Beiträge von Selbstbestimmung

  • Sehr ausführliche und vollständige Abhandlung über die Vergleichbarkeit von FGM und MGM

    Zitat von Guy

    Wie konnten wir das so lange übersehen?

    Aber das ist doch ganz klar.

    Weil unsere "Qualitäts"- bzw. Leid-Medien solche Vergleiche systematisch unterdrückt haben. Solche Artikel musste man mit der Lupe suchen.
    Prantl, Martenstein und Konsorten haben Gift und Galle gegenüber solchen naheliegenden Vergleichen versprüht, das Unvergleichbarkeits-Dogma wurde wie eine Monstranz vor sich hergetragen: "Fallt vor ihm nieder, betet es an - oder ihr werdet niedergemacht!"

    Zitat

    Manche Urteilsbefürworter rücken die Beschneidung der Jungen gar in die Nähe der Genitalverstümmelung von Mädchen; das ist objektiv falsch....

    Wer vergleicht (der Unterschied zwischen Vergleichen und Gleichsetzen wird sich einem Prantl nie erschließen), der ist für Prantl gar verrückt:

    Zitat

    Die Debatte war verrückt, weil sie die Sicherheit im Recht verrückte und viel Unsinn behauptete: Die einen setzten die Beschneidung mit der Genitalverstümmelung der Mädchen gleich....

    Prantl

    Zitat

    Insofern ist der dauernd zu hörende Vergleich mit dem Schlagen von Kindern oder gar mit der weiblichen Genitalverstümmelung nicht nur eine Beleidigung von Juden und Muslimen, sondern eine Ohrfeige für viele westliche Gesellschaften und die Weltgesundheitsorganisation.

    Michael Brenner, SZ

    Gänzlich abenteuerliches gab es beim "Kompetenzzentrum für die Evangelische Kirche in Deutschland":

    Zitat

    "FGM Typ I würde beim Mann die gänzliche oder teilweise Entfernung des Penis bedeuten", FGM Typ II darüber hinaus "auch noch die Entfernung des Hodensacks".

    Hat man schon davon gehört, dass Mädchen bei der FGM die Eierstöcke entfernt werden?

    Zitat


    Das Beschneidungs-Urteil spaltet Deutschland. Dabei handelt es sich keinesfalls um eine "Verstümmelung", wie viele meinen. ...
    Es handelt sich auch nicht um eine „Verstümmelung“. Der Eingriff ist klein....
    Für Menschenopfer, Steinigungen und Ähnliches gilt das natürlich nicht, auch die Genitalverstümmelung von Mädchen ist etwas anderes und zu Recht verboten.

    (Martenstein)

    Zitat

    Vor allem die Gleichsetzung der bestialischen, funktionsvernichtenden Genitalverstümmelungen bei Mädchen mit der rituellen Beschneidung bei jüdischen Jungen ist unerträglich.

    Bachrach, ZEIT

    Bestialisch? Hat man schon von Tieren gehört, die ihren Jungen Teile der Genitalien abbeißen?

    Zitat

    Erst recht schief wird es, wenn Kommentatoren dann auch noch die männliche Beschneidung mit der Genitalverstümmelung von Mädchen und Frauen vergleichen.

    Greven, ZEIT

    Lässt sich beliebig fortsetzen... (würg)

  • Man kann (religiöse) Minderheitentraditionen durchaus verbieten

    susanna,

    Zitat

    Ein nahezu perfekter Schutz vor Malaria und anderen durch Moskitos übertragene Infektionskrankheiten - wenn der Stoff nur dick genug ist.

    Und, durch die gegen 0 reduzierte UV-Exposition, eine verzögerte Hautalterung und weniger Hautkrebs, ein ganz wichtiger Faktor heutzutage wegen Ozonloch und hoher Lebenserwartung.

    du wärst ein genialer "spin doctor"! :thumbup:

    Als Berater für diverse finanzschwere Lobbys könntest du ruck-zuck ein Vermögen machen! :D

  • Man kann (religiöse) Minderheitentraditionen durchaus verbieten

    Das verstößt nicht gegen die europäische Auffassung von Menschenrechten. Auch nicht, wenn man einer erwachsenen Frau verbietet, sich freiwillig auf bestimmte, religiös-traditionelle Art zu kleiden (Burka).

    Sagt der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte.

    Zitat

    Die Frau, ... sieht durch das Gesetz mehrere Grundrechte verletzt - unter anderem die Religionsfreiheit, die Meinungsfreiheit und die Achtung des Privat- und Familienlebens.

    Zitat

    Die Richter jedoch erklärten jetzt, die Burka errichte eine Barriere zwischen ihrer Trägerin und der Umwelt und untergrabe damit das Gefühl des Zusammenlebens in einer Gesellschaft.

    Und genau das ist bei der Kinderverstümmelung auch der Fall. Sie führt zu einem Leben in Parallelwelten - "wir hier und die da", mit krass unterschiedlichem Rechtsempfinden. Denn die große Mehrheit der Bevölkerung lehnt diese Gewalttat gegen Kinder entschieden ab. Sie ist ein wesentliches Integrationshemmnis. Man lebt nicht zusammen, sondern neben einander her.

    Zitat

    Zudem kann sie zum Besuch eines Kurses in Staatsbürgerkunde verpflichtet werden.

    Eine Nachschulung in Sachen Menschen- und Kinderrechte wäre bei kinderverstümmelnden Eltern auch sehr angebracht.

    Nun ist das Trage einer Burka immerhin ein reversibler Akt, sie kann jederzeit abgelegt werden. Führt auch nicht zu körperlichen Schäden.

    Interessant ist, dass das Tragen der Burka für die frz. Regierung gegen die Gleichberechtigung verstößt.
    Wenn man also einer erwachsenen Frau eine bestimmte Kleidung verbietet, dann hat sie dadurch nicht weniger, sondern mehr Rechte!

    Das ist schon fast originell, und beweist nur, dass die frz. Regierung erwachsene Frauen kollektiv für unmündig erklärt. Wenn sie Muslima sind.

    Und jetzt betrachten wir mal den §226a StGB. Der erwachsene Frauen ja auch etwas verbietet. Etwas, was der Gesetzgeber "Genitalverstümmelung" nennt (was es auch zweifelsohne ist), was von den Frauen aber häufig als "Verschönerung" empfunden wird. Auch der §226a erklärt erwachsene Frauen für unzurechnungsfähig. Wer sich freiwillig selbst veststümmeln läßt (man muss jetzt nicht in erster Linie an die Infibulation denken, die nur einen kleinen Teil der FGM ausmacht), so die These,
    der muss eine Meise haben, oder aber unter dem Pantoffel eines anderen stehen (natürlich eines bösen Mannes).

    So, und jetzt bringen wir mal die "französische Variante" der "Gleichberechtigung" ins Spiel. Also eigentlich Gleichentrechtigung.
    Dann dürften sich selbst erwachsene Männer nicht selbstbestimmt die Vorhaut amputieren lassen.

    Aber immerhin, der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte hat sich ja auch schon mal kritisch zur MGM geäußert.
    Wenn man also der einen Minderheit eine "religiöse" Tradition verbieten kann, muss man das bei anderen eigentlich auch können.
    Sollte die MGM mal in Straßburg landen dürfte es den Richtern schwer fallen einen Haken zu schlagen.

    http://www.zeit.de/gesellschaft/z…-menschenrechte

    Ich würde da ja gerne einen Kommentar schreiben. Aber ich kenne den Laden ZEIT ja.
    Dann kommt nur:

    Zitat

    Entfernt. Bitte bleiben Sie sachlich. Danke, die Redaktion

  • Tolerant - Eine christliche Tugend? von Hans-Jürgen Benedict

    Zitat

    Aber (Kastrations-) Ängste vor einem archaischen Ritual bleiben dennoch.

    Das mit den Kastrationsängsten, das haben wir ja nun oft genug gehört. Die Kastrationsängste haben nämlich angeblich nicht die Babys, wenn ihnen ganz dicht bei ihren Hoden starke Schmerzen zugefügt werden.
    Nein! Die hat angeblich die große Mehrheit der intakten Männer! Die haben das mit dem Ritual nämlich nicht richtig verstanden. Dass da doch nur so ein "lächerlicher Hautfetzen" entsorgt wird. Die glauben angeblich, die Muslime und Juden wollten nicht nur ihren Kindern was abschneiden, sondern auch ihnen - und zwar gleich den ganzen Sack!

    So wird versucht, intakten Männern irrationale Ängste unterzujubeln. Und wer macht das? Das sind Leute, die ein höchst irrationales Ritual verteidigen.

    Zitat

    Wenn eine in Süddeutschland lebende Sekte (Stämme Israels) aufgrund ihrer wörtlichen Bibellektüre Prügelstrafe bei ihren Kindern befürwortet, so ist das nicht durch die freie Religionsausübung gedeckt.

    Ach nee! Echt? Aber Kinderverstümmeln "aufgrund wortwörtlicher Bibellektüre" soll OK sein? Geht' s denn noch?

    Toleranz? Wunderbar! Warum eigentlich nicht auch mal Toleranz gegenüber den Kindern?
    Warum lässt man sie nicht einfach so, wie sie die Natur geschaffen hat? Warum ist man gegenüber ihren Genitalien nicht tolerant? Ist Wehtun ein Zeichen von Toleranz? Ist Verletzen ein Zeichen von Toleranz? Was ist das für ein perverser Toleranzbegriff?
    Was soll das ganze Geschwafel von Toleranz, Toleranz, Toleranz, täterä! - wenn man sich gleich selbst ad absurdum führt?

  • Dummerweise

    Zitat

    Die Seinfeld Folgen kann man sich auch im Internet ansehen

    Kann man, muss man aber nicht. Bei diesen Sendungen, wo sekündlich dämliches Gelächter vom Band eingemischt wird überkommt mich sofort ein imperativer Brechreiz.

  • Weigerung Sohn zu beschneiden kostet eine Israelin 140$/Tg

    Verbreitet scheint aber auch die Einstellung zu sein: "das entscheidet der, der den Penis hat". Gemeint ist damit perverserweise nicht der, der den betroffenen Penis hat, der Sohn. Sondern der Vater.

    Zitat

    I've always been one to let the person with the penis make the penis based decisions. Raising kids is give and take, I feel like that's definitely a dad decision.

    http://community.babycenter.com/post/a50743747…espeed=noscript

    "let the person with the penis make the penis based decisions", schwanzgesteuert, die Frau lässt sich bestimmt auch gerne vergewaltigen... ;)

    "Raising kids is give and take", ach jetzt verstehe ich das! Man gibt den Kindern was, z.B. Essen und Spielzeug - und dafür darf man dann auch mal was von ihnen abschneiden... aber warum nur von den Jungen? Den Mädchen geben die Eltern doch auch was!

    Mit einem anderen Urteil hätte sich Israel unmöglich gemacht (frauenverachtend!!!!). Das war die Notbremse.
    Mit einem anderen Urteil hätte man dem Ansehen des Rituals erst recht geschadet.

  • Misled into thinking that these mutilations are beneficial, necessary and harmless

    Zitat

    Every year around the world 13.3 million boys and 2 million girls have part or all of their external sex organs cut off. Doctors, parents,and politicians have been misled into thinking that these mutilations are beneficial, necessary and harmless.


    http://de.scribd.com/doc/231813050/…ice-Tapa-Blanda

    Es wird immer mehr Menschen klar, dass die Schwarz-Weiß-Malerei Irreführung ist, dass die Einteilungen willkürlich sind.

  • eine verengte Vorhaut, zwar ohne Schmerzen aber sie geht halt nicht über die Eichel

    Ich könnte schwören, gestern waren da noch zwei Antworten auf die Frage. Heute sehe ich sie nicht mehr. Geht euch das auch so?
    Die eine Antwort war von einem Circum-Fanboy, mit einem Link auf die bekannte Rattenfänger-Seite.
    Die andere war die Frage, ob denn schon eine Salbentherapie versucht wurde.

    Sind da Antworten unerwünscht? Oder nur der Art: "Hey ja, ist voll geil, mach das möglichst bald und möglichst radikal. ist ein Klax, örtlich reicht völlig, richtigen Männern reicht sowieso ein Lederriemen zwischen den Zähnen..."?

    Wer steckt den hinter diesem Forum?

    Zitat

    Die gofeminin.de GmbH ist ein auf Frauen- und Gesundheitsthemen im Internet spezialisiertes Unternehmen mit Sitz in Köln. Zur gofeminin.de GmbH gehören die drei eigenständigen Marken gofeminin.de (Deutschlands führendes Portal für die junge Frau), Onmeda (Deutschlands führendes Gesundheitsportal) sowie bildderfrau.de (Deutschlands größte Frauenzeitschrift präsentiert sich online).

    Als Tochter der aufeminin.com S.A. (Paris) und Teil der Axel Springer Gruppe

    Springer! (würg)

    Ich frage mich jetzt langsam, ob schon die Frage fingiert ist....

  • Man stochert im Nebel - verstümmelt wird trotzdem

    Zitat

    There was however no significant association found between peak HIV prevalence and circumcision prevalence globally. Of note, the sub Saharan African region has the second highest percentage of countries where more than 80% of men are circumcised in the world with the highest prevalence of HIV. Even in the countries of Western Africa with close to universal circumcision [22] [27], HIV prevalence rates are considerably higher than the low HIV prevalence world regions [21]. This patterning of the relationship between circumcision and HIV prevalence globally is possibly explained by the existence of some other factor that is driving the higher HIV prevalence rates in sub Saharan Africa and that circumcision is then moderating this effect. This explanation is strengthened by the fact that exactly the same relationship between circumcision and HIV prevalence exists in South Africa’s ethnic groups. There is no correlation between HIV and circumcision prevalence by ethnic group when all 12 of South Africa’s major ethnic groups are included in the analysis [28]. There is however a strong correlation when the analysis is restricted to the black ethnic groups. The non-black ethnic groups (white, colored, Indian) have both the lowest circumcision and HIV prevalence rates. As is the case with the global relationship, it appears that something else is driving the higher HIV prevalence within the high HIV prevalence groups and circumcision modifies this effect.
    What might this driver be?

    http://www.scirp.org/journal/PaperI…x?paperID=47249

    Rätsel. Rätsel - aber erst mal alles ordentlich verstümmeln...

    Hohe Zirkumszisionsrate = hohe HIV Inzidenz. Aber das darf nicht sein.
    Also sucht man verzweifelt nach einem anderen, unbekannten Faktor, der dann natürlich von der Zirkumzision "modfifiziert" (selbstverständlich abgeschwächt, das Credo darf ja nicht ins Wanken geraten) wird.
    Wer keine Ausrede hat wird erschossen... ;)

    Und der Trend der Kampagne in Afrika geht immer mehr zur Kindsverstümmelung, auf Biegen und Brechen sollen die Mütter bequatscht werden:

    http://www.tandfonline.com/doi/abs/10.108…376.2014.929530

  • Langfristwirkung einer Säuglingsbeschneidung

    Zitat

    Ich sei doch sicherlich auch froh, nicht so einen hässlichen, dreckigen "Rüssel" zwischen den Beinen zu haben...


    Einen Rüssel haben Elefanten. Die können damit sogar Baumstämme heben. Das können intakte Männer mit ihrer Vorhaut nicht, tut aber auch nicht nötig. :D
    Aber die Vorhaut ist trotzdem nützlich, sonst würde der Körper sie ja auch gar nicht produzieren. "Luxus" ist in der Natur nicht angesagt.
    Hässlich? Ist Michelangelos David hässlich?
    Aus meiner Perspektive: Eine entblößte Eichel hat etwas von "will jetzt Sex haben". Bei einem schlaffen Penis wirkt das unpassend. Normalerweise liegt die Eichel nur beim Sex frei. Da ist irgendwie ein "optischer Widerspruch".

  • Langfristwirkung einer Säuglingsbeschneidung

    Mit dem Blinden, das ist eigentlich ein gutes Bild. Es ist beides eine sensorische Einschränkung, natürlich ist Blindheit noch viel krasser.
    Ich habe mal davon gehört, dass es Taubstumme geben soll, die sich ihren Partner extra so aussuchen, dass er/sie möglichst den gleichen Gendefekt hat, auf dass die Kinder dann möglichst auch taubstumm werden. Damit die Kinder "zu ihnen passen".
    Wie es wohl wäre, wenn man als von Geburt an Blinder in einer Gesellschaft von Blinden groß würde? Man würde wohl überhaupt nichts vermissen, man würde sich und das blind-sein als völlig normal empfinden.
    Und wenn man jetzt der einzige Sehende in einer solchen Gesellschaft wäre?

    Würde man als Gottheit verehrt werden? "Sage uns bitte, was du siehst!"
    Oder würde man als Ketzer auf dem Scheiterhaufen verbrannt?
    "Der behautet, etwas zu sehen. Aber wir wissen: das geht gar nicht. Der will das Volk aufwiegeln, er beleidigt uns. Brennen soll er!"

  • Straftatbestand FGM

    Man sollte aus dem Ringel-Gedöns vielleicht einen eigenen Thread machen (Hall of Shame).

    Zitat

    Interdisziplinäres Zentrum
    Medizin-Ethik-Recht

    Mit Medizin hat GM schon mal gar nichts zu tun. Medizin ist die Heilkunst, die Kunst, einen kranken Menschen wieder gesund zu machen. Nicht die "Kunst", von einem gesunden Menschen etwas kaputt zu machen.

    Ethik? Es bestätigt sich immer wieder: wenn Ethik draufsteht, ist einfach nur Scheiße drin.
    Nach dem immer gleichen Motto:Mit den kleinen, schwachen, wehrlosen, da kann man es doch machen. Wenn es den erwachsenen Machthabern so gefällt. Egal, wie irrational das ist. Egal, wie irreversibel.

    Schwurbel, schwurbel, schwurbel.... tätä! Ist rechtens!