Beiträge von Selbstbestimmung

    Was ich damit meine ist, wenn man mal dialektischerweise die "Argumente" der Verstümmlungs-Fans ernst nimmt, dann kann man die MGM eben umgekehrt als Unterdrückung des Mannes durch die Frau sehen. Wir sehen ja immer wieder bei muslimischen und jüdischen Müttern, wie wichtig ihnen die Verstümmelung ihrer Söhne ist.
    Man kann den ganzen Scheiß problemlos spiegeln.

    Das mit der Unterdrückung gilt entweder für beide MGM und FGM, oder für keines von beiden. Man bzw. frau versteckt sich gerne hinter der Infibulation, die einen Sonderfall darstellt (eine Art Keuschheitsgürtel) - im Regelfall ist GM aber das Abmontieren und Kaputtmachen von erogenen Zonen. Das "Patriachat" hat mit der Entstehung und dem Erhalt von GM offenbar wenig zu tun, denn Patriarchat gab es praktisch überall, GM aber überwiegend nicht.

    OT:
    Das "Patriarchat" ist sowieso eine Simplifizierung für eine evolutionär entstandenen Aufgabenteilung, die lange Zeit offenbar für die Art (und damit auch für beide Geschlechter) von Vorteil war. Es war aber nie so, dass Männer allen, und Frauen keinen Einfluß gehabt hätten. U.a. mit der nachlassenden Bedeutung der Muskelkraft ist das obsolet geworden. Eine gewisse Aufgabenteilung wird es aber geben, solange Kinder noch nicht in der Fabrik entstehen.
    Ich warte nur darauf, dass PETA-Feministinnen noch anfangen Pavian- und Gorilla-Weibchen vor den pösen Alpha-Männchen zu schützen, oder zugelaufene Löwenweibchen davor, dass der Rudelbesitzer ihren Nachwuchs totbeißt , auf dass sie schneller für ihn fruchtbar werden, und die neugeborenen, noch blinden Wiesel-Mädchen müssen vor der Vergewaltigung durch streunende, erwachsene Männchen geschützt werden.... es gibt noch viel zu tun! (Vorbildlich dagegen die Bienen und die Gottesanbeterinnen)

    Mindestens die Hälfte aller intakten Männer in "nicht-Beschneidungs-Kulturen" leiden ihre ganzes Leben lang an furchtbaren Peniskrankheiten. Der blanke Horror!

    Oh ja, schon morgens, wenn ich aufwache zwickt mich die Vorhaut. Und dann terrorisiert sie mich den ganzen Tag. Nachts finde ich sowieso kaum Ruhe wegen ihr.

    Bloß abscheiden lassen würde ich mir die nie - ich bin, wie die meisten Männer - ein MASOCHIST! :D

    Auf die Tränendrüse wurde doch schon bzgl. Afghanistan erfolgreich gedrückt. Nachdem sich El Kaida vom Acker gemacht hatte musste was anderes her, um die Kriegsmaschinerie am Laufen zu halten.
    Bingo! Die unterdrücken ihre Frauen! Also Bomben druff, aber feste! Ja, das trifft nicht immer nur die bösen Männer, sondern auch Frauen und Mädchen - aber die müssen für ihre Befreiung halt auch Opfer bringen!
    Und als der Westen dann doch kriegsmüde wurde, trotz des "hervorragenden" "kill ratio", da kam dann auf dem Titelbild eine großen Magazins - eine verstümmelte Frau. Seht her, so sind sie, die bösen Afghanen!
    Nicht klitoral, aber nasal verstümmelt. Das ist nämlich das blöde bei den Afghanen, die verstümmeln gar nicht ihre Mädchen, die verstümmeln "nur" ihre Jungen. Und das ist ja die gute Verstümmelung, denn das machen die USAner ja auch. Sonst wäre ja das mit der Kriegspropaganda noch viel einfacher gewesen.
    Das dumme war nur, dass parallel ein hochgeheimes Dokument der CIA geleaked wurde. Wegen der kriegsmüden Bevölkerung müsse jetzt eine verstärkte Propagandaoffensive gefahren werden, und dabei solle vor allem auf die Unterdrückung der Frauen gesetzt werden. Da war das mit dem Cover dann doch etwas durchschaubar. In den USA soll übrigens auch schon mal eine Frau einem Mann dem Penis abgeschnitten haben - kam aber nicht auf dem Cover des Time.

    Früher sagte man "Sex sells", heute auch, nur in anderer Form. Die Unterdrückung der Frau hat seltsamerweise hunderttausende Jahre auch ohne FGM bestens geklappt, z.B. in Europa. Sie klappt auch im Tierreich bei den meisten Arten. Der Unterdrückungsmechanismus heißt Bizeps. Deswegen wäre es in der Hinsicht sinnvoller, Knaben am Bizeps statt am Genital zu "beschneiden". In virtueller Form macht man das schon länger - Männer bekommen einfach ein Handicap. Einen schwereren Diskus, Speer, Hammer... Und wenn die meisten weiblichen Rekruten mangels Bizeps keine drei Klimmzüge schaffen, 99% der männlichen aber schon, dann wird dieses Kriterium einfach abgeschafft. Ist ja auch praktisch wenn frau nicht über das Hindernis kommt - dahinter wartet im Ernstfall eh meist nur feindliches Feuer...
    Ein ganz schlimmer Unterdrückungsmechanismus sind Kinder, die werden ja auch von Männern gemacht. Deswegen muss frau um sich befreien zu können auch Kindern töten dürfen. Man nennt sie einfach anders, und gut ist.

    {ironie-tags, obwohl eigentlich überflüssig}
    Die männliche Genitalverstümmelung hingegen dient der Befreiung der Frau! Ja!
    Denn die nichtverstümmelnden Eltern lassen ihre Jungen nur deshalb intakt, damit sie später dank Vorhaut besser vergewaltigen können.

    Kein Scheiß!

    Zitat

    Yes, you heard me right, rape. The goyim like to be able stick their greasy smegma covered glans penis into any dry hole they come across whether willing or not.

    http://www.jewishpress.com/news/norway-of…ion/2013/11/25/

    Deswegen schützen muslimische und jüdische Mütter ihre Geschlechtsgenossinnen vor Vergewaltigung, unreinen Männern mit stinkenden Penissen, Cervixkarzinom, Männern die zu früh kommen, Männern, die zu oft wollen, Männern die gar nicht wollen, weil sie lieber masturbieren...

    Tja, was glaubt ihr, warum so viele muslimische und jüdische Frauen die MGM so vehement verteidigen?
    Eine Tat von Frauen für Frauen - dafür müssen Männer schon mal etwas unterdrückt werden, stellt euch mal nicht so an!
    {ironie-tags off}

    Natürlich ist jede Amputation von erogenem Gewebe und jedes absichtliche Zufügen von Schmerz von/an den Genitalien eines ein repressiver Akt. Das hat aber nichts mit dem Geschlecht zu tun.
    Hier wird von den Propagandisten der MGM nur gezielt auf einen pawlowschen Reflex gesetzt, um die Welt der Genitalverstümmelung fein säuberlich einzuteilen in "schwarz" und "weiß", in "gut" und "böse".
    Eine effektivere Art der Repression hat man z.T. bei Knaben eingesetzt - die Entfernung der Keimdrüsen. Das bewirkt durch das Ausbleiben der Hormonproduktion eine erhebliche Antriebsdämpfung, das hat man mit renitenten Jungen in Heimen gemacht. Z.B. in den USA, bis in die 60er Jahre hinein. Oder in den Niederlanden, z.B. wenn ein Knabe so dreist war Missbrauch durch einen Priester zu melden. Schnip, schnapp - Hoden ab - ruhiggestellt. Das ist bei Mädchen allerdings erheblich aufwändiger, und solche Anwendungen sind auch nicht bekannt.

    Aber ich fühle mich auch geehrt und auf dem besten Wege, mir viel von dem wieder zu holen, was mir genommen wurde.

    Das perfide ist, dass einem so etwas von den MGM-Fans dann auch noch als Argument pro Kindesvertümmelung um die Ohren gehauen wird. So ist es mir schon ganz am Anfang der Debatte ergangen: "Ist doch gar nicht schlimm, gar nicht irreversibel - kann man doch wiederherstellen!"

    Zitat

    Although United States law prohibits the performance of even minor surgical procedures on animals without adequate anesthesia, there is no federal or state legislation to prevent the performance of unanesthetized circumcision on the human infant

    https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache…d&hl=de&ct=clnk

    Leider kommt man nicht auf die Seite, wo der Trick "Circumcision Without Pain" bei Neugeborenen verraten wird.

    Christine Lambrecht, am 19.7.12 vor dem Bundstag

    Zitat

    Das ist keine leichte Aufgabe. Das wird wirklich sehr schwierige
    Formulierungsarbeit sein, um dafür zu sorgen, dass dieses Gesetz hinterher vor dem Bundesverfassungsgericht
    Bestand hat. Denn was nützt uns ein Gesetz, das dann später für verfassungswidrig erklärt wird? Wir alle wissen um die Probleme, die damit verbunden sind.

    Ja ist immer schwierig, aus Scheiße Bonbon zu machen.
    Aber das mit Bundesverfassungsgericht, das war doch einfach nur geheuchelt. Auch damals wusste man schon, dass erst dann Opfer klagefähig sein werden, wenn die Täter im Bundestag längst fette Pensionen kassieren, bzw. bei EU oder in diversen Aufsichtsräten dieselben noch ein wenig aufbessern.

    In diesem Zusammenhang muss auch an den Brechdurchfall von Feridun Zaimoglu in der FAZ erinnert werden, immerhin kein Leserkommentar, der durch die Vorzensur gerutscht ist sondern ein Interview, ein richtiger Artikel.

    Zitat

    Deutschland macht sich lächerlich

    http://beschneidungsforum.de/index.php?page…hlight=zaimoglu

    Da sind die hysterischen Weiber dann "streitsüchtige keifende Frauen, die wie die Wildsau durchs Unterholz krachen". Bzw. Krawallschwestern.

    Ja, Zaimoglu ist natürlich nicht blöd, er vermeidet das D-Wort weitgehend. Aber es ist klar, wen er meint mit

    Zitat

    bloße Behaupter, selbstbesoffene Profilneurotiker, Geiferer, Muslimhasser, unbedarfte Bürger, Blöde, Zensoren ,Blechaufklärer, im
    Schlafzimmer anderer Leute, Nachplapperer, Wildsäue, Krawallschwestern,
    Untersteller, Zerstörer, Verunglimpfer (sic!), Unterleibsschnüffler, Schwätzer,
    Einflüsterer, Rüpel.

    Damit meint der nicht die muslimischen Deutschen, und auch nicht die jüdischen Deutschen. Er meint die "Mehrheitsdeutschen".
    Und das ist eben auch Rassismus, und genau nichts anderes.

    Zitat

    Ich werde öfter von unbedarften Bürgern angesprochen. Sie können zwar keinen richtigen deutschen Satz aufsagen, plappern aber alles nach.

    Ja die deutschen Deppen können noch nicht mal ihre eigene Sprache. Gut, dass wir den Besser-Deutschen Zaimoglu haben, der ist nicht nur deutsch, der ist sogar Preuße! Besser geht nicht....

    Man sollte ja rational meinen, Operationen an gesunden Kindern hätten schlichtweg zu unterbleiben - ganz unabhängig von irgendwelchen spekulativen Intentionen die dahinterstecken könnten. Sollte man meinen. Denn jede Operation bewirkt einen Schaden - und birgt ein Risiko.

    Aaaaber - da gibt es eine Tränendrüse der politischen Korrektheit - "die Unterdrückung der Frau", die braucht man nur zu kitzeln, schon ergießen sich pawlowsche Sturzbäche die alle rationale Argumentation hinfortspülen. Und das wissen die MGM-Protagonisten genau.
    Das soll die "Unvergleichlichkeit" untermauern.


    Der Zentralrat:

    Zitat

    Ist die männliche Beschneidung mit der weiblichen Genitalbeschneidung vergleichbar?

    Nein. Der körperliche Eingriff bei männlichen Säuglingen ist relativ geringfügig. Die Beschneidung von Frauen hingegen ist ein Instrument der Unterdrückung

    Die Bundesregierung versteckt sich im Gesetzentwurf gern hinter Zitaten:

    Zitat

    Die WHO sieht in der Praxis der Genitalverstümmelung den Ausdruck tief verwurzelter Ungleichheit der Geschlechter und eine extreme Form der Diskriminierung von Frauen.

    Die MGM hingegen ein Akt der Befreiung, der Mann-Werdung:

    Zitat

    „In meiner Tradition kann ein Unbeschnittener nicht die Güter seines Vaters erben, er kann nicht heiraten, er kann keine Stammesrituale leiten. … ein nichtbeschnittener Mann gilt überhaupt nicht als Mann, sondern als ein Knabe.“ (

    Vor dem Bundestag, am 12.12.12:

    Senator Thomas Heilmann

    Zitat

    Die Beschneidung der Knaben ist kein Symbol der Unterdrückung, wie etwa die Beschneidung von Mädchen,
    sondern ein Zeichen des Überlebenskampfes und des Bekenntnisses. Darin liegt der Unterschied. Deswegen
    werten wir auch unterschiedlich.

    Jerzy Montag vor dem Bundestag:

    Zitat

    Die Ungleichheit dieser beiden Handlungen ist aber evident. Die Vorhautbeschneidung ist ein marginaler Eingriff mit einer sehr geringen Komplikationsrate. Er ist weder auf das sexuelle Empfinden noch auf eine gesellschaftliche Unterdrückung der Jungen gerichtet. Und schließlich ist der Eingriff bei Jungen seit Jahrtausenden auf der ganzen Welt kulturell und religiös integriert und in keinem Staat der Welt unter Strafe gestellt. Die weibliche Genitalverstümmelung hingegen ist international geächtet, auf die Unterdrückung der Sexualität und Freiheit von Frauen ausgerichtet ...

    Und am 12.2.13 ebenda:

    Zitat

    Die weibliche Genitalverstümmelung
    muss als Menschenrechtsverletzung
    gebrandmarkt und ihr Charakter als Unterdrückung
    weiblicher Sexualität und Unterordnung unter patriarchale
    Verhältnisse muss offengelegt werden.

    Manchmal hat Montag auch recht:

    Zitat

    Es wäre wirklich ein schwerer Fehler, die Existenz
    von Genitalverstümmelungen auch bei uns in Deutschland
    zu negieren...

    Aber kein Problem, man kann sie doch zur "Sorge" umetikettieren! :D

    Und bei der Debatte um den §226a vermied man dann jeden Bezug auf MGM wie der Teufel das Weihwasser. Absolut tabu!

    Israel’s circumcision interventions draw mixed reception from European Jews:

    http://www.jta.org/2013/12/31/new…m-european-jews

    Da gab es wohl auch schon in der Vergangenheit Probleme:

    Zitat

    The activist recalled a vocal disagreement that leaders of Germany’s Jewish community had last year with Eli Yishai, who at the time was Israel’s minister of internal affairs, and Yona Metzger, who was then Israel’s chief Ashkenazi rabbi. (Metzger has since been arrested in Israel on fraud and bribery charges.) Germany’s Central Council of Jews said that the Israelis had done more harm than good in their response to a German court ruling in Cologne that said circumcision amounted to a criminal offense.

    “Metzger said there was no reason why we shouldn’t have a doctor present at every milah. That’s not a message we want to spread,” the activist said. “He said unhelpful things and put us in a difficult position.”


    Ein Arzt bei einer Operation? Ja, wo kommen wir denn da hin?

    Zitat

    “One of the major advantages to this Israeli involvement is that, no matter what the size of the local Jewish community, there’s likely to be an Israeli embassy present with politically intelligent insight and open channels of communication with senior government officials,” Cohen said.

    Wide open.

    Ja ist schon klar, wie das läuft. Einmischung in innere Angelegenheiten nennt man das.

    I hold it not out.... :cursing:

    Zitat

    Zu entscheiden, was den Kern der Identität einer Religionsgemeinschaft ausmache, sei, so Thierse - der an die Auseinandersetzungen um Moschee-Bauten, Karikaturen, Kopftücher, Kruzifixe und um die Beschneidung erinnert -allein "Sache der Religionsgemeinschaft selbst und der Zivilgesellschaft. Der weltanschaulich neutrale Staat vertritt eben keine Weltanschauung." Religion brauche die Demokratie zu ihrer Entfaltung: "Religionsfreiheit ist ein genuines Freiheitsrecht und ein Kriterium für Freiheit schlechthin", so Thierse. "Deshalb sollten Christen, Juden und Muslime besonders engagierte Verfechter der Demokratie sein." Ohne Toleranz gehe es nicht: "Erst wenn Toleranz mehr wird als gnädige Duldung, nämlich Respekt vor dem anderen..


    http://www.all-in.de/nachrichten/de…rt15808,1494375

    Ins heutige Polit-Deutsch transponiert: "Freiheit darf niemals auf Kosten der Unversehrtheit eines Mädchens gehen!" - na bitte, geht doch! :D

    Man muss das alles aus der Zeit heraus verstehen. Damals störte der "Kolateralnutzen Jungen" noch nicht.
    Heute würde er sehr stören! Wegen der Lobby.
    Da muss man dann umformulieren, das geht doch ganz geschmeidig.
    "des männlichen Kindes" - da ist die Zerstörung der Unversehrtheit dann "Sorge". Die Jungen fallen unten durch das Raster.


    Ja, da wird einem Kind Gewalt angetan "und alle schauen zu!!!" - das war doch der Lieblingsspruch der Leyen.
    Aber sie hat ja nicht gesagt: Da wird einem Jungen Gewalt angetan! Ein Kind, das kann doch auch ein Mädchen sein! ;)


    Wie sie das so bitterböse und verachtungsvoll sagt: "mit viel organisiertem Widerstand" - " leider" stand ihr zum damaligen Zeitpunkt die Antisemitismus-Atombombe nicht zur Verfügung - sonst hätte sie den organisierten Widerstand hinweggefegt! :cursing:
    Mit dem Glücksspielerschwernisgesetz hat es ja wegen dieses blöden Widerstandes nicht geklappt, aber wenigstens jetzt mit dem §226a hat die CDU doch was für Kinder äh- Mädchen getan!

    Jungen können wir nicht- wir können nur Mädchen. Wegen der Lobby. Deswegen können wir auch keine Änderungsanträge. Da sagt die Lobby nämlich auch nöh.

    Ich habe die Sprüche von Zensursula schon öfters angeführt, aber - was kümmert solche hochgestellten Adeligen ihr dummes Geschwätz von gestern?

    Zitat

    Sie ist ein Mittel, Mädchen in vorgeschriebene Rollen innerhalb der Familie und damit der patriarchalen Gesellschaft zu pressen. Sie ist Ausdruck der wirtschaftlichen und sozialen Unterdrückung der Frauen durch patriarchale Strukturen und der vorherrschenden männlichen Definition sexueller Erziehung. Männer wollen durch Genitalverstümmelung die Fruchtbarkeit von Frauen kontrollieren und sie „ruhiger" und „fügsamer" machen. Die weibliche Genitalverstümmelung ist eng verbunden mit der politischen, sozialen und wirtschaftlichen Diskriminierung von Frauen

    Das ist irgendwie Präsens und nicht Präteritum.

    Das Ziel dieser Argumentation ist, die FGM etwas ganz anderes darzustellen als die MGM. FGM ist Unterdrückung. MGM nicht.
    Und die "Logik" dahinter ist: Die MGM lässt sich eh nicht bekämpfen/verbieten - also müssen wir klarstellen, dass das ganz was anderes ist. MGM also ruhig weiterlaufen kann. Man kann das ruhig unterschiedlich behandeln.

    Zitat

    Dass es unfair ist, sie deshalb cum grano salis in die "radikalfeministische" Ecke zu stellen, wurde in diesem Forum bereits diskutiert. Ich stimme dem zu.

    Wo wurde wer "in die "radikalfeministische" Ecke gestellt", und wo wurde das Angebliche dann als unfair diskutiert?