Beiträge von Selbstbestimmung

Bravo, Alicia!
(My, war die damals in den Aerosmith-Clips süß...)

Zitat

Dass man gegen die Beschneidung ohne zwingenden medizinischen Grund ist, hat auch zu tun mit der besonderen Vergangenheit Deutschlands.

Oh-oh!
Das darf man ja gar nicht sagen. Zumindest in "ausgerechnet Deutschland" nicht. Da fallen sie über dich her wie ein Rudel hungrige Wölfe. Da! Ein Antisemit!!! "Immer feste druff!"
Weil das nämlich ein Relativierung des Holocaust wäre. OK, das macht jetzt nicht unbedingt Sinn - aber hey, ist doch egal!
Und man darf auch nicht fragen, wieviel tausend Jahre noch - weil dann hat man sich als Nazi enttarnt. Die Zahl 1000 kennen nur Nazis.

Zitat von werner

...hat selbst Reinhard Merkel erwähnt

Ja, das stimmt. Und es hat mich außerordentlich enttäuscht, dass er auf Grund dieses "Argumentes" der unsäglichen, Kinder-im-Stich-lassenden "Ethikratsempfehlung" zugestimmt hat. Er war der einzige im sogenannten Ethikrat, der mich überhaupt enttäuschen konnte. Von ihm hatte ich anderes erwartet.
Dieses "Holocaust-Argument" hat mir bis jetzt niemand schlüssig erklären können. Dann wird immer herumgedruckst, in der Art: hat zu tun mit...
Auch nicht, ob dieses Kinderverstümmelungserlaubnisgebot nur für Deutschland, oder auch für Österreich, das Elsaß, die Ukraine, das Baltikum... gelten, soll und für wie viel tausend Jahre noch...

Weltexpress: Die Beschneidung des Jungen (und des Mädchens) - Jahrtausende altes Glaubensgut versus Selbstbestimmung des Menschen als Beispiel für christliche Überlieferungen versus Selbstbestimmungsrecht

http://www.sajbl.org.za/index.php/sajb…ownload/313/327

"...da er die Beschneidung eindeutig kritisch sieht und das auch so sagt. "

"Schön, dass wir mal darüber gesprochen haben". Birne hat ja selten was richtiges gesagt, aber da möchte man ihn mal glatt zitieren: "Es zählt, was am Ende hinten herauskommt"

Sah nicht auch Stefan Kramer die "Beschneidung" (zumindest einmal, im ZEIT-Interview) "irgendwie kritisch"? Und hat sich dann mit allen Tricks und Finessen für ein Recht auf Genitalverstümmelung eingesetzt?

Bei der Abstimmung im Bundestag konnte man auch nur ja/nein oder Enthaltung ankreuzen, nicht "kritisch".

Und Dr. Gregor Gysi hat "zugestimmt".

BTW, auf der Seite des Bundestages mit dem Abstimmungsergebnis stand damals:

Zitat

Der Bundestag hat sich mehrheitlich für die Straffreiheit bei der Beschneidung von Jungen aus religiösen Gründen ausgesprochen.

Was natürlich eine doppelte, dreiste Lüge ist. Nicht aus religiösen Gründen, sondern aus nahezu beliebigen Gründen (außer Masturbationserschwernis, LOL). Und nicht für "Straffreiheit" sondern für ein Recht auf Verstümmelung, für die Legalität.

Zitat

Aber es ist ein Argument

Wie lautet dieses Argument denn, unverschlüsselt, im Klartext?

Vielleicht spielt bei Gysi, ähnlich wie bei Jerzy Montag (neben dem in Sachen Kinder sowieso "Sonderfall" Volker Beck der vehementeste Verstümmelungspropagandist bei den sog. Grünen) der familiäre Hintergrund eine Rolle?

Zitat

Both of his parents were of part Jewish ancestry; his paternal grandmother was Jewish, as was one of his maternal great-grandfathers

Gregor Gysi - Wikipedia, the free encyclopedia

Zitat

...weil sich unter der Vorhaut ja auch Viren, Bakterien oder Krebseregendes Smegma ansammeln kann.

1. Die Vorhaut als Sammelstelle für pöse Viren und Bakterien, das ist die Haupt-Propagandalüge der Verstümmelungsfront.
Übrigens haben Hundezüchter ganz ähnlich argumentiert, bzgl. der grausamen (ich weiß, wovon ich rede, ich habe das Leiden mal mitansehen müssen) Ohrverstümmelung z.B. bei Boxerhunden.
Die würden sonst krank, hinter den Ohrlappen würden sich Parasiten und Bakterien ansammeln - "ja, nicht schön, aber es muss sein!"
Dann hat man diesen kranken Scheiß verboten, und die Boxer haben trotzdem rein gar nichts mit den Ohren.
Die Evolution hätte die Vorhaut nicht in hunderttausenden von Jahren schrittweise entwickelt und optimiert, wenn die ihren Besitzern Schaden zufügen würde. Das ist unlogisch.

2. Offenbar haben Erreger mit den "Hornzipfeln" nichts zu tun.

3. Dass es einen Zusammenhang zwischen Vorhautstatus und Hornzipfeln gibt halte ich für nicht erwiesen. Eine entsprechende Behautptung wurde aus dem dt. Wiki entfernt:

Zitat

angegebene Quelle trifft keine Aussage zur Häufigkeit und andere Quellen behaupten das Gegenteil, z. B. http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMicm060634

„Hirsuties papillaris penis“ – Versionsunterschied – Wikipedia

4. Wer diese Zipfel hat und sich daran stört, ist mit Vorhaut eindeutig besser dran: In der Umkleide, unter der Dusche, in der Sauna, beim FKK - sieht niemand was davon - ist ja die Vorhaut drüber!
Und selbst die neue Flamme sieht die "Perlnoppen" erst, wenn's zu spät ist . Und wenn sie ihre Spaß hatte, und dann noch erfährt, dass das nicht ansteckend ist....
Ich habe so etwas noch nie in Natura gesehen. Was ich an nackten Männern gesehen habe, z.B unter der Dusche, war allesamt intakt - und die hatten selbstverständlich den natürlichen Schutz über der Eichel.
Da müsste man eher Frauen oder schwule Männer "mit viel Erfahrung mit beiderlei Männern" fragen. Aber das wäre natürlich auch nicht repräsentativ.

Zitat von Bela2012

Aber ist schon klar das Kleine bekommt ein Schock vom nassen Wasser

Zumal es ja bis dato nur das staubtrockene Fruchtwasser kennt!

Ach ja, ich vergaß. Das kalte Wasser!
Das durch "Supercooling" auf Frostgrade gebrachte Weihwasser wird den Kleinen mit der Hochdruckpumpe ja direkt ins Gehirn geschossen.

Aber würde Emla das kindliche Empfinden des Rituals nicht doch verfälschen? Die ersten Christen hatten doch auch kein Emla!

Ja OK, ich hatte mir schon halb gedacht, dass das von Dir nicht ernst gemeint sein konnte.
Aber ich habe das nun schon so oft gehört - selbst von "Waterboarding" war die Rede.
OK, von der betäubungslosen, bzw. unzureichend betäubten Babyverstümmelung wird ja auch immer wieder behauptet, dass sie völlig untraumatisch und peanuts wäre.
Ich war noch nie bei einer dabei. Ich könnte da auch nicht tatenlos zusehen.

Zitat von Guy

Nach dem ersten Trauma ist es genug?

Na komm, die übliche Taufe ist kein Trauma. Wasser ist Nass - ja. Deswegen planschen die Kinder ja auch so ungern im Planschbecken.
Ich war schon bei mehreren Taufen zugegen. Da passiert nichts schlimmes mit den Kindern.
Die Situation, dass Erwachsene um sich herumstehen und brabbeln oder singen, die kennen sie eh schon. Und dass es manchmal "regnet", das lernen sie so oder so kennen.
Immersionstaufe von Babys ist was anderes - das gehört verboten.

Zitat

"Erstens hat das was mit unserer Geschichte in Bezug auf Juden zu tun. Und zweitens hat es damit etwas zu tun, dass es noch keinen Staat auf der Erde gibt, der das verboten hat. Deutschland darf unmöglich der erste Staat sein, der das verbietet."

Der Gregor Gysi ist ja an und für sich ein intelligenter Mann, der Dinge durchaus klar auf den Punkt bringen kann. Wenn er anfängt herumzudrucksen, dann muss man nachfassen.
Hier druckst er herum. Er redet um den heißen Brei herum. "Hat zu tun mit" - das ist nebulös. Das hätte man gerne präziser.
Entweder es ist hier und heute OK, dass man kleine unmündige, wehrlose Jungen verstümmelt, oder es ist nicht OK. Das hängt allein davon ab, wie man Kinder- und Elternrechte heute sieht. Und nicht von dem, was vor 70 - 80 Jahre passiert ist. Weil das mit den heutigen Rechten von Kindern auf körperliche Unversehrtheit, auf einen vollständigen Körper nichts zu tun hat.
Im 1631d steht nichts von Juden drin. Der erlaubt allen Eltern (99% der Eltern hier sind nichtjüdisch) ihre männlichen Kinder zu verstümmeln. Er entrechtet alle Jungen.
Das dümmste ist der zweite Teil der Aussage. "Und zweitens hat es damit etwas zu tun, dass es noch keinen Staat auf der Erde gibt, der das verboten hat."
Und weil Gysi intelligent ist, weiß er genau, dass er an der Stelle Scheiße labert.
Das ist ihm aber egal, er hält offenbar seine Zuhörer für doof genug, diese "Argumentation" zu schlucken. Das ist arrogant, borniert.
Klar, wenn in allen Ländern immer bei jedem gesellschaftlichen Fortschritt gesagt hätte "wir können doch unmöglich die ersten sein" - dann hätten wir heute noch alle die Todesstrafe, die Folter, Ehebrecherinnen und Schwule würden gesteinigt, Frauen hätten kein Wahlrecht, dürften aber von ihren Ehemännern geschlagen und vergewaltigt werden...
Diese Argumentation ist infantil, hirnrissig.
Aber Gysi sagt ja: "Deutschland darf unmöglich der erste Staat sein, der das verbietet."

Das ist eigentlich das dreisteste. Das heißt nichts anderes als: Deutschland ist nicht souverän, Deutschland hat weniger Rechte als alle anderen Länder der Welt, Deutschland ist minderberechtet.
Es impliziert ja auch, dass andere Länder das Recht auf genitale Vollständigkeit durchaus schützen dürfen (es geht ja nicht um Verbieten, es geht um ein Menschenrecht). Und auch Deutschland darf das - lt. Gysi bloß nicht als erstes Land. Als letztes Land, Herr Gysi? Oder wäre vorletztes auch noch OK?

Wie entlarvend, das "even though"! Weil es nur weniger als 1% sind, kann man die ruhig verstümmeln?
Frei nach dem alten Berliner Motto: "Wo viel ist, fällt wenig wenig uff!"?

Und seltsam, obwohl von den ca. 2.000 jährlich in Norwegen rituell verstümmelten Kinder nur bei durchschnittlich fünf um jüdische handelt, geht es in 16 Zeilen um Juden, und nur in zweien um Muslime. Offenbar kommen Muslime unter "ferner liefen". Die Verhältnisse werden auch da grotesk auf den Kopf gestellt.

Der Mann hat mich überzeugt. Das ist ja alles total plausibel und logisch - und so gut fundiert!
Ich werde mich unverzüglich von meiner pathologischen Vulva befreien lassen...

Echt schräg, was es alles gibt.

Habe ich heute morgen beim Krämer gelesen. Auf einem Plakat.

Da stand: "Nicht schlagen! Nicht treten! Nicht stoßen!"

Hm, habe ich gedacht - da fehlt doch noch was. "Nicht schneiden!"

Ja, Kinder soll man nicht schneiden. Die Haare, die Nägel schon. Das tut nicht weh. Die sind eh tot. Und wachsen nach. Aber nicht die Kinder schneiden! Die sind lebendig. Und das tut weh. Und da wächst nichts nach.

Warum wird eine Form von Gewalt gegen Kinder immer krampfhaft ausgeblendet?

Zitat

Vorsicht zerbrechlich!

Sind Kinder wirklich so "zerbrechlich"? Eher nicht. Ihre Knochen sind ja im Vergleich zu den spröden Knochen älterer Menschen geradezu wie aus Gummi - und wenn mal ein Kinderknochen bricht, dann heilt er in aller Regel viel schneller.

Aber eines sind Kinder auf alle Fälle: zerschneidlich. Stahl ist einfach viel härter als Fleisch.

Zitat

Eine Initiative gegen das Wegschauen und für mehr Zivilcourage.

Zivilcourage? Wenn die nicht mal die Courage hat, die Genitalverstümmelung von Kindern anzuprangen? Wenn sie da einfach wegschaut?

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Gewalt gegen Kinder hat viele Gesichter

Oh ja!

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a) Körperliche Gewalt

Erwachsene aber auch gleichaltrige oder ältere Kinder üben körperliche Gewalt an Kindern in vielen verschiedenen Arten aus. Häufig sind es Prügel, Schläge mit Gegenständen, Treten, Boxen, Schütteln, gegen Wände werfen. Daneben werden Kindern Stichverletzungen, Würgmale, Vergiftungen, Verbrühungen und Unterkühlungen angetan. Wiederholte, schwere körperliche Misshandlungen können besonders Säuglinge und Kleinkinder betreffen.

*Augen fest zudrück* Schnittverletzungen, Verstümmelungen - das ist wohl mal wieder zu heikel!

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Anzeichen für sexuellen Missbrauch sind Unterleibsverletzungen, Blutergüsse und Bisswunden im Genitalbereich

Unterleibsverletzungen? Nicht nur für sexuellen Missbrauch!

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Gegen diese zunehmende Mentalität des Wegschauens und der Gleichgültigkeit nach dem Motto „Ich misch mich nicht ein, das geht mich nichts an“ müssen wir gemeinsam ankämpfen

Ja, ja, richtig - und? "Where's the beef?"

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edes Kind hat das Recht zu allem Nein zu sagen, was es nicht will.

Bla Bla Bla....

Aber geschlechtergerechterweise hat man offenbar an der Verstümmelung von Mädchen auch nichts auszusetzen..

Zitat

„Kinder haben ein Recht auf gewaltfreie Erziehung“, so steht es seit dem Jahr 2000 im Gesetz. Die Realität sieht leider anders aus.

LOL, ja, in dem selben Paragraphen 1631 steht dann auch gleich das Gegenteil, im Abschnitt d). Die Realität ist leider Politik gewordene Schizophrenie.

Zitat

Wenn dies allein nicht ausreicht müssen verantwortungsvolle Erwachsene diesem Kind beistehen – dies muss einfach die Pflicht eines jeden Bürgers sein!

Da ist leider die Politikerkaste vor.

Das Plakat

Gewalt an Kindern

PS:

Zitat

Ein tolles Produkt mit guten Verdienstmöglichkeiten für Sie!

Money makes the world go around...

Wenn es bei Papi so bös schiefgegangen ist - dann kann Söhnchen doch unmöglich einen intakten Penis haben. Ein klein wenig erzwungene Solidarität mit dem Vater muss schon sein.
Falls es dem Sohn später nicht gefällt kann Papa immer sagen: bedenke erst mal Sohn, was dein Vater durchgemacht hat!

Zitat

Deutschland hat das Protokoll als weltweit dritter und erster europäischer Staat bereits am 28. Februar 2013 ratifiziert.

Zitat

Durch dieses Rechtsinstrument können Kinder und Jugendliche die Verletzung ihrer Rechte aus der VN-Kinderrechtskonvention nun vor dem Ausschuss der Vereinten Nationen für die Rechte des Kindes in Genf rügen. Sie haben damit die Möglichkeit sich gegen die Verletzung ihrer Rechte, insbesondere zum Schutz vor Gewalt und Misshandlungen, zu wehren oder ihr Recht auf soziale Sicherheit einzufordern.

Echt?

Zitat

„Das ist ein wichtiger Tag für die Kinderrechte: Von jetzt an verfügen Kinder und Jugendliche über ein Instrument, mit dem sie ihre Rechte auch auf internationaler Ebene geltend machen können“, sagte Bundesministerin Manuela Schwesig.

[url=http://www.bmfsfj.de/BMFSFJ/Presse/pressemitteilungen,did=206244.html]BMFSFJ - Pressemitteilungen[/url]

LOL! (sagt Selbstbestimmung)

Kinderrechte! Die wagen das Wort noch in den Mund zu nehmen! Für ihre Augenwischerei...

Seit die Todesstrafe in den USA von verbrutzeln auf totspritzen umgestellt wurde kann man ja eigentlich auch nichts mehr dagegen sagen. Sind ja "strikte Bedingungen" (würg)

Zitat

Im Gegenteil, der Eingriff ist mit Risiken verbunden, verursacht Schmerzen, kann ernsthafte körperliche und seelische Beeinträchtigungen verursachen und schädliche Langzeitfolgen nach sich ziehen"

Aber scheißegal, sind ja bloß Blagen! Sagt die Deutsche Liga für das K... äh, für elterliche Allmacht.

Zitat

Erstaunlich dass McCain nicht beschnitten ist.

Ja, da habe ich auch gestaunt, vor allem bei dem Jahrgang. Aber McCain galt ja schon immer als "Maverick".

Maverick (animal), an unbranded range animal...