So hat der Bundestag auf Initiative der Bundesregierung mit Mehrheit das „Gesetz über den Umgang der Personensorge bei einer Beschneidung des männlichen Kindes“ beschlossen und damit die rituelle Beschneidung legalisiert. Damit betrachteten die deutschen Abgeordneten Religionsfreiheit ist nicht mehr als Teil der durch die Verfassung garantierten Freiheit, sondern als ihr übergeordnet.
Was Religion ist und wie sie praktiziert wird, liegt nach Auffassung des Bundestags (und auch des Bundesverfassungsgerichts) in der Definitions-Hoheit der Religionsgemeinschaften. Man kann dieses expansive Verständnis von Religionsfreiheit – das einerseits die Standards unseres liberalen Verfassungssystems in Anspruch nimmt , andererseits auf Sonderrechten pocht – als Ausdruck einer fortschreitenden Aufweichung des staatlichen Neutralitätsbegriffs sehen.
Beiträge von Selbstbestimmung
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Auch keine indirekte Stimulation. Die Stimulation der Eichel ist, wie man in der Mathematik sagt, eine (bei den meisten Männern) hinreichende, aber keine notwendige Bedingung. Der männliche Orgasmus ist nicht normiert, und nicht simpel oder eindimensional.
Viele Wege führen nach Rom, nicht alle sind gleich schnell und gleich schön.
Es gibt z.B. Männer die kommen bedauerlicherweise "vor lauter Aufregung" zum Orgasmus, noch bevor sie überhaupt eine Chance haben, in die Frau ihrer Begierde einzudringen. Ohne dass ihr Penis auch nur berührt wird. Z.B. beim Küssen.
Männer haben erotische "feuchte Träume", nächtliche Orgasmen - ohne sich dabei im Schlaf an der Eichel zu rubbeln.
Manche Männer können überhaupt nicht durch eine Stimulation der Eichel zum Orgasmus kommen, die brauchen was ganz spezielles. Z.B. kommen sie fatalerweise nur, wenn sie einen Menschen erwürgen, oder sich selbst würgen, oder gewürgt werden, oder ausgepeitscht werden. Es gibt da ziemlich bizarre Sachen, wie Männer zum Orgasmus kommen können.
Also das ist ein ganz, ganz weites Feld.Die Eichel ist nicht "ausführendes Organ" beim Orgasmus, das ist ein komplexes Zusammenspiel von verschiedenen Hirnarealen, den beiden Sexualzentren im Rückenmark und Ausschüttungen von Botenstoffen.
Ausführende Organe bei der Ejakulation sind dann Prostata, Samenleiter, Samenblasen, u.a.m.Das mit der "Orgasmusfähigkeit" ist Schwarz-Weißmalerei. Als ob ein Orgasmus etwas binäres wäre, Null oder Eins, Top oder Flop. In Wahrheit liegen da viele Abstufungen dazwischen. Zwischen totaler Ekstase, himmelhochjauschzenden Wonnen und einem mühsam-gequälten, lauwarmen oder fast kalten, frustrierenden Orgasmus wo man sich hinterher nicht befriedigt, sondern evtl. schlechter und frustrierter fühlt als zuvor liegen Welten.
Da fällt mir auch noch ein:
Zitat von Ein FehlinformierterMein Orgasmus entsteht beinahe ausschließlich über die Druck- und Zugsensoren im Penisschaft, welche die entstehende Bewegung an den Beckenboden und die Prostata weitergeben. Mein Schwanz hingegen ist ein weitgehend empfindungsloser Fleischbolzen. Ich kann mir sogar mit einem Holzlineal auf die Eichel hauen, ohne dass es arg wehtut.
Zitat von Phil21Nach einer Weile wurde bei mir die Eichel komplett Taub und ich hab gar keine Gefühle mehr an der Eichel.
Zitat von lostForeskinNach mehreren Recherchen, weiß ich nun das der Ursprung meines Problems an der Stark desensibilisierten Eichel liegt, die mittlerweile grau, trocken und Gefühllos ist.
usw, usw, usw,
Dagmar, warum in aller Welt ist dir das so wichtig, dass Männer das nicht können/können sollen/können dürfen, ohne Stimulation der Eichel zum Höhepunkt zu kommen? Es stimmt eben nicht, aber das ist komplett unwichtig.
Richtig ist, dass die Eichel in der Sexualität der meisten Männer eine ganz wichtige Rolle spielt. Und deswegen darf man die Eichel von Kindern weder beschädigen (immer ein Risiko bei einer VA) noch desensibilisieren!Wir sollten wirklich aufhören, Kindesverstümmelungen in Töpfchen zu packen: Verstümmelung erster, zweiter und dritter Klasse... Es macht überhaupt keine Sinn, mit einer Messlatte herumzulaufen:" wer hat die dollste Verstümmelung?" Es gibt dafür keine objektiven Messlatten.
Einzig ragt die Typ III Verstümmelung bei Frauen heraus, sie ist eben qualitativ anders, da ist das primäre nicht die Entfernung von erogenem Gewebe, sondern die Verschließung der Vagina also die Vermumöglichung des Geschlechtsverkehrs.
Bei der Typ Ib Verstümmelung wird häufig nicht die gesamte Klitoris-Eichel entfernt.
Dass verbleibende "Reste" nach einer "Beschneidung" eine sehr wichtige Rolle für das Empfinden spielen können, kann man im männlichen Fall aus den Berichten vieler VA-Opfer ersehen, z.B. wenn das Frenulum oder Teile des inneren Vorhautblattes erhalten geblieben sind.
Die (mindestens) verbleibenden inneren 9/10 der Klitoris und ihre Lage lassen es zumindest möglich erscheinen, dass eine vaginale Stimulation dieser Nerven und ein dadurch ausgelöster Orgasmus stattfinden könnte. Welche Qualität der dann auch immer hätte.
Wenn Opfer so etwas berichten, würde ich das zumindest nicht als "Einbildung" beiseite schieben. Ich zweifle ja auch nicht Berichte von im Kindesalter der Vorhaut beraubten Männern an, die ihr Sexualleben total supi finden.Zitat von Dagmar Rehak Wien...und wenn es wahr ist, dann würde mich das Thema gar nicht mehr interessieren, denn damit hätte ich kein Problem.
Das verstehe ich nun überhaupt nicht! Es wäre doch trotzdem eine schwerwiegende Verstümmelung, und die Qualität dieses Orgasmus könnte ein ganz andere, geringere sein. Und das Erreichen des selben viel mühevoller.
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Eigentlich passt das doch ganz gut:
ZitatDiese Eingriffe finden in der Zeit direkt nach der Geburt oder in der frühen Kindheit statt.
Diese Operationen erfolgen nach dem Willen der Eltern und ohne Zustimmung des Kindes. Sie betreffen sowohl Jungen als auch Mädchen.
Von der Öffentlichkeit weitgehend unbeachtet ist die Tatsache, dass diese chirurgischen Eingriffe an den ӓusseren Geschlechtsorganen bei Kindern hӓufig durchgeführt werden, insbesondere auch in den entwickelten Ländern.
Diese Eingriffe stellen eine Verstümmelung dar, auch wenn sie unter Narkose durchgeführt werden. Sie sind irreversibel, erfolgen ohne Einwilligung des Kindes Wh.und haben häufig negative Auswirkungen auf die psychische und emotionale Entwicklung des Kindes
So ist es!
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Einstecken, mitnehmen und verjuxen - das ist das zweitbeste, was man mit solchem "Blutgeld" machen kann!
So sind viele Kindergenitalien intakt geblieben, das ist es, was zählt. -
Hatten wir den schon?
Andrew DeLaney
Justifying FGM and Male Circumcision
ZitatGiven the facts, there is no meaningful difference between FGM and MC, as shocking a claim as that may be to some, and there is no legal or moral justification for differing treatment under the law. Perhaps because of the sameness of life experiences of human rights activists, who are unable to see beyond their own cultural/religious biases, perhaps because those who do see the facts for what they are, are afraid to be trouble makers or rabble rousers who speak up first and voice their honest opinion, the UN has adopted a course that sends a strong message to the rest of the world that it will only pursue their stated objectives to the extent that it does not conflict with the interests of powerful political and religious groups. With the facts showing such strong similarities between MC and FGM going completely unaddressed both in popular discourse and under the law, one is reminded of the story of The Emperor Has No Clothes, where a situation is so obvious that nobody wants to say anything.
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Zitat
Ein Mann ohne Eichel kann ebenso nicht zum Orgasmus kommen.
Doch, ganz bestimmt. Es gibt wahrscheinlich x-Arten, wie Männer zum Orgasmus kommen können. Die Stimulation der Eichel ist dafür nicht unbedingt notwendig. Manche kommen sogar schon bei dem Gedanken an Sex.
Trotzdem bin ich froh, dass ich eine Eichel habe.... und will auch nicht darauf verzichten.
Ob (gerade noch) noch ein Orgasmus möglich ist oder nicht ist nun auch wirklich nicht das entscheidende Kriterium für das Vorliegen einer Genitalverstümmelung.
Warum soll man das anzweifeln wenn nach Ib verstümmelte Frauen sagen, dass sie trotzdem einen Höhepunkt haben?
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Zitat
The father, who was not Jewish, was not too keen on the idea so they did it semi-secretly.
Ach so läuft das....
ZitatMost Orthodox mohelim do not use anesthetics
ZitatThe brit milah ceremony takes about 15 or 20 minutes. The actual snip takes about 20 seconds.
ZitatThe services of a mohel in Detroit will cost about $300 to $350.
Schnell verdientes Geld!
ZitatHe estimates he’s performed more than 12,000 circumcisions
12.000 * 325 = 3.900.000, wären so schlappe vier Millionen, gar nicht übel!
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'Schuldigung, hatte ich übersehen - jedenfalls guter Text!
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Zitat
eine Frau ohne Kitzler könnte noch einen Orgasmus bekommen
Warum sollte das nicht möglich sein? Zumindest soll es Frauen geben, die das behaupten. Das würde ja auch nicht heißen, dass die Qualität des Orgasmus die selbe wäre.
Nur ein kleiner Teil der Klitoris wird bei der FGM entfernt.
ZitatDie allgemein als Klitoris erachtete außen sichtbare Klitorisspitze ist also lediglich ein Teil des Organs. Somit könne der Orgasmus durch vielfältigere Weise als bisher angenommen klitoral ausgelöst werden, etwa auch durch eine vaginale Stimulation. Die oft anzutreffende Unterscheidung in klitorale und vaginale Orgasmen beruht ihrer Ansicht nach auf der gängigen Fehleinschätzung über die Größe der Klitoris.
http://de.wikipedia.org/wiki/Orgasmus#Der_Orgasmus_der_Frau
Mann und Frau sind natürlich unterschiedlich, aber manche Männer sollen zumindest auch ohne Stimulation der Eichel, sogar ohne Stimulation des Penis zum Orgasmus kommen können.
PS: Ich hoffe es ist klar, dass sich damit keinesfalls Typ Ib schönreden will!
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...um die Kinder und Jugendlichen (es geht praktisch nur noch um die 10 bis 19-Jährigen) auf den Verstümmelungstisch zu bekommen.
Es werden alle Register der Psychologie gezogen:
ZitatThe VMMC Demand Creation Toolkit grew from the understanding that conventional messaging was insufficient to reach VMMC targets. Demand creation has been of inconsistent quality and focused primarily on HIV prevention. The toolkit expands messaging opportunities through broader, strategic channels, and content based on audience segmentation, analysis, and engagement. The toolkit consolidates diverse demand creation attempts and offers fresh message frames for local refinement, testing, and implementation. These frames are based on explicit audience analysis, employing empathy, and determination of audience values and perceived needs, identification of barriers to VMMC compliance, alignment with cultural and traditional beliefs and practices, and respect for all stakeholders autonomy, believes, and safety.
Zitat...along with perceived hygienic advantages, women’s attitudes and preferences...
Lass dich verstümmeln, und du brauchst dich nie mehr zu waschen!
Und die Frauen, die stehen da voll drauf, da hast du sofort den Schlag, alle stehen Schlange, um es mit dir zu treiben!
Gulu wives reject circumcised menZitatAdvancing VMMC uptake by focusing exclusively on its contribution to HIV prevention has been shown to be inadequate in attracting sufficient numbers of VMMC candidates...
Das HIV-Märchen zieht nicht so richtig, jetzt wird draufgesattelt, welche Räuberpistolen haben wir noch?
DA würde ich gerne mal Mäuschen spielen, aber das ist mir dann doch zu weit weg. Hat jemand zufällig einen Kumpel in Atlanta?
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Zitat
There is not a significant association between whether a country is predominantly Muslim, has a high/low GNI at PPP, has a high/low circumcision rate...
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Libertarianism and Circumcision
By Pat Testa and Walter E. Block
International Journal of Health Policy and Management
June 27, 2014
ZitatWe claim that libertarianism proscribes the use of violence against innocent people. Babies are innocent; this cannot be denied. Nor will anyone quarrel with the view that circumcision is a violent invasive act, when not undertaken volitionally. Newborns lack the volition to make any such choice for themselves. Hence, it is unjustified, according to libertarian principles.
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Zitat
Aufgrund der Phimose hatte ich noch nie mit einem Mädchen Geschlechtsverkehr
Hast du es denn mal versucht? Wenn ja, war sie da auch richtig "feucht und glitschig"? (Hört sich doof an, entschuldige wenn ich so intime Fragen stelle - aber das macht schon einen gewaltigen Unterschied in der mechanischen Belastung).
Hast du es auch mal mit Kondom versucht? Ein Kondom müsste doch eigentlich den größten Teil der Zugbelastung aufnehmen.
Es soll zumindest Männer mit Phimose (die die Vorhaut nicht über die Eichel bekommen) geben, die trotzdem befriedigenden vaginalen Sex haben.Wenn ich (intakt) Sex mit Kondom habe, dann ziehe ich die Vorhaut vorher nicht zurück (das mache ich sowieso nie, wozu?), sondern rolle das Kondom einfach über den Penis. Die Vorhaut bleibt dann über der Eichel.
Und? Wunderbar! Fast so gut wie ohne Kondom (dann rutscht die Vorhaut bei mir allerdings automatisch von der Eichel).
Allerdings habe ich keine Phimose, und wenn beim Sex Schmerzen auftreten, dass das die Lust tötet, das verstehe ich schon. -
Zitat
cutting off the pennies
Ach, wenn es wirklich nur Pennies wären! Man würde ihnen auch Schillinge oder Pfunde geben, auf dass sie die Kinder verschonen... (würg)
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Wahnsinn - so etwas gibt es? Und Muslimische Eltern haben das noch nicht unterbunden? Und Salafisten demonstrieren noch nicht vor der Schule?
Die meinen jetzt aber hoffentlich nicht nur Extremformen der MGM (Inzision)? -
Egal, Hauptsache Antisemit!
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Zitat
Das ist jetzt vllt. etwas pervers
aber wieso versucht man nicht auf der Schiene das Beschneidungsgesetz zu kippen?Eben deshalb, weil es pervers wäre, ein Kind auf diese Art zu benutzen. Übrigens hat es Überlegungen genau in umgekehrte Richtung gegeben:
ZitatIn der seit Juni 2012 stattfindenden gesellschaftlichen Debatte um ein Urteil des LG Köln zur Beschneidung eines vierjährigen Jungen aus religiösen Motiven sagte Mayzek zum FOCUS, seine Organisation prüfe gerade, „einen Präzedenzfall zu schaffen“ und den Fall über den Instanzenweg vor das Bundesverfassungsgericht zu bringen.[11]
Der Vorsitzende der Deutschen Kinderhilfe kritisierte dies:
„Die Ankündigung, einen Präzedenzfall zu schaffen, könnte im Sinne des rechtskräftigen Kölner Urteils durchaus als Aufruf zu einer Straftat gesehen werden. Es ist ethisch fragwürdig und nicht vertretbar, ein Kind gezielt nicht nur aus religiösen, sondern nun auch aus Lobby-taktischen Gründen öffentlichkeitswirksam beschneiden zu lassen.[12]“
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Zitat
Many governments globally are worrying that FGM is no longer a practice of the uneducated and the girls are not ‘cut’ by traditional circumcisers.
Kenyans and Somalis living in England, Wales, and France have migrated with the culture and practise circumcision with the help of doctors.
Aha, wenn Verstümmelungen "fachgerecht" beim Doktor gemacht werden ist das:
Bei Mädchen besorgniserregend (Ohne Betäubung war besser, Verbluten war besser,)
Bei Jungen ein Fortschritt! Nach dem Motto: "wir tun doch was, wir schützen die Kinder!"
http://www.theeastafrican.co.ke/news/Why-tough…bi/-/index.html
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Entdecke sie im Entdeckungskanal!
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Weiß nicht ob das schon erwähnt wurde, mal was differenzierteres von evangelischer Seite:
Zur Beschneidungsdebatte nach den Kölner Gerichtsurteil
Thomas von der Osten-Sacken, Oliver M. Piecha
ZitatNun, gemäß der schafiitischen religiösen Lehrmeinung wäre eine Beschneidung von Mädchen verbindlich angebracht. Die Frage stellt sich hier, was wohl passiert, wenn sich jemand nach der Verabschiedung eines solchen Gesetzes in diesem Sinne auf das „religiöse Selbstverständnis“ – und auf den Gleichheitsgrundsatz des Grundgesetzes, der ja eine Ungleichbehandlung von Frauen und Männern verbietet – berufen würde?
Wie wäre eigentlich zu begründen, dass bei einer gesetzlichen Legitimation von Beschneidung der einen religiösen Lehrmeinung – in diesem Fall der jüdischen – Rechnung getragen wird, einer anderen aber nicht? Und wenn die schafiitische Rechtsschule verbindlich die Beschneidung beider Geschlechter vorsieht, dann tut sie das eben. Denn auch wenn man der Definition der WHO folgt, dass alle Formen der weiblichen Genitalbeschneidung als Verstümmelung zu sehen seien und damit zu verurteilen – einflussreiche Kleriker in der islamischen Welt tun es nicht. Auch wenn die Mitglieder des Bundestages weibliche Genitalverstümmelung ablehnen, werden sie, sollte ein diesbezügliches Gesetz verabschiedet werden, extreme Schwierigkeiten haben zu erklären, warum die religiöse Legitimation der männlichen Beschneidung in die Gesetzgebungspraxis Eingang findet, die weibliche dagegen verurteilt wird.
ZitatWas also tun?
Egal, ob man nun die Beschneidung von Jungen befürwortet oder nicht, es gibt auch ohne Verabschiedung eines derart fatalen Gesetzes praktikable Mittel und Wege, dass in Zukunft in Deutschland die jüdische Beschneidung an Minderjährigen straffrei vorgenommen werden kann – wohl in Form einer die Praxis de facto duldenden Ausnahmeregelung. Für die muslimische Beschneidung, die eben keine strikte Altersgrenze kennt, käme etwa ein Optionsmodell in Betracht, das es, eventuell nach einem Beratungsgespräch, einem Jungen ab 14 oder 16 Jahren ermöglichen würde, sich für oder gegen die Beschneidung zu entscheiden.....
Es handelt sich hier, wenn man die aufgeregten Diskussionen beiseite lässt, um kein Problem, um dessentwillen man mit einer schlecht durchdachten Gesetzesinitiative die Büchse der Pandora öffnen sollte. Genau das würde nämlich geschehen, wenn religiöse Begründungen in säkulare Gesetzeswerke Einzug halten würden. Und es geht bei der Beschneidungsdiskussion im Speziellen darum, dass, bei allen möglichen Differenzen und Idealvorstellungen, was Praxis oder Zukunft von Genitalbeschneidungen angeht, eines doch von allen gewollt wird: mit allen Mitteln jede Hintertür verschlossen zu halten, durch die eventuell weibliche Genitalverstümmelung zugelassen oder sogar legalisiert werden könnte. Wer in gutem Glauben ein Gesetz zur Legalisierung der Zirkumzision aus religiösen Gründen in Deutschland einfordert, sollte zudem wissen, dass er mutmaßlich ganz gegen seinen eigenen Willen damit all jenen Frauen und Männern in den Rücken fällt, die sich etwa in Ägypten, Indonesien, Somalia und Irakisch-Kurdistan17, in Gebieten, in denen die schafiitische Rechtsschule dominiert, gegen die weibliche Genitalverstümmelung einsetzen.
http://www.ekd.de/ezw/Publikationen_2762.php
Es kam dann anders. Auf den Gleichheitssgrundsatz und aufs Grundgesetz geschissen.
