org/wiki/Doublethink

Zitat

doublethink is part of newspeak

Und Newspeak/Neusprech begegnet man ja ständig bei dem Thema, "angemessene Betäubung" (keine Betäubung), "elterliche Sorge" (Verstümmelung)...

Zitat

Wichtig ist hierbei auch, dass Hygienemittel nur in Maßen angewendet werden, da sie die Eichel stark reizen können.

Vor allem sollten nicht die geringsten Seifenreste unter der Vorhaut verbleiben. Also gründlich abspülen vor dem Wiederdrüberstreifen der Vorhaut. Es wird ja oft von Seife überhaupt abgeraten, ich hatte da noch keine Probleme mit.

Zitat

...die Parlamentarier vor der entscheidenden Abstimmung... zu informieren.

Ja, da war die Lobby nicht auf Zack. Das hat in Deutschland hinsichtlich der MGM viel besser geklappt. Vom Zentralrat lernen heißt siegen lernen!

Aber die Europäische Kommission wird es schon richten! Die lässt sich erfahrungsgemäß gerne von Lobbys "informieren".

Zitat

Alles, was Leben hat, muss respektiert werden

Aha! Kinder haben Leben, also müssen sie respektiert werden. Auch männliche Kinder. Nicht nur Männer, Frauen, Bäume, Blumen (kämpft Dirie auch gegen das Schneiden von Schnittblumen? )
Und die Genitalien von Kindern sind - lebendiges Gewebe. Wenn man da etwas abschneidet, stirbt es. Was Leben hat, muss respektiert werden. Ha-ha-ha-ha! Sagt die Frau, die ihren eigenen Sohn hat verstümmeln lassen!
Damit hat sie sich vollständig disqualifiziert, sie sieht die Welt, so wie sie es möchte. Schwarz-Weiß. Sie sieht nicht die verstümmelten Frauen, die sich "verschönert" und "rein" finden, und die ihren Töchtern "selbstverständlich" diese "Wohltat" zukommen lassen (sie kämpft ja gegen Männer), und sie sieht nicht die Männer, die unter ihrer Verstümmelung leiden.
Geht mir weg mit dieser Frau, die ist für mich eine begabte Selbstdarstellerin und moralisch auf einer Stufe mit den Mädchenverstümmlern.

Zitat

I knew it was the right thing to do. My daughter has a beautiful vulva. It looks so good and so clean. ...It is lovely to look at!

So in etwa würden es viele afrikanische Mütter ausdrücken.... (würg)

Zitat von Guy

Vorsicht. Der Vorteil ist da. 50% weniger Ansteckungsrisiko. Allerdings, in klinischen Tests.

Wie bitte? Hast Du die Ironie-Tags vergessen, oder glaubst du auch an den Weihnachtsmann?

Waren die Probanden die ganze Zeit in einer Klinik? Hatten sie dort unter Aufsicht Sex mit HIV-Infizierten Frauen? Wurde ärztlich überwacht, wie oft, wie lange, ob Kondome benutzt wurden?

Was heißt denn überhaupt 50%? Das sagt überhaupt nichts ohne den Beobachtungszeitraum, die Kondombenutzung, die Zahl und Art der Sexualkontakte...

Wollte man eine aussagekräftige Studie machen müsste man jegliche Ethik über Bord werfen (oh-oh, ich darf jetzt keinen falschen Vergleich wählen - ähnlich wie die US-Ärzte damals in Guatemala bzgl. Syphilis)

Dann könnte man die tatsächliche Infektionswahrscheinlichkeit intakt/verstümmelt bei einem einzelnen vaginalen Akt ermitteln - wobei allerdings immer noch die Problematik bleibt, dass eine echte Blindstudie nicht möglich ist.

Bei den berüchtigten "drei häßlichen Brüdern" war dem "bias" Tür und Tor geöffnet. Und da die Durchführenden als Verstümmelungsfans schon einschlägig bekannt waren kann man sie knicken.

Zitat von cheesy mogul

Für mich ist das sogar der springende Punkt, der sämtliche allfälligen minimalen Vorteile welche der Beschneidung punkto HIV-Infektionsrisiko angedichtet werden, nicht nur zunichte macht, sondern risikoreichen ungeschützten Sex geradezu fördert!

Das ist es. Deswegen ist das, was afrikanischen Männern z.Zt. von verstümmelten Westlern aufgedrängt wird ein doppeltes Drama.

Zitat

...for medical reasons – to ensure cleanliness...

Aha, wir intakten Männer sind Sauschweine! I love it....

Oder heißt das jetzt, dass die Vorhaut-Amputation das Waschen erspart?

Zitat

It was lovely to look at!

Gut, dass Schönheitsoperationen jetzt verboten werden!

Zitat

His little penis was sticking up straight and clean. It was lovely to look at!

Der Junge hatte einen Ständer? Und seine Mutter hat sich daran ergötzt? Moment mal, ist das nicht Kinderpornographie? (würg)

So sehr ich gegen FGM bin, so angewidert bin ich von Dirie. Und so eine Frau, die selbst Täterin in Sachen Genitalverstümmelung ist wird mit Preisen und Ehrungen überschüttet, schlimm.

Zitat

Iran: Dramatischer HIV-Anstieg

Ja, dort sterben doch auch so viele Atomwissenschaftler ganz plötzlich in der Blüte ihres Lebens!
Da steckt doch ganz klar der, äh, der, - ein ausländischer Geheimdienst dahinter!

Die sollten sich wirklich einfach mal was neues einfallen lassen.

Z.B. eine abbene Vorhaut schützt vor: Alzheimer, Diabetes, COPD, Fußpilz, chronischem Aftersausen, Mückenstichen, Inkontinenz, Rheuma, Hämorrhoiden, Haarausfall, Hühneraugen, Depressionen, Parodontose, Laktose-Unverträglichkeit, Alkoholismus, Burn-Out-Syndrom, genralisierter Maroditis - dann ist wenigstens für jeden was dabei!
HIV, Peniskrebs, das ist hier einfach zu unwahrscheinlich!
Mal etwas einfallsreicher die Damen und Herren!

Der übliche Quark, 1000 mal gehört.
Man könnte sich ja auch mal was neues einfallen lassen, *gähn*

Allein "Fettabsaugen bei Jugendlichen" - das darf es doch eigentlich gar nicht geben! Wohin sind wir eigentlich gekommen, dass heute schon Kinder "Altersdiabetes" haben?
Erst die Kinder mit Müll vollstopfen, und dann hinterher absaugen lassen, und dann das Spiel von vorne...

Zitat von Götz

Die Nummer hatten wir schon mal!

Guter Fund (bzw. gutes Gedächtnis), Götz!

Deswegen schrieb ich ja weiter oben:

Zitat

Ich glaube aber noch nicht so recht daran.

20 Mio. x 20$, da kann man schon eine Menge Leute für bestechen! Erst bestechen, dann "beschneiden", dann kassieren.

Zitat von Selbstbestimmung

Warum schwant mir übles?

Ieee! Igitt! (würg) Kotz, spei, göbel! (würg) (würg) (würg)

Meine schlimmsten Befürchtungen sind noch weit übertroffen worden! Verharmlosung/Verherrlichung und Demagogie pur!
Verständnisheischender und manipulativer geht ja nicht mehr!

@Moderatoren: Bitte den Thread in die "Hall of Shame verschieben!"

Aus der Zwangsverstümmelung kann man nicht "austreten", und aus dem Drecksverein ÖR-Fernsehen kann man auch nicht austreten, man muss Zwangsgebühren bezahlen. Noch vor wenigen Jahren hätte ich nach Betrachten dieses ekligen Propagandastreifens unverzüglich meinen Fernseher abgemeldet. Eine Frechheit sondergleichen, dass man sowas auch noch finanzieren muss.

Was konnte man von einer selbsternannten "Gotteswolke" auch schon erwarten?

Zitat

Prof. Kuschel: Wir feiern ja bis heute auch noch die Beschneidung des Herrn

Wie bitte? Wer bitteschön feiert das? Prof. Kuschel mit seinen Assistenten? Wer verdammt noch mal ist dieses "wir"? Ich kenne niemanden, der das feiert.

Zitat

In den anglikanischen, orthodoxen, syrisch-orthodoxen und syro-malabarischen Kirchen wird der Beschneidung und der Namensgebung Christi am 1. Januar auch heute noch gedacht...

http://de.wikipedia.org/wiki/Beschneidung_des_Herrn

Ach so, Religionsgemeinschaften, die hierzulande verschwindende Minderheiten sind, die sind jetzt auf einmal "wir"!

Aber das übelste ist dieser unterirdische Versuch, der "Relativierung via Taufe". Da wird ein sicherlich handverlesenes Verstümmelungsvideo gezeigt, natürlich tüchtig geschnitten und ohne Details. Und dann wird gezeigt, wie ein Baby komplett unter Wasser getaucht wird. Also etwas in Deutschland völlig unübliches! Was bitteschön soll das? Pure Demagogie!
Ich war im Laufe meines bisherigen Lebens bei nicht wenigen Kindstaufen zugegen - evangelischen und katholischen - so etwas habe ich noch nie gesehen! Warum zeigt man dann nicht auch mal von der anderen Seite was "untypisches"?
Bespiele finden sich im Netz zu Hauf!

Und natürlich - nichts - nichts kritisches. Kein Wort zu Komplikationen, zu negativ Betroffenen, zur mangelnden Betäubung, zur Hygiene.
Nur immer schön festliche Bilder. Alles schön in Szene setzen. Boah, mir wird schlecht.

Zitat von Weguer

Bleibt aber dennoch ein großer Unterschied.

Sicherlich, aber es gibt auch Parallelen. Einem Kind werden unnötig "auf Elternwunsch" z.T. erhebliche Schmerzen zugefügt, und es wird unnötig Risiken (bei Piercings ganz erhebliche) ausgesetzt.
Ich erinnere mich (ich könnte das herauskramen) an eine Diskussion ganz am Anfang der Debatte (ich glaube auf Phoenix), da war ein Pro-Verstümmelungsurologe, der hat genau das als Argument gebracht - ein Kind, das angeblich nach einem Ohrlochstechen eine schwere Infektion mit anschießendem schweren Hirnschaden bekam. So nach dem Motto: dagegen ist MGM ja Peanuts.
Die Löcher wachsen auch nicht immer zu, es kann sich Narbengewebe bilden, und das Entfernen von Tätowierungen ist auch nicht ohne.
Aber wir sind wohl einer Meinung, dass die MGM der ungleich schwerwiegendere Eingriff ist.

Trotzdem: bei kleinen Kindern gehört Piercing und tätowieren verboten. Das elterliche "Prägen" muss irgendwo auch Grenzen haben.

Das ganze ist auch interessant in Hinblick auf den §226a StGB: da waren ja "Schönheitsoperationen" erlaubt. Und da haben einige daraus geschlossen, das das auch die Amputation der Klitoris-Vorhaut bei Mädchen betrifft.
Nun ist klar: es gibt keine erlaubten chirurgischen, nicht indizierten Genitalmodifikationen bei Mädchen. Und nun kommt der Gleichheitsgrundsatz. Hallo BVerfG!