Beiträge von Selbstbestimmung

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    The extent of the “informed consent” was the nurse saying “if it’s a boy, do you want him circumcised” and us saying “yeah, I guess so.”

    Aber - es war ein Mädchen!

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    Without that brave mom repeating herself over & over in that Cafemom group, my eyes wouldn’t have been opened. If people remain silent, circumcision will continue to be a cultural norm.

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    I almost passed out when I watched a video of a circumcision. I didn’t realize that the EMLA cream often used wasn’t approved for use in newborns, nor that it took far more time to take effect than was given before a circumcision began. I didn’t know that a dorsal nerve block wasn’t totally effective, or that babies who appear to be sleeping are often in shock.

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    By the time I was expecting our second (we didn’t know the gender again), my husband and I were firm in our decision to leave a baby boy intact.

    http://change-diapers.com/2014/06/why-ar…s-circumcision/

    "A gruesome and painful ritual" sagt Rabbi Cukierkorn.

    Aber hey, keine Panik! Natürlich gilt das nur für erwachsene Männer. Das sind ja alles Mimosen, ist ja bekannt.
    Aber Babys - die können was ab, die sind hart im Nehmen!

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    "I did tell them that. Brit milah is appropriate for babies, but not for adult men, for whom it's a gruesome and painful ritual. If an adult doesn't want to undergo it, he should not be required to do so."

    Ob es vielleicht daran liegt, dass erwachsene Männern gerne versuchen "ihre eigene Haut zu retten"? Dass sie ihre Vorhaut schätzen und vielleicht der Freundin zuliebe konvertieren wollen, aber...

    Aber Babys - mit denen kann man's ja machen - die können sich nicht wehren.

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    I had local anesthesia, so I could see what was going on. It was excellent, no complications, no problems."

    Franklin said he was very conscious of the ancient, spiritual nature of the ritual, which made it "an awesome experience."

    Tja, wenn jemand meint, dass das als Erwachsener so eine tolle Erfahrung ist - dann gibt es doch gar keinen Grund, das mit Babys zu machen.

    http://www.jewishjournal.com/articles/item/…ersion_20070316

    Da wird immer von der freiwilligen Zirkumzision von Männern geredet, wenn in Wirklichkeit Kinder verstümmelt werden.

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    By December 2013, it was estimated that close to 6 million men had been circumcised in the 14 priority countries for scaling up voluntary medical male circumcision (VMMC), the majority being adolescents (10–19 years). This article discusses why efforts to scale up VMMC should prioritize adolescent men,

    Zehn Jahre alte Männer, denen hat doch wohl einer ins Gehirn ge....

    Der Begriff "freiwillig" ist bei zehnjährigen Kindern einfach nur absurd.

    Aber klar, Kinder und Jugendliche lassen sich leichter über den Tisch ziehen, "schanghaien".

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    In Zimbabwe, a reggae artist "developed several songs, radio jingles, and appeared on television, billboards, and print materials promoting the benefits of VMMC and promoting it as fashionable and leading to success; positioning VMMC as a lifestyle choice for smart men and boys aged 10–19 years." Circumcised clients were encouraged, as "VMMC champions", to participate in a “Bring a Buddy" campaign. Mobile outreach units near schools are positioned during service delivery and community mobilisation, combined with mass media campaigns before and during school breaks.

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    Ein Märchen ist allerdings, ...Dafür gibt es keinen Beweis.

    Ein Märchen ist etwas nicht deshalb, weil es keinen Beweis dafür gibt. Etwas ist erst dann ein Märchen, wenn es einen Gegenbeweis gibt. Ansonsten nennt man das eine Behauptung.
    In der Wortwahl zeigt sich die Intention. Statt "beim Sex länger durchhalten" könnte man auch schreiben: "für vorhautlose Männer ist es oft schwieriger zum Orgasmus zu gelangen". Das hört sich dann schon ganz anders an.

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    Wie schnell ein Junge erregbar ist, hat nicht allein mit seiner Eichel zu tun, sondern auch mit den Hormonen, der Aufregung oder dem Stress, den sich der Junge selber macht – also viel mit dem Kopf.

    Ja klar, Sex geht sogar ganz ohne Penis! Der Penis ist nicht Voraussetzung für Orgasmus und Ejakulation. Skilaufen geht auch ohne Schnee, Urlaub geht auch auf dem Balkon, ein kleiner Schwips geht auch mit alkoholfreiem Bier (ist ja alles nur der Kopf), Kaffee geht auch ohne Koffein, Käse geht auch ohne Milch, usw...
    Aber das möchte nicht jeder....

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    Wie schnell ein Mädchen erregbar ist, hat nicht allein mit seiner Klitoris-Eichel zu tun, sondern auch mit den Hormonen, der Aufregung oder dem Stress, den sich das Mädchen selber macht – also viel mit dem Kopf.

    Alles eigene Schuld! Das Gerät ist in Ordnung, Benutzerfehler! (Pino)

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    Oder: ist Genitalverstümmelung, böse, böse, böse. Ihr seid zu recht verknackt worden. Aber vom 1631d seid ihr ja gar nicht betroffen, also ist der auch nicht zu prüfen.

    Das muss ich mich korrigieren. Im zweiten Fall, also Typ Ia ist GM, dann wäre das ein Verstoß gegen den Gleichheitsgrundsatz. Niemand darf wegen seines Geschlechtes benachteiligt werden.
    Es dürfen also auch Mädchen nicht "benachteiligt" werden, was Verstümmelung, äh "Sorge" angeht.
    Wollte das BVerfG also aus "übergeordneten" ;) Gründen die Knabenverstümmelung retten, blieben ihm nichts anderes, als auch die Klitorisvorhaut zu bagatellisieren und zum Abschneiden freizugeben.

    Aber das ist alles total hypothetisch, Spiegelfechterei. Das wird in absehbarer Zeit nicht passieren.
    Wie viele Fälle von FGM in Deutschland werden überhaupt zur Anzeige gebracht, und wie viele führen zu einer Verurteilung?
    Und wie viel Promille davon sind reine Typ Ia - Verstümmelungen?
    Eben!

    Danke für den Link, Tante Jay!

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    Die haben mich damals voll verarscht. Ich war zehn Jahre alt!

    Die Mär von den glücklich verstümmelten Türken bröckelt auch immer mehr.

    Auch Tragisches kann sehr komische Elemente haben.

    Irgendwie wusste das Publikum wohl nicht richtig was damit anzufangen. Normalerweise erwartet man ja in solchen Sendungen auch, dass das deutsche Wesen auf die Schippe genommen und "Respekt vor Multikulti" vermittelt wird.
    Wir sind ja schließlich im öffentlich-rechtlichen Fernsehen...

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    fehlt da nicht die Unmittelbare Betroffenheit des Klägers?

    Klagen können sie, aber nur gegen den §226a StGB. Denn ein weibliches Kind ist nun mal kein männliches Kind. Hat also nix mit §1631d BGB zu tun. Das BVerfG darf von sich aus den 1631d nicht prüfen.
    Die Eltern können sich natürlich auf den 1631d und Ungleichbehandlung berufen. Aber zu prüfen ist nur der 226a.
    Das BVerfG kann dann entscheiden: ist OK, Klit-Vorhaut ist ja nur so eine kleine überstehende Haut, macht ja nüscht. Ist noch keine Verstümmelung.
    Oder: ist Genitalverstümmelung, böse, böse, böse. Ihr seid zu recht verknackt worden. Aber vom 1631d seid ihr ja gar nicht betroffen, also ist der auch nicht zu prüfen.
    Und jetzt wandert am besten aus, bevor sich der Mob über euch hermacht!

    Bloß, hey, ist euch klar wie extrem unwahrscheinlich diese Konstellation ist?

    Zitat von Guy

    Ein exogener Schock (Todesfall), der das ganze wieder hochkochen lässt. Unsere Politiker sind es ja gewohnt in Eile und anlassgezogen zu regieren (zu reagieren).

    Es wäre natürlich total pervers, sich so etwas zu wünschen, damit es dann als Konsequenz in Sachen Kinderschutz vorangeht.
    So etwas wünscht sich hoffentlich niemand hier.
    Gerade deswegen, um zu verhindern, dass es dazu kommt müssen hoffentlich mehr und mehr Menschen dagegen angehen, dass Kinder Operationen unterzogen werden die rational betrachtet so überflüssig wie ein Kropf sind.
    In verschiedenen europäischen Ländern (z.B. Norwegen, GB, Irland) ist das schlimmste, der GAU, in den letzten Jahren passiert.
    Leider hat man dort nicht die einzig logische Konsequenz gezogen, sondern man fährt weiter auf der Schiene der Irrationalität.
    Norwegen ist besonders enttäuschend.
    In Deutschland ist Franjo gestorben - das war zwar keine rituelle OP, aber ähnliche Fehler können auch dabei passieren.
    Ob das in dem Münchner Fall (Kind schwerbehindert) rituell war, weiß ich nicht.

    Dass ein Kind bei/nach einer rituellen OP stirbt, das darf hier nicht passieren. Gleichzeitig muss dafür gesorgt werden, dass an "medizinisch indizierte" VAs strengere Maßstäbe angelegt werden, dass es da mehr Kontrolle gibt. Denn der Missbrauch der "Indikation" springt einen ja förmlich an.

    Ich weiß nicht, was diese Diskussion jetzt soll. Realistisch gesehen gibt es in den nächsten 20-25 Jahren kaum eine Möglichkeit den §1631d vor das BVerfG zu bringen, das ist schon alles ganz link augeklügelt. Erst dann sind "Neufälle" unabhängig genug, um eine Verfassungsbeschwerde anzustrengen.
    Es ist nicht so, dass wir hier nur auf einen Knopf drücken müssen und Karlsruhe wird aktiv. Wir hier haben das nicht in der Hand.
    Man muss sich anschauen, wie das bei der FGM gelaufen ist.Vor neun Jahren lief das bei en.wikipedia noch unter "Circumcision":

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    Female circumcision (including excision) loosely refers to a number of procedures performed on the female genitalia and which are generally of a cultural, rather than medical, nature. ... Opponents of these practices use the term female genital mutilation (FGM) when they are performed on a minor.

    Ergo: Das heißt Circumcsion, nur so ein paar Aktivisten-Hanseln nennen das Verstümmelung.

    Ein Jahr später hört sich das schon deutlich anders an:

    Zitat

    Female genital cutting (FGC) refers to a number of procedures performed for cultural, rather than medical, reasons on the female genitalia....
    Opponents of these practices use the term female genital mutilation (FGM). The official term female circumcision is also in common usage...

    Und heute läuft das unter dem Lemma "Female genital mutilation (FGM)"

    Zitat

    ...is defined by the World Health Organization (WHO) as "all procedures that involve partial or total removal of the external female genitalia or other injury to the female genital organs for non-medical reasons."

    Von den Anti-FGM-Aktivisten lernen heißt siegen lernen!

    Man kann MGM nicht "Beschneidung" nennen, das verschleiert den destruktiven Charakter dieser Gewalttat. Da wächst nicht mehr nach. Die Vorhaut ist dann kaputt, zerstört. Dieser dreiste Euphemismus muss aus dem öffentlichen Sprachgebrauch verschwinden. Es muss sich allgemein durchsetzen, dass jegliches Abschneiden an gesunden Kindergenitalien Verstümmelung und somit ein Verbrechen ist.
    Immer wenn jemand das Unwort benutzt und nicht irgendwelche Privilegien oder Büsche meint muss sich ein gellender Protestschrei erheben:

    Das heißt Verstümmelung, du Heuchler!

    Es handelt sich mit der Ausnahme von FGM Typ III (die aber nur rd. 6% der Fälle von FGM ausmacht) in beiden Fällen um die Entfernung von erogenem Gewebe von den kindlichen Genitalien, und jeglicher prinzipieller Unterschied ist ein herbeiphantasiertes Produkt der Propaganda.
    Es wird so getan, als ob die (männliche) Vorhaut nicht zu den Genitalien gehörte. Als ob sie eine Art Fremdkörper am Penis wäre, wie eine Hornhaut oder ein Hühnerauge am Fuß.
    Die weibliche Vorhaut dagegen - ganz klar - die ist heilig, heilig, heilig. Die gehört zu den Genitalien. Da nennt sich das dann "teilweise Entfernung der Genitalien". Da ist es glasklar Verstümmelung.

    Dieser groteske Doppelstandard, dieses zweierlei Maß muss immer wieder hartnäckig angegriffen und zerlegt werden. Da dürfen wir nicht müde werden.

    Zitat

    Man hat ja kein eigenes religiöses Recht bekommen.

    Dass jetzt alle Eltern ihre Junge verstümmeln dürfen, das ist halt "Kollateralschaden". Man hätte das ja gerne auf Juden und Muslime beschränkt (kam ja in der Debatte durch), aber das hätte ja irgendwie eine "Berechtigungsnachweis" der Eltern vorausgesetzt. Eine Prüfung, ob die Eltern tatsächlich Muslime oder Juden sind. Das wollte man den Eltern aber nicht zumuten, wäre wohl auch irgendwie schwierig. Außerdem wäre bei einer solchen Beschränkung der 1631d ja nochmal verfassungswidriger geworden als er sowieso schon ist.
    Aber die Klausel mit den "von Religionsgesellschaften" Vorgesehenen entlarvt den 1631d dann stante pede.

    Wie sich die Dinge doch ähneln - das Unvergleichlichkeits-Postulat bröckelt an allen Ecken und Enden:

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    New research conducted for the Citizens’ Coalition for Electoral Democracy in Uganda (CCEDU) has reportedly found that female circumcision, known more commonly in the West as female genital mutilation (FGM), is prevalent in areas of the country where water resources are lacking and that FGM may have begun as a means of warding off vaginal infections.

    http://failedmessiah.typepad.com/failed_messiah…-water-678.html


    Zitat

    Improved Access to Water May Hold the Solution to Ending FGM in Africa

    http://www.ipsnews.net/2014/06/improv…-fgm-in-africa/

    Na, Wasser haben wir in Deutschland ja genug... für Mädchen und für Jungen ;)

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    ... das kann ich mir nicht vorstellen, bei uns gilt die Rechtsordnung des Grundgesetzes, gelten auch die familienrechtlichen und anderen Vorschriften, die im Grundgesetz grundgelegt sind, und deshalb finde ich darf man in dieser Frage nicht nachgeben, nicht rechtsfreie Räume schaffen - das kann übrigens keine Religion für sich beanspruchen, ihr eigenes religiöses Recht über das staatliche Gesetz, über die Verfassung zu stellen.

    Ja, so hat das Kölner LG wohl auch gedacht - und dann religiös einen übergebraten bekommen.

    Armin Laschet im Interview

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    ...and whose purpose is religiously justified

    Ach so, das gilt nur für religiöse Verstümmelungen. Dann muss man also nachweisen, dass man einer Religion angehört, die die Kindsverstümmelung vorschreibt? Nichtreligiösen Eltern ist die Kindsverstümmelung verboten?

    Zitat

    Ritual circumcision can be performed by others if the physician is present

    Aha, es wurde immer geschrieben, das dürfte jetzt nur noch nur ein Arzt machen. In Wahrheit kann es also jeder Hanswurst machen.

    Zitat

    Ritual circumcision of boys can only be done if given appropriate pain relief.

    Inakzeptables Emla, ick hör dir trapsen!

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    Ritual circumcision can not be executed against the boy's will.


    Man kann davon ausgehen, dass ein Baby intakt bleiben will. Deswegen strampelt es, deswegen brüllt es. Jedes physisch und psychisch gesunde Kind hat den Wunsch intakt zu bleiben. Das ist so von der Evolution einprogrammiert.
    Das Kinder an sich herumschneiden kommt selten vor, und ist ein ernstes Krankheitszeichen.

    https://translate.google.de/translate?hl=d…01314-072/%23a1

    Zitat

    ...wenn man ausschließlich auf das geschriebene Grundgesetz schaue

    Atemberaubend!

    Auf was denn sonst? Gibt es ein "gesprochenes Grundgesetz"?
    Sitzt da etwa ein Verfassungsfeind im Bundestag? Was will Beck eigentlich? Ein an den Koran angepasstes GG? Die Scharia als Parallelgesetzgebung?

    Das wird ja immer schlimmer mit dem Beck!

    Kritik nur an den christlichen Kirchen, den Islam aber sollen wir bis in alle Verästelungen "respektieren". Von den christlichen Kirchen fordert er Konzessionen und Anpassungen, vom Islam - natürlich - nicht.
    Meine Güte, der soll doch endlich zum Islam konvertieren um seinen allumfassenden Respekt voll zum Ausdruck zu bringen!
    Vorhautlos wird er doch wohl sein, da ist der Aufwand doch gering. :D .

    Bei solcherart Seiten gibt es dann nie eine Kommentarfunkion, das sagt doch alles. Kommentare sind unerwünscht. Wie in der Kirche. Nur Anbetung ist erwünscht.

    Im Artikel 140 steht doch gerade drin: "innerhalb der Schranken der für alle geltenden Gesetze". Vor allem des Grundgesetzes, inkl. Art 2.
    Und diese Gesetze waren gut - und für alle gleich. Bist 2012 der verfassungswidrige und religionsbevorzugende §1631d kam.

    "von einer Religionsgesellschaft dazu vorgesehene Personen" - ha ha, für alle gleich....

    Eine Partei, die Verfassungsfeinde nicht achtkantig rausschmeißt ist unwählbar. Sorry, Katja Dörner, Memet Kilic, etc... ihr reißt das nicht raus!

    Zitat

    FGM oder die Zustimmung dazu ist in Österreich seit 2001 per Gesetz verboten.

    <Sarkasmus>
    Ja aber deswegen hören die doch nicht damit auf! Das führt doch nur zu Besenkammer-Verstümmelungen, mit der rostigen Sense und ohne Betäubung! Und das gefährdet das Leben der Mädchen!
    </Sarkasmus>

    Zitat

    Der Artikel 90 im Strafgesetzbuch ist seit 2012 auch extraterritorial anwendbar, um die im Ausland stattgefundene Beschneidung von Mädchen und Frauen strafrechtlich zu verfolgen.

    Ja vorbildlich - aber warum nur bei Mädchen?

    Zitat

    Für in Gesundheitsberufen Beschäftigte in Österreich ist laut EIGE eine Meldung an die Behörden gesetzlich vorgeschrieben, wenn der Verdacht auf Genitalverstümmelung besteht.

    Ja vorbildlich - aber warum nur bei Mädchen?

    Zitat

    Bei Asylanträgen wird eine potenzielle Bedrohung durch FGM berücksichtigt

    Ah, jetzt dämmert's mir. Würde man das auch bzgl. Jungen so machen, würden das Milliarden Asylberechtigte geben.... da könnte man gleich die Grenzen für alle Interessierten öffnen.

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    Weibliche Genitalverstümmelung beinhaltet das teilweise... Wegschneiden der weiblichen äußeren Genitalien ohne medizinische Begründung.

    Äh, ja. Bei Jungen übrigens auch.

    Zitat

    Zur Durchführung von FGM nannte EIGE "kulturelle und soziale Gründe". Oftmals werde Genitalverstümmelung im Namen der Religion gerechtfertigt, auch wenn die religiöse Basis dazu zur Gänze fehle.


    Die alte Leier. Der subtile, unausgesprochene Versuch, sich von der MGM (die man besser bloß nicht erwähnt!) abzusetzen.
    Religiöse Verstümmelung - guuuut!
    Traditionelle Verstümellung - pfui, pfui, fit fit fit!
    Es reicht doch, dass ein Iman sagt: das müsst ihr machen, damit ihr gute Muslime seid. Das ist eine religiöse Basis.
    Und solche Vorbeter gibt es, und nicht zu knapp.
    Aber das ist völlig wurscht. Genitales Schneiden bei gesunden Kinder ist Verstümmelung. Ganz gleich, auf welcher irrationalen Basis.

    Zitat

    Durch "Prävention, Intervention und gute Zusammenarbeit mit NGOs" solle das Beschneiden von Frauen unterbunden werden.

    Sind das zufällig die selben NGOs, die in Afrika die massenhafte Verstümmelung von Männern, männlichen Jugendlichen und Kindern betreiben?