Beiträge von Selbstbestimmung

    Da wird dann gesagt, Dank unseres Gesetzes, dass es von kompetenten Ärzten (oder Mohels!) gemacht werden muss, kommt so was nicht vor.

    Ja, aber, dann müssen doch Mädchen auch fachgerecht "beschnitten" werden! Dadurch könnte doch viele der schrecklichen Komplikationen vermieden werden! Das darf doch nicht ohne jede Betäubung in der Besenkammer mit der rostigen Sense gemacht werden!
    Da könnte doch wenigstens eine "angemessene Betäubung" wie z.B. ein Lappen mit einer vermuteten "Betäubungsflüssigkeit " nachträglich zum Einsatz kommen, wie bei Teichtal. Dass Latexhandschuhe und Mundschutz nicht nötig tun wenn es um eine OP nach den Regeln der ärztlichen Kunst geht, das haben wir ja inzwischen begriffen...
    Und dann sollte das bei Mädchen bis zum 6. Lebensmonat doch auch von einer kulturell ausgebildeten traditionellen "Beschneiderinnen" gemacht werden dürfen, denn die haben am meisten Erfahrung auf dem Gebiet! ;)

    Damit wäre viel für den Schutz der körperlichen Unversehrtheit von kleinen Mädchen getan! Die jetzigen Zustände sind doch unhaltbar! ;)

    Da wird dann gesagt, Dank unseres Gesetzes, dass es von kompetenten Ärzten (oder Mohels!) gemacht werden muss, kommt so was nicht vor.

    Ja, aber, dann müssen doch Mädchen auch fachgerecht "beschnitten" werden! Dadurch könnte doch viele der schrecklichen Komplikationen vermieden werden! Das darf doch nicht ohne jede Betäubung in der Besenkammer mit der rostigen Sense gemacht werden!
    Da könnte doch wenigstens eine "angemessene Betäubung" wie z.B. ein Lappen mit einer vermuteten "Betäubungsflüssigkeit " nachträglich zum Einsatz kommen, wie bei Teichtal. Dass Latexhandschuhe und Mundschutz nicht nötig tun wenn es um eine OP nach den Regeln der ärztlichen Kunst geht, das haben wir ja inzwischen begriffen...
    Und dann sollte das bei Mädchen bis zum 6. Lebensmonat doch auch von einer kulturell ausgebildeten traditionellen "Beschneiderinnen" gemacht werden dürfen, denn die haben am meisten Erfahrung auf dem Gebiet! ;)

    Damit wäre viel für den Schutz der körperlichen Unversehrtheit von kleinen Mädchen getan! Die jetzigen Zustände sind doch unhaltbar! ;)

    Cato:
    Na, dann hoffen wir mal. Von den Grünen sind lange Zeit wichtige gesellschaftliche Impulse ausgegangen - wäre schön, wenn sie da wieder daran anknüpfen könnten. Hoffentlich kneifen sie nicht.
    Mein Befürchtung ist allerdings, dass am Ende dann "weniger heikle" Forderungen sich durchsetzen werden (Abschaffung der Kirchensteuer, der staatlichen Priesteralimentierung, des Religionsunterrichtes) - nach dem Motto: ist ja nicht so, dass wir nichts tun - und das "brisante Thema" MGM - das fällt dann wieder durchs Raster. "Alles auf einmal kann man nicht" (und dann das übliche "ausgerechnet in Deutschland!").
    Da ist der Jerzy Montag, und der Cem Özdemir, und die Grünen verstehen sich als die Multi-Kulti-Partei, und da sind die muslimischen Wählerstimmen...

    BTW, Cem Ö. über seine Amputation:

    Zitat

    „Letztes Jahr habe ich mich persönlich richtig unwohl gefühlt. Also privat persönlich, so ganz intim halt: Seit der Beschneidungsdebatte hatte ich ständig das Gefühl, in meiner Hose ein Stück Illegalität mit mir zu führen! Oder um es etwas fußballerisch auszudrücken. Mit hängender Spitze kann ich nicht mehr spielen. Ich persönlich hatte ja zwei Optionen: Entweder ein ambulanter Schnitt, also Cut and Go, oder im Krankenhaus vom Chefarzt Director‘s Cut. Ich dachte mir: Beides ist nix für mich. Schließlich ging es ja um ein einschneidendes Erlebnis in meinem Leben. Es wird sich etwas verändern. So entschied ich mich dann für eine türkische Änderungsschneiderei in Stuttgart. “

    http://www.nyaryum.de/638-

    Ist man eine "Spaßbremse", wenn man darüber nicht lachen kann?

    PS: "So entschied ich mich dann .." Hat der sich wirklich als Erwachsener selbstbestimmt die Vorhaut abschneiden lassen?

    Alles schön und gut, mit Zitieren legt man sich aber auch nicht weit aus dem Fenster - wo ist die eigene Stellungnahme?
    Und wie steht es mit den "ChristInnen" bei den Grünen (die mit dem Stümmel-I), die ja in 2012 eine fatale Rolle in Sachen MGM gespielt hatten?

    http://beschneidungsforum.de/index.php?page…24617#post24617

    Wann wird den nun bei den Grünen über die damals "verschobenen" (verschoben ist aufgehoben?) Leitanträge abgestimmt?

    Zitat

    Und wenn die Vorhaut zusammengedrückt wird, kommen einige Tropfen Urin heraus, die Najâsah (Unreinheit) verursachen.

    http://schariagegner.wordpress.com/2013/11/10/gen…-fuer-maedchen/

    Wow, das musste ich sofort ausprobieren! *Drück*, *drück*, *fester drück* - nichts! Nicht ein Tropfen, nicht ein halber - gar nichts!
    (Ein Beweis-Video einzustellen trau ich mich nicht - bin so g'schamig... ^^ )
    OK, wenn man da lange genug - aber das ist dann kein Urin! :P

    Was hat dieser B. für eine komische Vorhaut? Oder hat der gar keine?

    Also Loidde, ist doch ganz einfach:

    wenn ihr mal richtig dolle Schmerzen habt, greift nicht zu so nebenwirkungsträchtigen Sachen wie Diclofenac (Herzinfarkt), Metamizol (Agranulozytose), Paracetamol (Leukämie) - macht euch eine Nuckelflasche mit Zuckerwasser - reicht völlig, das betäubt total - und spart noch Rezeptgebühr!

    Zitat

    ...und leicht in dem hier gewünschten Sinne zu intensivieren.“

    Branntwein statt Süßwein! Gib dem Baby Zucker! Noch mehr Zucker! Woran war nochmal Franjo gestorben?

    Und was wäre, wenn der "Sinn" für manche gar nicht erwünscht wäre?

    Zitat

    Man muss diese versteinerten Verhältnisse ...zum Tanzen zwingen

    Offenbar tanzen sie schon:

    Ich empfinde die Stellungnahmen von Dr. Kaufmann und Prof. Roth schlichtweg als Eiertanz.

    Zu den "medizinischen Vorteilen" der Amputation wird der "Trocknungsvorgang der Eichelhaut" angegeben! Wieder dieser Scheiß!
    Jawoll, alle Feuchtgebiete sind rücksichtlos trockenzulegen! Am besten gleich beim Mund anfangen, wenn doch eh nur medizinischer Blödsinn rauskommt! Und warum eigentlich nur bei Männern?

    Zitat

    Nach Zirkumzision treten Vorhautentzündungen so gut wie nicht mehr auf.

    So gut wie? Aber manchmal schon? Kann sich die abgetrennte und abgestorbene Vorhaut denn Jahre später doch noch entzünden?

    Komisch, nach meiner Appendix-Entfernung traten Blinddarm-Entzündungen auch so gut wie nicht mehr auf. Sogar gar nicht. Vorher aber auch nicht. Vorhautentzündungen hatte ich auch noch nicht. Aber wäre natürlich toll, wenn es noch weniger werden würden! :D

    Zitat

    Nach Beschneidung sinkt das Risiko an einem Harnwegsinfekt zu erkranken um das 10 fache.

    Das ist wirklich beeindruckend, wenn man bedenkt, das ich (nocut) noch nie eine hatte. Da müsste man wohl auch erstmal bei den Frauen alles ein wenig "glätten". Die haben das ja schon öfters mal - der Fluch des kurzen Weges.

    Zitat

    Desweiteren treten Genitalinfektion bei Paaren nach Zirkumzision mit geringerer Wahrscheinlichkeit auf.

    Und wo sind die Beweise, Sir?

    Zitat

    Deshalb sollte aus medizinischer Sicht die Zirkumzision immer unter kompletter Resektion des inneren Präputialblattes erfolgen!!!

    Drei Ausrufezeichen, wo sind wir den hier, im Kindergarten?

    Und dann dieser dreiste Hoax mit dem Zervixkarzinom, gebt mir Saugnäpfe!

    Zitat

    Hierbei lässt sich ganz deutlich zeigen, dass in Ländern mit hoher Zirkumzisionsrate (USA, Australien, islamische Länder) eine deutlich niedrigere Erkrankungsrate vorliegt. In Ländern in welchen relativ selten eine Zirkumzision durchgeführt wird (Ostafrika, Mittelamerika) liegt die Erkrankungsrate von Gebärmutterhalskarzinom bei ca. 100 Frauen auf 100.000 Frauen.

    "...in welchen relativ selten eine Zirkumzision durchgeführt wird" - och, da muss man doch nicht so weit reisen! Z.B. Finnland! Halb so hoch wie in den USA mit ihrer angeblich deutlich niedrigeren Erkrankungsrate..... :thumbdown:

    Die Mär mit dem Schutz vor Zervixkarzinom - nicht totzukriegen....

    Unglaublich, wirklich unglaublich. Da werden Leute unter Vorspiegelung falscher Tatsachen dazu verleitet, sich selbst oder ihre Kinder verstümmeln zu lassen! Pecunia non olet!

    Die Eltern haben nun mal ein weitgehendes Erziehungs- Sorge- und Bestimmungsrecht. Für die Gemeinschaft "Familie" gibt es auch kein "Opt-In", sondern nur ein "Opt-Out". Man ist erst mal drin. Das kann man als Kind schrecklich ungerecht finden, dass man sich seine Eltern nicht aussuchen kann (z.B. gegen vieeel reichere Eltern oder vieeel permissivere Eltern tauschen - oder Eltern, die einen nicht in diese "schrecklich langweiligen" Kindergärten, Kirchen, Schulen, usw. schicken)) - aber so funktioniert die Welt.
    Und wenn die Eltern in einer Religionsgemeinschaft sind, dann würde der Staat die Familie spalten, wenn er sagen würde - "aber die Kinder müssen draußen bleiben". Also sind sie erst mal drin. Ab 14 können sie austreten. Das muss natürlich kostenfrei gehen. Vor 18 hat kaum jemand ein regelmäßiges Einkommen. Wer es in vier Jahren nicht schafft auszutreten, der muss schon etwas auf den Kopf gefallen sein.

    Aber wir unterhalten uns hier über Regularien des Austritts. Darüber kann man sicherlich diskutieren. Man kann auch darüber diskutieren, ob es Aufgabe des Staates ist, religiöse Mitgliedsbeiträge einzutreiben.
    Ich sehe bloß nicht den Kontext zu einer Genitalverstümmelung an Kindern, die keinesfalls immer religiös, sondern z.T. auch rituell "Identifikation" motiviert ist. Das sollte man wirklich von einander trennen.

    Der Dr. Dr. (allein das schon peinlich) Joachim Kahl betont aber ständig die zu bekämpfenden Gemeinsamkeiten zwischen MGM und Taufe (das "Überstülpen") - auch wenn er kurz mal darauf eingeht, dass es da schon Unterschiede gibt - und dass lässt vermuten, dass er eigentlich noch ganz anderes auf seiner Agenda hat. Und das hat er ja auch, das wissen wir ja.
    Ich nehme ihm ja ab, dass er kein atheistischer Trittbrettfahrer ist, sondern ehrlich gegen MGM, aber dann sollte er der Sache (dem Kampf gegen MGM) den Gefallen tun, so krass unterschiedliche Dinge nicht zu vermengen. Und einfach mal die Religionskritik außen vor lassen.

    PS: Wenn mein Telekom-Provider seine Bedingungen ändert - auch zu meinem Nachteil - dann habe ich einen Monat Zeit zu kündigen. Mache ich das nicht, wird das so gedeutet, dass ich den neuen Bedingungen zustimme, und der geänderte Vertrag läuft zu den neuen Bedingungen weiter.
    Da gibt es auch kein Opt-In für die neuen Bedingungen. Wie grausam die Welt doch ist!

    Es ist ein beliebter Trick mancher "Befürworter" (die je keineswegs alle religiös sind) die Taufe ins Feld zu führen, und diese ggf. auch zum "Waterboarding" aufzublasen.
    Wenn MGM böse ist, dann ist Religion insgesamt böse - und ist bis zum 18. Lebensjahr von Menschen fernzuhalten (was nicht anderes heißt als die Kinder den Eltern wegzunehmen). Wenn das gewährleistet ist (wohl wissend, dass das nicht kommen wird), dann unterhalten wir uns weiter. DANN können wir auch über MGM reden. (also nie)

    Es werden diverse Register aus der von Artur Schopenhauer im 19. Jh. zu Papier gebrachten "Eristischen Dialektik" gezogen.

    Das mit der Taufe kann man z.B. als Anwendung des 24. Kunstgriffes sehen

    Zitat

    24. Durch Konsequenzen widerlegen

    Aus der Behauptung des Gegners werden Fehlschlüsse gezogen, die seiner Meinung und der des Publikums widersprechen, oder sogar sich selbst oder anerkannten Wahrheiten widersprechen. Die Widerlegung dieser Konsequenzen gilt als eine indirekte Widerlegung der Behauptung (Reductio ad absurdum).

    Der 12. Kunstgriff, Euphemismen und Dysphemismen wird zwanglos eingeflochten und liegt in Begriffen wie "Beschneidung"

    Letztlich läuft es dann auf den 13. Kunstgriff hinaus: das kleinere Übel. Da die Abschaffung der Religionsfreiheit von den meisten als indiskutabel gesehen wird, müsse die MGM folglich als das kleinere Übel akzeptiert werden.

    http://de.wikipedia.org/wiki/Eristische_Dialektik