Beiträge von Selbstbestimmung

    Brumlik:

    Zitat

    ...ohne Deutschland für immer verlassen oder zum Zweck des Eingriffs ins Ausland reisen zu müssen.

    Wie oft haben wir dieses "Argument" jetzt schon gehört. Graumann: "sonst müssen wir gehen".

    Was ist das überhaupt für ein Argument, wenn eine kleine Minderheit evtl. andernfalls auswandern würde, um deswegen den Rechtsstaat zu demolieren und die Verfassung (körperliche Unversehrtheit, Gleichstellung der Geschlechter) zu missachten?
    Bitte, Muslime und Juden, bleibt alle hier - aber haltet euch auch an unser Grundgesetz!

    Und die "12 Stämme"? Die wollen jetzt gehen. Wollen jetzt ins Ausland, z.B. in die Schweiz, wo Eltern noch prügeln dürfen. Sofern es sich bei den Prügeln um "elterliche Sorge" handelt (kein Witz).
    Aber - man lässt sie nicht. Zumindest nicht mit ihren Kindern. Weil - man geht davon aus, dass sie in der Schweiz das machen würden, was in der Schweiz legal ist. Ihr "Pech" - sie sind zwar ultrareligiös, aber "nur" Christen.
    Da wird jetzt nicht der §1631 (ohne d) für "angepasst", wird keine Extrawurst gebraten. Ganz im Gegenteil. (Und gut so!)

    Oder die ultrareligiösen christlichen Eltern, die meinen den "Schmutz" der an den staatlichen Schulen (wo sie u.a. auch ständig mit dem "Laster" konfrontiert würden (u.a. dem anderen Geschlecht) gelehrt wird nicht zumuten zu können und deswegen ihre Kinder in Eigenregie (Home Schooling).
    Die drohen auch damit, ins Ausland zu gehen, und machen das z.T. auch. Z.B. nach Frankreich.
    Und? Wen juckt's? Wird deswegen die allgemeine Schulpflicht aufgehoben? Nö! (Und gut so!)

    Oder jene muslimischen Eltern, die meinen es würde gegen ihre religiösen Vorschriften verstoßen, wenn sich ihre Tochter beim Schulschwimmen andere Jungen gegenüber in Badebekleidung zeigte.
    Erteilt der Staat da einen Dispens? Nimmt er da Rücksicht auf die religiösen Gefühle der Eltern (und der Tochter).
    Nö. Macht er nit. Komisch, obwohl das doch keine "nur" Christen sind!

    Und wenn in Berlin einem Kind ohne Betäubung, ohne die für eine Operation notwendigen Rahmenbedingungen und inklusive hochgefährlicher, jeden Regeln der ärztlichen Kunst Hohn spottenden Praktiken (orales Blutabsaugen vom Penis) die Vorhaut kaputtgemacht wird - dann passiert - passiert - passiert - gar nichts. Bitte weitergehen! Hier gibt's nichts zu sehen!

    Es gibt ganz offensichtlich unterschiedliche Schubladen. Von wegen, alle gleich...
    Und das ist dann kein Rechtsstaat mehr.

    Brumlik hat mal gesagt, die Debatte sei selbstherrlich. Mag z.T. sein, denn sein vor Polemik triefender Artikel ist das beste Beispiel. Egozentrik pur. Als beträfe das hundert mal mehr Juden als Muslime. Dabei ist es genau umgekehrt.
    Fängt schon mit der Überschrift an.

    Sicher ist sicher! Aber es geht noch sicherer! (war: Dash wächst so weiß, weißer geht's nicht!)

    Es gibt natürlich ganz unterschiedliche Komplikationen. Von ganz unterschiedlichem Schweregrad.
    Wie verhält es sich denn z.B. mit schweren Nachblutungen, die zu Bewusstlosigkeit oder Tod führten? Ja, Babys sind sehr empfindlich auf Blutverlust und verbluten manchmal ganz unbemerkt in den Pamper hinein.
    Oder mit schweren Infektionen, die zum Tod oder zu dauerhaften geistigen Behinderungen führten? Babys haben noch kein voll entwickeltes Immunsystem. Wundinfektionen, die für Erwachsene harmlos sind haben da manchmal schlimme Folgen. Oder Zyanose durch Methämoglobinämie?
    Und zwar gesunde Babys mit normaler Vorhaut und gesunde Erwachsene mit normaler Vorhaut im Vergleich?

    Kann man nicht vergleichen, weil so etwas bei gesunden Erwachsenen zu selten passiert?
    Ja, die Datenbasis dürfte da sehr schmal sein.
    Und sind erwachsene Männer vielleicht viel kritischer, was das Ergebnis betrifft? Es geht schließlich um IHR "Bestes Stück" Als Eltern, denen der Arzt erzählt: "Oooch, das wächst sich noch aus!"?
    Und die Erwachsenen beschweren sich dann beim Arzt - und schwupps - eine Komplikation!


    Wäre noch ein paar Tage früher, wäre intrauterinal vielleicht noch sicherer? Wäre zumindest rechtlich viel weniger problematisch, vor der Geburt darf Frau ja eh mehr entscheiden. Und der Vater hätte gar nichts mehr zu melden!
    Aber vermtl. ist da die Medizin noch nicht ganz so weit...

    Und wo ist es jetzt sicherer - bei Mädchen oder bei Frauen? Ist das schon geklärt, bzgl. der Klitorisvorhaut? Gaaanz wichtig! ;)

    Da könnten der Verband der afrikanischen "Beschneiderinnen" doch wirklich mal eine Studie finanzieren, wäre doch gelacht!

    Zitat

    "Es kann keine mildernden Umstände geben für kulturelle Eigenarten, die unseren Gesetzen zuwiderlaufen."

    Diesen Spruch hätte man von Gauck gerne in 2012 gehört. Als Staatsanwälte in BW und Berlin von den jeweiligen Justizministerien angewiesen wurden glasklare Gesetzesverstöße nicht zu verfolgen. Ein Unverschämtheit, so etwas zu sagen. :cursing:

    Richtig muss es heißen

    Zitat

    "Es kann keine mildernden Umstände geben für kulturelle Eigenarten, die unserem Grundgesetz zuwiderlaufen."

    Oder auch:

    Zitat

    "Es kann keine mildernden Umstände geben für Abgeordnete, die Menschenrechte verraten. Die sich nicht schützend vor Kinder stellen "


    Zitat

    Er verwies auf Debatten über den Bau von Moscheen, das Tragen von Kopftüchern im öffentlichen Dienst oder die Beschneidung junger Juden und Muslime.

    Der billige, peinlich-dümmliche Versuch der Relativierung. Der Bau von Gebäuden, dass Tragen von Kopfbedeckungen und das Verstümmeln von Kinder in einem Atemzug zu nennen. Er hat noch die Ehrenmorde, die Witwenverbrennung und die Verstümmelung von jungen Afrikanerinen vergessen.
    Gegen den Bau von Moscheen ist, wenn sie baurechtlich genehmigungsfähig sind nichts einzuwenden. Gegen das Tragen von Kopftüchern (früher rannten viele "urdeutsche" Frauen bei uns im Dorf mit Kopftüchern herum - ist ja auch praktisch, wenn die Haare mal nicht so sind, wie Frau sie gerne hätte) auch nicht.
    Billig, durchsichtig und widerlich. Gauck, wie man ihn kennt.

    Zitat

    ...es gebe im Judentum keine Zwangsbeschneidung

    Man soll ja mit Ironie sparsam umgehen. Aber wenn es so dummdreist wird, bleibt einem ja nichts mehr anderes:

    Natürlich ist da kein Zwang! Ganz im Gegenteil! Die Babys stehen da voll drauf, die sind da ganz narrisch nach.
    Das geht alles seinen geregelten Gang.
    Die Babys stellen bis zum achten Tag ihres Lebens fristgerecht und ordnungsgemäß einen Antrag (mit zwei Durchschlägen) auf Vorhautamputation. Dabei bestätigen sie, dass sie über die Folgen und Risiken des Eingriffs ärztlich aufgeklärt wurden. Ein Notar stellt die Geschäftsfähigkeit des Babys fest.
    Dann spazieren die Babys gänzlich freiwillig zum Amputateur, legen sich bereitwillig auf den sterilen OP-Tisch, unterschreiben noch, dass sie auf eine effektive (oder auch gänzlich auf eine) Betäubung verzichten -sie wollen sich ja nicht um den Hauptspaß an der Sache bringen, spreizen ihre Schenkel (da braucht nichts fixiert zu werden!) und quieken und krähen vor Vergnügen, wenn das Messer durch ihr Fleisch schneidet. Denn sie lieben den Schmerz!
    Es ist völlig unverständlich, warum dieser ausgeprägte frühkindliche Masochismus bislang von der Psychoanalyse total übersehen wurde.
    Denn sobald die Buben selbst ein Messer führen können, geht es doch los! Ständig schneiden sie hier und schnibbeln sie da was von ihrem Körper ab - das liegt ihnen einfach im Blut, das ist ihre Natur. Das macht ihnen eine Mordsspaß.
    Das muss man respektieren, das sind Kinderrechte. Erwachsene, auch die Eltern haben sich da rauszuhalten. Und der Staat natürlich ganz besonders. Das den Babys/Kindern einfach zu verbieten, das wäre Zwang, das wäre repressiv.

    Zitat

    ...es gebe im Judentum keine Zwangsbeschneidung

    Aha! Ick hör' se schon wieder, die Nachtigall! Also bei den Muslimen, da wollen die Babys/Kinder das nicht, da ist das Zwang?


    Zitat

    ...die Entscheidung liege bei den Eltern.

    Aber es heißt doch, dass ein erheblicher Teil der Eltern auf das Ritual verzichten würden, wenn nur der Druck von Eltern/Verwandten/Freunden nicht so groß wäre?

    Was ist denn da schiefgelaufen?

    Eine deutschsprachige Zeitung - und zwar nicht irgend eine Zeitung, sondern eine der ältesten Zeitungen der Welt - durchbricht einfach den Schweigekonsens ("Das Thema ist gegessen!!!") und schreibt über das Buch.
    Weiß der Herr Graumann das schon? Da muss es aber jetzt einen ordentlichen Rüffel setzen, so geht das ja nicht!

    Danke, Wiener Zeitung! Es gibt doch noch Journalisten mit Mumm, die die Chefredaktion dann auch schreiben lässt. Vielleicht traut sich ja jetzt auch mal eine deutsche Zeitung aus dem Versteck/der Deckung.
    Man kann dieses wichtige Buch nicht einfach totschweigen. So etwas funktioniert im Internet-Zeitalter nicht mehr.

    Zitat

    Circumcision of men and boys, in the opinion of the member, is genital mutilation no different from the widely condemned practice of genital mutilation of women and girls. Tradition or no tradition, religious or otherwise, in either sex it is cruel, atavistic and primitive. Other than in the relatively rare event of the medical condition paraphimosis and a number of infections, there is no reason to perform circumcision other than to establish dominance.

    The same goes for the practice of adult male medical circumcision (MMC) under the ruse of preventing HIV transmission from women to men, except here medical men act as a class to force into submission uninformed men in what the Department of Health describes as low-income areas.

    ON THE WATER: Circumcision is a form of mutilation | Columnists | BDlive

    Ein Urologe referiert, im November:

    Beschneidung - sinnvoll oder Unsinn? - HELIOS Kliniken GmbH

    Allerdings kan man schon mal gucken, ob man sich das überhaupt antun möchte:

    Zitat

    Die Beschneidung kann aus traditionellen/religiösen oder medizinischen Gründen gewünscht bzw. erforderlich sein.

    Medizinische Gründe für eine Beschneidung können sein:
    ...

    Zitat

    Die Vorhaut lässt sich beim versteiften Glied nicht oder nur teilweise zurückziehen.

    Hä? Schon mal was von Salben gehört? Oder von triple incision? Und wächst sich das bei Kindern nicht meist von selbst aus?

    Zitat

    Beim Wasserlassen kann der Harnstrahl durch die verengte Vorhaut abgeschwächt oder verdreht sein.


    Hat das Krankheitswert, wenn der "verdreht" ist? Muss der Strahl besonders schön sein? Vor die eigene Brille wird sich ja wohl kaum einer pieseln.

    Zitat

    Religiöse/traditionelle Gründe für eine Beschneidung finden sich in vielen Kulturen.

    Und - was hat das mit Urologie zu tun?

    Zitat

    Hygienische Gründe sind heutzutage z.B. in den USA für die Beschneidung maßgeblich.

    Boah, Nachtigall, ick hör' dir trapsen.

    Vorhautverengung – Kieler Urologen | Urologie Zentrum Kiel

    Wenn es eine Partei gäbe, die unter anderem das Recht auf genitale Autonomie für alle drei Geschlechter auf dem Programm hätte und die sonst ein halbwegs seriöses und nicht extremes Programm hätte - sie hätte sofort meine Stimme.
    Und nicht nur das, ich würde auch ihr beitreten. Weil - diese krasse Vergewaltigung des Rechtsstaates und der Verfassung namens 1631d muss beendet werden.
    Ob sie nun die Steuern etwas erhöhen oder senken, oder mehr sparen oder mehr ausgeben, etwas konservativer oder etwas progressiver wäre - nachrangig.

    Die Menschenrechte kommen zu erst!

    Aber da hatte der SPD-Wahlkämpfer mich ja schon kalt erwischt, mit seiner Frage: "na, wen wollen sie denn sonst wählen?"
    Ich weiß es eben nicht. Ich bin bis jetzt immer zur Wahl gegangen. Besser das kleinere Übel als die Stimme verschenken. Aber ich war noch nie so ratlos wie jetzt.

    Der SPDler hat ja immer wieder gesagt: "das Thema ist gegessen!" Und dass das auch die ganze Partei denken würde.
    Ich hätte da nachhaken sollen:

    Warum?

    Warum ist das Thema abgehakt? Denn immerhin waren 2012 40% nicht für den §1631d. Dann müsste die Diskussion doch eigentlich weitergehen.
    Aber ich hätte wohl kaum eine ehrliche Antwort bekommen.
    Man hat voriges Jahr ein Zeichen gesetzt, und die Muslima Aydan Özoğuz von der SPD zur Staatsministerin für Migranten und Integration gemacht. Die hat sich immer wieder für ein Elternrecht auf Genitalverstümmelung ausgesprochen.
    Vielleicht hat das eben gerade mit den Stimmenverlusten der Linken zu tun. Es gibt 2 Millionen deutsche Muslime in D, und durch die neuen Regeln mit der doppelten Staatsbürgerschaft wird es bald noch viel mehr gehen.
    Und für Wählerstimmen tun Parteien alles, Menschenrechte müssen dann zurückstehen. ;(
    Politiker mit Rückgrat, Gewissen und Überzeugung wie Marlene Rupprecht muss man mit der Lupe suchen.

    Und die Linke? Ist als Partei in der Hinsicht auf Tauchstation gegangen.

    Und wenn Gysi jetzt so einen Krampf wie:

    Zitat

    ... hat es damit etwas zu tun, dass es noch keinen Staat auf der Erde gibt, der das verboten hat. Deutschland darf unmöglich der erste Staat sein, der das verbietet."

    von sich gibt, wird mir richtig übel... das ist für mich auch eine Form von Rassismus.

    Zitat

    Na ja, die Frage bezog sich aber schon auf die Themen Beschneidung und Schächten.

    Die Frage schon, ja.
    Aber die Antwort bezog sich ganz allgemein auf Religionsfreiheit.
    Und in der Hinsicht ist sie trivial: Jedem ist klar, dass Religionsfreiheit nicht unbeschränkt sein kann, dass es z.B. keine religiösen Menschenopfer geben kann.
    Das war eine klassische ausweichende Antwort. Lochbihler hat nichts falsches gesagt. Aber eigentlich hat sie gar nichts gesagt.
    Bzw. sie hat indirekt gesagt, dass sie da nichts konkretes zu sagen will. Und das lässt tief blicken.

    Das verstehe ich aber so, dass religiöse Handlungen in einer freien Gesellschaft sehr wohl eingeschränkt werden können.


    Im Prinzip ja, aber das bezieht sich auf:

    zu lautes Glockenläuten zu früh am Morgen, zu kaltes Taufwasser (Kinderschutz!), verkehrsbehindernde Prozessionen, Weihrauch (Feinstaub! CO2!) u.ä...

    Das richtet sich doch nicht gegen Muslime oder Juden! Doch nicht bei den Grünen! Die sollen sich doch willkommen fühlen in unserem Land!

    Ich kann das aber auch für Dich übersetzen:

    Zitat

    Wir Grünen lieben euch doch alle, und wir möchten dafür aber bitteschön von euch allen geliebt - und vor allem - gewählt werden!
    Und deswegen antworten wir nicht mit ja der nein, pro oder contra, sondern halten unsere Antworten so, dass jeder das herauslesen kann was er gerne lesen möchte.

    Sind wir nicht clever? Wählt uns!

    Zitat

    Q: What is your reaction to the attacks in several European countries against Jewish religious practices such as circumcision and ritual slaughter?

    BL: The freedom of religion in the EU is a fundamental right, and it is a human right in general. It has to be protected in the same way as other fundamental rights, human rights and interests of society. As a consequence, however, as soon as several rights are affected, they need to be balanced out, meaning that even within the scope of a society that supports fundamental freedoms, there can be limitations – including to religious activities.

    2014 European Elections: Members of European Parliament answer questions on topics of interest for European Jewry: Barbara Lochbihler

    Ich bin belästigt worden

    Es war auf einem öffentlichen Bürgersteig, ich war beim Einkaufen. Da bin ich von einem fremden Mann angesprochen worden. Wie sich herausstellte, war der Wahlkämpfer, von der sogenannten sozial-demokratischen Partei Deutschlands.
    Da ich schon das zweite mal angesprochen wurde fühlte ich mich genötigt ihm zu erklären, warum diese Partei (die ich einst lange Jahre gewählt habe) für mich nicht mehr in Frage kommt.

    Daraufhin kam, kniesehnenreflexartig, wie ein Jack-in-the-Box: "Das Thema ist gegessen!!!" herausgeploppt. Ohne eine Millisekunde nachzudenken.

    Ich habe versucht, zu diskutieren. Ich habe es versucht.

    Es kamen umwerfende Argumente: "das ist eine Jahrtauuuusende alte Tradition!"
    Dass die FGM das auch ist, habe ich mir mühsam verkniffen. Wäre wohlmöglich eine Keilerei drausgeworden.
    Was Frauen angeht, da ist jene Partei nämlich schon empfindlich.

    Habe lieber argumentiert, dass viele andere uralte Traditionen heute auch verboten sind.
    Achselzucken. "Das Thema ist gegessen!"

    Habe darauf hin gewiesen, dass es Männer gibt die darunter lebenslänglich leiden.
    Ungläubiges Staunen. "Gibt es die???" Dann: "Das Thema ist gegessen!"

    Und dann kam ein super "Argument": "na, was wollen sie denn sonst wählen???"
    Ob der Mann jetzt gehofft hatte, ich würde NPD sagen, damit er mich als Nazi abhaken könnte?

    Und immer wieder: "das Thema ist gegessen!", zunehmend mit dem Unterton: "der Nächste bitte!". Aber da war überhaupt kein nächster. :D Nicht bei der SPD. Die meisten Leute wollen da einfach einkaufen - wie ich auch. Und zwar in Ruhe.
    Aber als ich als Wähler erkennbar ausfiel, wurde ich auch erkennbar lästig.

    "Ist das auch die Meinung der gesamten Partei?"
    "Ja, das Thema ist gegessen!" Bei der SPD offenbar per Dekret.

    Mir blitzten Sachen wie "Zwangsernährung" oder "Friß das!" durch den Hinterkopf.
    Bin dann lieber weitergezogen - die Stimmung war nicht gut.
    Was ist aus dieser Partei mit der großen Tradition geworden?
    Das war mal die Partei derer, die progressiv dachten.
    Jetzt mag sie "heikle" Themen nicht mehr mit dem Bürger diskutieren. Wird dann ganz einsilbig, Und schmallippig. Und so redundant. "Gegessen!"

    Per Magensonde. Zwangsverstümmelung, Zwangsernährung, passt scho. Das ist die "elterliche Sorge" der SPD für die anscheinend für unmündig gehaltenen Bürger-"Kinder". Gegen deren mehrheitliches Rechtsempfinden die kindliche Genitalverstümmelung verstößt.

    Ich war eigentlich der Meinung, den Verdauungstrakt sollte man aus dem Spiel lassen. Aber die SPD hat angefangen. :P Also sollte man das auch "zu Ende denken". Irgendwie passt das Bild sogar richtig gut.

    Was gegessen wurde ist nicht weg!

    Gegessen. Ja, wie bei den Stopfgänsen. ;(
    Und dann? Was kommt dann?
    Die Verdauung.
    Und wenn die Verdauung viel zu schnell abläuft? Was hat man dann?
    Genau.
    Und genau das ist der §1631d.

    Von religiösen Pflichten eines Babys zu sprechen ist falsch. Eine Pflicht ist eine Handlungsanweisung/aufforderung. Ein Baby kann keine Pflichten erfüllen. Es ist viel mehr so, dass einige Eltern das als religiöse Pflicht verstehen.
    Mit der Religionsfreiheit eines Babys hat das nichts zu tun. Objektiv gesehen ist ein Neugeborenes "religionsfrei" im Sinne von: frei von Religion. Die Religion kommt, wenn überhaupt, später.

    Ich werde das Verstümmeln von Kindergenitalien geschlechtsunabhängig eine Straftat nennen, bis dass ich meinen letzten Atemzug getan habe.
    Bis zum 12.12.2012 war das auch "de lege lata" so, da sind sich die Strafrechtler weitgehend einig - bis hin zu BGH-Richtern, und so hatte auch das LG Köln entscheiden.
    Es geht hier nicht um "Etikettierung". Es geht um Umetikettierung, um Etikettenschwindel.
    Die Regierung hat gesagt: unsere Gerichte sind doof, der §223 StGB ist doof, die Verfassung ist doof (und bis von den Betroffenen jemand in Karlsruhe klagen kann, haben wir doch längst unser Schäfchen (Aufsichtsrat, Europa-Posten...(hat es die Schnarre eigentlich geschafft?)) auf dem Trockenen.

    §226a StGB (u.a.: Verstümmelung/Zerstörung der Klitoris-Vorhaut) und §1631d BGB (Verstümmelung/Zerstörung der Penis-Vorhaut) sind zusammengenommen bereits (von Art. 2 GG ganz abgesehen) dermaßen verfassungswidrig (Art. 3, Diskriminierungsverbot), dass es einem "mit dem nackten Arsch in Gesicht springt". Da muss man schon alle Augen und auch noch die Hühneraugen zudrücken, wenn man das nicht sehen will.
    Aber genau das können einige Verfassungsrechtler problemlos. Eigentlich sagt man ja: "Für einen Ingenieur ist nichts zu schwör", aber erst mal Verfassungsrechtler! Die können schwurbeln ohne Ende! Und ohne jede Substanz! Where's the beef?
    Die hatten schon mal große Probleme mit dem Thema Diskriminierung. Da hatten sie mit viel Geschwurbel und ohne Substanz erklärt, dass man Männer ruhig diskriminieren darf wenn sie schwul sind. (Lesbische Frauen waren aber OK)
    Heute erklären manche von ihnen mit viel Geschwurbel und ohne Substanz, dass man Männer überhaupt ruhig diskriminieren darf. Wo ist da der Witz?
    Es muss einen geheimen, ungeschriebenen Zusatz im Art. 3 geben: "Dies gilt nur, wenn Frauen die Benachteiligten sind. Diskriminierung zum Nachteil von Männern ist hingegen löblich."

    Am 12.12.12 hat die Parlamentsmehrheit eine strafbare Körperverletzung in eine "elterliche Sorge" umetikettiert.
    Ich erinnere mich noch an diese trostlose "Debatte" Da wurde ein(e) Befürworter(in) des Alternativentwurfes von einem Abgeordneten (ich weiß es nicht mehr genau, könnte aber gut Jerzy Montag gewesen sein) erregt und suggestiv angegangen: "Wollen sie denn die Eltern kriminalisieren?".
    Was für ein Stuss! Die große Verstümmelungskoalition wollte genau das Gegenteil: die Verstümmelung von männlichen Kindern entkriminalisieren.
    Edit: Und das ganze lief in einem, wie wir wissen, allen demokratischen Gepflogenheiten Hohn sprechenden Verfahren ab, mit einer überfallartigen, den Bundestag vor jeder ausführlichen Debatte vor-festlegenden "Resolution" - und insgesamt in einem atemberaubenden Schweinsgalopp. Und gegen den Willen und das Rechtsempfinden der breiten Mehrheit der Bevölkerung. Und ohne alle Seiten angehört zu haben. Ein Lehrstück, wie es in einer Demokratie nicht laufen sollte.

    So etwas kann man nicht akzeptieren, das kann man nur mit Bestürzung zur Kenntnis nehmen.

    Guy, lies dir noch mal den ganz vernünftigen (im Sinne eines tatsächlichen Kompromisses) Alternativentwurf durch, der von 66 Abgeordneten (Marlene Rupprecht, Katja Dörner, Diana Golze, Caren Marks, Rolf Schwanitz usw.) ruhmreicherweise eingebracht wurde:

    Zitat

    „§ 1631d Beschneidung des männlichen Kindes
    Die Personensorge umfasst auch das Recht, in eine medizinisch nicht erforderliche Beschneidung des männlichen Kindes einzuwilligen, wenn es das 14. Lebensjahr vollendet hat, einsichts- und urteilsfähig ist, der Beschneidung zugestimmt hat und diese nach den Regeln der ärztlichen Kunst von einer Ärztin oder einem Arzt mit der Befähigung zum Facharzt für Kinderchirurgie oder Urologie durchgeführt werden soll. Dies gilt nicht, wenn durch die Beschneidung auch unter Berücksichtigung ihres Zwecks das Kindeswohl gefährdet wird.“

    Da steht überhaupt nichts von einer Straftat! Gar nichts! Null, nada, niente! Wozu auch?
    Unter 14 war ja bereits eine Straftat!

    Zitat

    Das ist als Faktum zu akzeptieren.

    Ich lasse mir nicht vorschreiben, was ich zu akzeptieren habe. Was gegen das Grundgesetz und die Menschenrechte verstößt darf man niemals akzeptieren. Ich finde es traurig, so etwas ausgerechnet in diesem Forum lesen zu müssen


    Zitat

    Es gibt keine "neutrale Sicht".

    Der Staat muss immer einen neutralen Standpunkt einnehmen. Er darf Dinge weder aus der Opfer- noch aus der Täterperspektive sehen.
    Und er muss über den Religionen stehen. Er darf keine religionsspezifischen oder Religionsgemeinschaften bevorzugenden Gesetze machen.
    Das hat er aber, im 1631d steht "...von Religionsgesellschaften dafür vorgesehene..".
    Das ist u.a. auch ein Verstoß gegen die Verfassung (siehe Nichtraucherschutzgesetze, da hatten Gastwirte wegen Benachteiligung geklagt und vor dem BVerfG Recht bekommen).
    Heute könnte der Düsseldorfer Vorhaut-Amputateur vor dem Verfassungsgericht klagen: "Hilfe! Ich werde verfassungswidrig benachteiligt! Nur weil ich nicht von einer Religionsgemeinschaft auserkoren wurde!"

    Zitat

    Bei Kriminellen gibt es welche, die ein schlechtes Gewissen haben, genau wissen, dass sie etwas verbotenes tun und dennoch straffällig werden und dann gibt es antisoziale Kriminelle, die keinerlei Gewissen haben. Das ist ein gewaltiger Unterschied.

    Ja und? Es gibt immer solche und solche. Etwas anderes habe ich nicht behauptet.
    Und es gibt natürlich auch "taktische Reue".
    Es macht sich vor Gericht extrem gut, wenn man Reue und Einsicht zeigt. Das wirkt sich erheblich strafmildernd aus. Und auch nach der Verturteilung - wer will schon seine Strafe bis zum letzten Tag abbrummen? Hey, da zeigst du Lippen-Reue, baust keinen absoluten Scheiß im Knast, bekommst früh Freigang, und du kommst viel früher raus.
    Nur doof, wenn du unschuldig bist, und nicht lügen willst, wie z.B. Horst Arnold. Schuldig/Unschuldig - egal - du musst den Kniefall vor der Justiz schon machen! Für Ehrlichkeit wird man dann hart bestraft.
    Natürlich gibt es auch unter den Eltern, die ihre Kinder verstümmeln lassen einige wenige, die das später bereuen. Die dann sagen: heute würde ich das nicht mehr machen.
    Die Einsicht in eigenes Fehlverhalten ist aber begrenzt. Das fängt weit unterhalb der Straftat an.
    Wer in einer Tempo-30-Zone geblitzt wird, der sagt für gewöhnlich nicht: "Gut, dass ich so eine Warnung bekommen habe! Ich hätte ja auch ein Kind totfahren können"
    Sondern meistens: "Scheiß-Bullen! Diese Wegelagerer!"

    Zitat von Guy

    Es ist nicht irrelevant.

    Denk mal an die ihre Kinder prügelnden "12 Stämme". Die meinen es auch gut mit ihren Kindern. Dass die Prügel ihren Kinder gut tun. Und dass Gott ihnen das befohlen hat.

    Hat das irgend jemanden interessiert? Nochmal: Hat das irgend jemanden interessiert?

    Der Staat ist mit seiner ganzen Härte aufgetreten. Hart gegenüber den Eltern, und auch hart gegenüber den Kindern. Rumms!

    Das ging dann ganz fix. Kein Geschwurbel von "Toleranz, Toleranz, Toleranz! Und es geht doch um Minderheiten! Und deren Traditionen!"

    Und da wird der Doppelstandard sichtbar. Glasklar.

    Täter haben oft ein ganze Konvolut von Entschuldigungen und Rechtfertigungen. Das ist oft sehr bizarr und haarsträubend.
    Und es werden neben Genitalverstümmelungen auch andere Straftaten an Kindern begangen, wo manche Täter der festen Überzeugung sind, den Kindern etwas Gutes zu tun.

    Irrelevant.