Die Art und Weise wie die "Gegendarstellung" geschrieben ist - Hörnle fühlt sich offenbar selbst nicht wohl in ihrer Haut.
DAS könnte man sogar nachvollziehen.
Sie widerspricht sich ja selbst - diametral!
Erst die ganze Zeit weiß und dann ist weiß auf einmal schwarz.
Dann gibt es eben doch einen Rabatt für Kultur und Religion.
Nein - keinen Rabatt. Einen NULLTARIF.
Beiträge von Selbstbestimmung
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Die Tatjana Hörnle, die ist richtig modern! Die hat vermutlich erkannt, welche enormen Vorteile die Entfernung der klitoralen Vorhaut mit sich bringt:
Zitat"...that the girl who becomes irritable, disagreeable and hysterical may become charming, interesting and possessed of all feminine graces when her prepuce[clitoral hood] is forcibly peeled away from the glans of the clitoris, and we have made a distinct step forward in civilization..."
[Is evolution trying to do away with the clitoris? Transactions of the American Association of Obstetricians and Gynecologists Vol. 5, 1892, pp. 288-302]Zitat"Many neuroses and even psychoses have their origin in pathological conditions of the hood of the clitoris." [Circumcision in the Female: Its Necessity and How to Perform It. American Journal of Clinical Medicine, Vol. 22, No. 6, June 1915, pp. 520-523]
Wer weiß, vielleicht hilft das bei Juristinnen auch gegen grundgesetzwidriges Denken?
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Oh, man braucht sogar Fettdruck für die Schönbiegerei!
ZitatIn diesem Artikel wird behauptet, dass Frau Professorin Hörnle fordere, Beschneidung bei Mädchen sollte erlaubt sein. Das trifft nicht zu!
Niemand hat vor eine Mauer zu bauen!
Das? Ach das! Das ist doch keine MAUER! Das ist doch nur ein Wall. Ein Schutzwall, antifaschistischer....Hörnle fordert nicht weniger als einen Teil der weiblichen Genitalverstümmelungen nicht mehr so zu nennen, aus dem Schutzparagraphen 226a herauszunehmen und damit de facto praktisch jede Strafverfolgung dieser Taten zu vereiteln.
Und das alles, um die Genitalverstümmelung von Jungen nicht noch verfassungswidriger erscheinen zu lassen als sie sowieso schon ist, um die um jeden Preis zu retten.
Tja, wer einmal OK! gesagt hat, der muss dann auch bei seiner Linie bleiben, und wenn es sich dann gegen das eigene Geschlecht richtet...
Aber wenn man bei der HU ist, dann muss man wohl - das ist ja schon auffällig, die Propaganda aus der Ecke. Immer wieder HU, HU, HU... was haben wird schon für einen Dreck lesen müssen!ZitatEntscheidend sind allein die Wertungen der deutschen Rechtsgemeinschaft.
ZitatFür die Bewertung des Unrechts dürfe es daher keine Rolle spielen, ob kulturelle oder religiöse Prägungen die Beachtung des Rechts erschwert haben.
ZitatEine Tat sei nicht durch eine Norm außerhalb der Rechtsordnung zu rechtfertigen.
ZitatStrafrecht
Kein Rabatt für Kultur und ReligionAlles Blech! Blabla...
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Zitat
Also nicht nur das, sondern dazukommt, dass die Lust der Frau amputiert wird. Also, dass man überhaupt daran denkt, so was zu behandeln als Juristin, ausgehend von unserem Grundgesetz, finde ich einfach ein Unding.
Ja stimmt, mit der KVH geht natürlich auch Lust flöten.
Der Ghadban hat offensichtlich nicht ansatzweise kapiert, was Hörnle eigentlich gesagt hat. Nicht ansatzweise.
Aber schön, dass der Staatspropagandarundfunk mal wieder einen "Experten" befragt hat!Auf so peinliche Details wie die KVH mochte der Moderator wohl nicht eingehen...
ZitatIch frage mich, wo sie studiert hat.
Ja, stimmt, das fragt man sich. Ulkigerweise in Tübingen, nicht in Ankara, Jerusalem oder Jakarta.
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Zitat
Es gibt keinen Grund, irgendwelche Gesetze zu ändern
Das stimmte auch - bis zum 12.12.2012.
ZitatZiegler: Es gibt einen ganz konkreten Aufreger vor diesem Juristentag, die zuständige Berichterstatterin für dieses Thema Tatjana Hörnle hat sich geäußert, ist jetzt ein bisschen zurückgerudert in der "FAZ"...
Äh, wo denn? Wann denn? In der heutigen Print-Ausgabe rudert sie gar nicht. Online in faz.net rudert sie auch nicht.
Weder vor - noch zurück.
In der heutigen Print-Ausgabe gibt es im Artikel über den Juristentag ein paar dürre Zeilen:ZitatGutachterin Tatjana Hörnle gibt eine klare Antwort: Entscheidend sind allein die Wertungen der deutschen Rechtsgemeinschaft.
Ah, ja! Und da sind 70% gegen Genitalverstümmelung von Jungen. Also was? "Im Namen des Volkes" oder im Namen der Lobby?
ZitatFür die Bewertung des Unrechts dürfe es daher keine Rolle spielen, ob kulturelle oder religiöse Prägungen die Beachtung des Rechts erschwert haben.
Goldrichtig! Die Frau ist ja voll auf unserer Linie! Go, Tatjana, go!
ZitatEine Tat sei nicht durch eine Norm außerhalb der Rechtsordnung zu rechtfertigen.
Bingo! Hey, die Frau hat voll den Durchblick!
Und dann kommt urplötzlich die gespaltene Zunge von Frau Hörnle zum Vorschein:
ZitatDas neue Gesetz über religiöse Beschneidungen hält sie aber für verfassungskonform
Das ist so richtig schön Radio Eriwan: Im Prinzip ... blablabla. Aber eine einzige Ausnahme ist doch keine Ausnahme, oder?
Wie bitte? Ein Gesetz über religiöse Beschneidungen? In welchem Land? Im Iran? Habe ich etwas verpasst?
Welche Religion müssen Eltern denn haben, damit sie ihren Sohn nach 1631d verstümmeln dürfen?
Zitat..sofern es "nach den Regeln der ärztlichen Kunst" begangen wird. Die Anwendung der Norm müsse aber überprüft werden.
Bingo Bullshit, das haben wir ja im Fall Teichtal gesehen! Und in Sachen Emla-Skandal passiert - gar nichts. Was für Worthülsen!
ZitatMit Blick auf die Verstümmelung weiblicher Genitalien plädiert Hörnle für die Gesetesänderung: Der Tatbestand solle nicht auf Frauen und Mädchen beschränkt werden, sondern geschlechtsneutral gefasst werden
Hey geiler Trick! Erst definiert man 99,999% der real in D stattfindenden (und zwar an Jungen stattfindenden) Genitalverstümmelungen einfach mal weg, und dann: aber wir sind ja so was geschlechtsneutral... (würg)
Ach so, Überschrift über den Absatz war auch noch:
Strafrecht
Kein Rabatt für Kultur und Religion -
Ab in die Hall of Shame damit!
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Zitat
Ghadban: Das Problem der Beschneidung der Männer wurde schon in den islamischen Ländern behandelt, in Ägypten schon in den 80er-Jahren, als Körperverletzung.
Ach, vorher wurden auch erwachsene Männer zwangsverstümmelt? Schon in den 80er Jahren, LOL!
ZitatUnd hier hat man schnell gehandelt juristisch, wegen der deutschen Geschichte, also wegen der Juden, weil sie auch die Beschneidung haben, und die wollten das nicht verbieten.
Nein, doch nicht wegen der Juden! Nein, weil das einfach OK ist, Kinder zu verstümmeln solange es "nur" die Genitalien betrifft und es sich "nur" um Jungen handelt!
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Aber "natürlich" nur, wenn sie die Vorhäute von Mädchen betrifft.
ZitatUN-Menschenrechtsrat drängt Indonesien zum Verbot von Genitalverstümmelung
ZitatAls problematisch galt insbesondere die sogenannte "Medikalisierung" der FGM, welche diese Praxis beispielsweise durch die Regelung Nr. 1636 des Jahres 2010 legal erscheinen lässt, solange sie von medizinischem Personal durchgeführt wird.
Aha, 1636 (knapp an 1631 vorbei!
) schaun mer mal!ZitatAlles anzeigen1.1 FEMALE GENITAL MUTILATION (ARTICLES 2(F), 5(A), AND 12)
In November 2010 the Ministry of Health issued regulation No. 1636/MENKES/PER/XI/2010
concerning “female circumcision” (sunat perempuan).1 The regulation legitimizes the
practice of female genital mutilation and authorizes certain medical professionals, such as
doctors, midwives and nurses, to perform it (Article 2). Article 1.1 defines this practice as
“the act of scratching the skin covering the front of the clitoris, without hurting the clitoris”.
The procedure includes “a scratch on the skin covering the front of clitoris (frenulum clitoris)
using the head of a single use sterile needle” (Article 4.2 (g)). According to this regulation,
the act of “female circumcision” can only be conducted with the request and consent of the
person circumcised, parents, and/or guardians (Article 3.1).Ja, ja, bei Mädchen ist schon ein Kratzer an der Vorhaut Genitalverstümmelung!
ZitatDer UN-Menschenrechtsrat unterstrich die Forderung der drei Organisationen, dass die "Medikalisierung" von FGM nicht länger Bestand haben dürfe. Der Menschrechtsrat der Vereinten Nationen forderte, dass die indonesische Regierung ein Gesetz zur Abschaffung von FGM verabschieden und eine den kulturellen Werten des Landes angemessene Aufklärungsarbeit leisten solle.
Ja warum? Es geht um Mädchen! Nicht um Jungen, um Mädchen! Das ist ein gewaltiger Unterschied, capito?
Um Gottes Willen, bloß keine Medikalisierung! Bloß keine sterilen Nadeln, besser schmutzige Glasscherben!
Was wohl Frau Hörnle dazu sagt?
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Amputare heißt abschneiden. Wird die KVH nicht abgeschnitten? Und wenn nicht, inwiefern ist das "vergleichbar" mit dem Abschneiden der Penisvorhaut?
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Nochmals zu diesem Satz von Hörnle:
ZitatBei der Auslegung von § 226a StGB ist zu beachten, dass nicht alle Veränderungen an weiblichen Genitalien unter „verstümmeln“ zu fassen sind. Dies ist nicht der Fall, wenn der Eingriff mit der Beschneidung von Jungen vergleichbar ist (etwa wenn nur Vorhaut der Klitoris betroffen ist, ohne Amputationen und weitere Verletzungen).
Das hätte man gerne mal von Hörnle erläutert! Was heißt "betroffen" ohne Amputation und weitere Verletzung.
Was können Erwachsene mit der Klitoris-Vorhaut eines Mädchens machen, was keine Amputation oder Verletzung ist?
Massieren? -> Sexueller Kindesmissbrauch!
Waschen durch die Eltern? -> tatsächlich, das wäre mal "elterliche Sorge"
Habe ich was vergessen?
Was wäre jetzt einer "Beschneidung" bei Jungen vergleichbar, aber keine Amputation oder weitere Verletzung?
Das ist irgendwie rätselhaft."etwa wenn nur Vorhaut der Klitoris"
Nur? Was heißt hier "nur"? Definieren jetzt Juristen, was am Körper eines Kindes wichtig, und was entbehrlich ist? (würg)
Frau Hörnle möchte doch bitte mit gutem Beispiel vorangehen und allen demonstrieren wie unwichtig ihre Klitoris-Vorhaut ist.
Aber dann zucken sie immer alle zurück, die männlichen wie weiblichen Verstümmelungsversteher.
Nein, ich doch nicht! -
Das ist wohl als eine einschränkende Auslegung des Gesetzes im Sinne einer " religiösen Indikation" gedacht, d.h. die Beschneidung entspräche demnach nur dann dem Kindeswohl, wenn sie als grundlegend für die religiöse Erziehung begriffen wird
Das wäre dann aber wieder zweierlei Maß, denn bei FGM sagt Hörnle:
ZitatStrafmaßbegründungen: Tatgerichten ist zu empfehlen, unspezifische Verweise auf „fremde Kulturkreise“ und undifferenzierte Urteile über große Religionen wie „den Islam“ oder Länder mit heterogenen Verhältnissen zu vermeiden
Die Frage ist, ob man nicht auch den Stierkampf in Deutschland zulassen muss, denn in Andalusien ist das eine ganz wichtige kulturelle Tradition. Man sieht das sogar als "eine Art Religion" an!
Und wenn nun andalusische Gastarbeiter in Deutschland eine kleine Corrida abhalten möchten?
Die EU subventioniert (zu einem großen Teil Deutschland) doch den Stierkampf, da kann das doch nichts schlechtes sein!
Nur weil die große Mehrheit hier solche Praktiken ablehnt können wir das doch einer Minderheit nicht verbieten, ihre Kultur einfach abwürgen!
Das wäre doch Gleichmacherei und Kulturimperialismus, außerdem - es geht doch nur um Tiere, und nicht mal um Kuscheltiere - die werden doch eh geschlachtet (bzw. betäubungslos geschächtet) Es geht doch nicht um Babys, um Kleinkinder, um Menschen.
Da muss man sich doch nicht so anstellen!
Außerdem subventioniert die EU (zu einem großen Teil Deutschland) doch den Stierkampf, da kann das doch nichts schlechtes sein! -
Bzgl. der Ärzte:
ZitatIt's hard to turn down easy money.
Das isses!
ZitatThere are certain individuals who are promoting circumcision in a really obsessive manner, and these people seem to be quite irrational in their comments and I would have to say that in some cases at least some people appear to have a cirumfetishist approach, that they themselves indeed might have some kind of ..[..versteht das wer? @10:40] -
...da viel mir spontan einer ein, ein Landsmann von Boyle!
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In der Hinsicht hat sie auch völlig recht. Auch in ihrer Stellungnahme zur "Jugendpornographie". Aber das wäre OT.
In beiden Fällen geht es auch ganz wesentlich um sexuelle Selbstbestimmung.
Und dabei geht es auch bei der Genitalverstümmelung. Bloß sieht Hörnle es da auf einmal anders herum. -
Bei einer Demo "nie wieder Judenhass!" würde ich jederzeit mitmarschieren. Aber da wird ja dann "nie wieder Verstümmelungskritik!" draus gemacht, man sieht es ja. Und da kann ich dann nicht mehr mittun.
ZitatDie muslimischen Verbände in unserem Land haben sich in dankenswerter Klarheit von jeder Form des Antisemitismus distanziert.
So what? Haben die "christlichen Verbände" was anderes gemacht? Hat die Bundesregierung, gewissermaßen der Verband aller Deutschen irgendwelche Parolen gutgeheißen?
Schneider nimmt die Muslime in Schutz, und stellt die Müllers und Meiers an den Pranger. Die Videos von jenen Demos sprechen aber eine andere Sprache. Denn die riefen nicht nur "Jude, Jude..", sondern auch "Allahu akba" und "Deutsche mit den Lügen" Und "IHR seid doch alle Scheiße". "Allahu akba" wird man von Neonazis kaum hören. Und witzigerweise waren die, die da diese dämlichen Sprüche grölen bei der Verstümmelungsdebatte dann wieder auf der anderen Seite.
Bei den Muslimen ist es nämlich lt. Schneider nur ein Splitter, bei den von manchen Migranten so nett als "Kartoffeln" bezeichneten macht er aber gleich einen Balken aus.Und es werden in Deutschland nicht nur Synagogen angekokelt, es werden auch Kirchen abgefackelt:
Sollte Schneider eigentlich wissen, hier als Beispiel eine evangelische:
http://www.youtube.com/watch?v=X2gsYzHt0zc
Aber bei christlichen Kirchen ist das natürlich NIE antichristlich, das sind immer Dumme-Jungen-Streiche.
Und gegen Moscheen wird auch gezündelt....
Vielleicht sollte Schneider mal den Balken im kirchlichen Auge sehen, und der hat genau was mit Kindern zu tun.
ZitatDer Antisemitismus war in unserem Land selbst nach den Nazi-Verbrechen niemals vollständig überwunden.
Ja, in welchem Land ist er denn vollständig überwunden? In Frankreich vielleicht? Gibt es da keinen?
Oder machen das in Frankreich alles emigrierte Deutsche, die "ewigen Nazis"? -
Die bodenlose Frechheit von Schneider ist es, dass er hier Kritik an einer Verstümmelung des Geschlechtsorganes von Kindern unter "Judenhass" laufen lässt. Das ist genau die Art von verallgemeinernder Verunglimpfung einer Gruppe (der Verstümmelungsgegner) die man ansonsten als kennzeichnend für Rassismus ansieht.
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"Veränderungen in einer Religion können nicht von außen aufgedrückt werden."Und genau hier ist das Judentum einen entscheidenden Schritt weiter als der Islam.
Das war es doch vor ca. 150 Jahren schon mal. Und dann - Pustekuchen. Wieviel tausend Jahre soll noch gewartet werden, sollen Kinder weiter verstümmelt werden?
Von Seiten des Zentralrates wurde gesagt: Ja, wir müssen darüber reden. Aber erstmal muss der Druck von außen weg.
Nun ist der Druck weg - und alles läuft weiter wie gehabt. Metzitzah noch oben drauf. Beim jüdischen Krankenhaus Berlin konnte man auch nach 2012 noch "ohne Betäubung" ankreuzen.
Nur, dass jetzt auch nicht muslimischen und nichtjüdischen Eltern ganz offiziell die Lizenz zum Verstümmeln in die Hand gedrückt wurde. Macht mal ruhig! Könnte ja zu was nütze sein!
Und Mädchenvorhäute laufen auch noch in Gefahr amputiert zu werden.
Ganz toll.
Und die 12 Stämme? Da dürfen wir dann natürlich auch nichts von aussen aufdrücken? Komisch, zu der Problematik mag sich Kinder-Schneider-Versteher anscheinend nicht äußern.
Da könnte er doch mal eine Solidaritätsdemo organisieren! Christen helfen Christen! -
Am strammsten haben die Hanseln von der CDU dafür gestimmt. Von denen dürften fast alle noch körperlich intakt sein. Die Betonung liegt wirklich auf "körperlich".
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Schneider: nomen est omen...
Ja klar, und mehr als die Hälfte der männlichen Juden in D soll genital intakt sein ...
Mit dem "Vorschreiben" war doch genau anders herum: Der Zentralrat hat vorgeschrieben, was die Regierung für Gesetze für alle Deutschen machen müsste. Bis in die kleinsten Verästelungen.
Solche Statements zeigen nur, dass die beiden großen Kirchen nicht auf der Seite wehrloser Kinder sind. Eine Schande. Für Leute, die sich Christen nennen.
"Wenn ihr nicht werdet wie die Kinder werdet ihr nicht in das Himmelreich eingehen". Tja, und Kinder sind nun mal intakt - solange wie sich Erwachsene nicht mit Messern an ihnen zu schaffen machen.
Und unsere Verfassung erst mal! Total antijudaistisch! Da steht doch glatt ein Recht auf körperliche Unversehrtheit drin!
Pfui Deibel!ZitatAuch unsere Kirche muss immer neu erkennen und aufarbeiten, dass sie zur Judenfeindschaft beigetragen hat.
Und Kinder im Stich gelassen hat. In jeder Art und Weise. Und vertuscht hat. Auch die evangelische Kirche, Herr Schneider!
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Wie wir in GB an einem Fall gesehen haben, findet eine Mutter mit ihrem intakten Sohn nicht mal dann Asyl, wenn dem Sohn im Abschiebeland Genitalverstümmelung gegen den Willen der Mutter droht (auch wenn das in GB gegen britisches Recht verstoßen würde).
Wenn ich mich recht erinnere war die Begründung der Art: "ist ja nichts Schlimmes". (würg) -
Ich finde das immerwiederkehrende Bild mit der angeschnittenen Bananenschale allein schon so daneben.
Eine Bananenfrucht hat keine Nerven. Wenn man die Frucht essen will (und das wollen ja sogar Veganer, ja sogar Fruganer ) dann muss man die Schale aufreißen. Und dann beißt man üblicherweise von der Banane (im Sinne des Bildes der Penis) Stück für Stück ab, bis nichts mehr davon da ist.
Wollen wir das auch noch für Knabenpenisse erlauben? Es geht nicht um Bananen, die spüren nichts.
Es geht um Kinder. Um schmerzempfindliche Kinder. Die die Folgen ihr ganzes Leben lang zu tragen haben.
