Beiträge von Selbstbestimmung

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Junge Muslime wachsen hinein in eine Welt voller Widersprüche. Sie müssen ihren Platz finden zwischen einer starken Tradition und dem Leben im 21. Jahrhundert

"Sie müssen ihren Platz finden" - so ein Käse! Der Platz wird ihnen zugewiesen, den können die sich nicht aussuchen. Und in Sachen körperliche Unversehrtheit wird ihnen die "starke Tradition" aufgezwungen, die Bronzezeit, nicht das 21. Jahrhundert!

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Für den dreijährigen Ephe Iskin? ist heute sein großer Tag. Der Tag der Beschneidung. Ephes Schritt vom Kleinkind zum Jungen

Dieser Quark wird einfach nachgeplappert, typisch ÖR.
Komisch, sonst ist es doch immer der Schritt vom Jungen zum Mann?
Na ja, einen dreijährigen "Stöpsel" zum Mann zu erklären ist dann wohl doch ETWAS zu lächerlich.

Wieso eigentlich "Schritt"? Schritt ist doch etwas eigenes, aktives, selbständiges, eine eigenständige Fortbewegung.

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Ein großes Familienfest, das schon mit dem Kauf des Prinzengewandes beginnt.

Na, liebe zuschauenden Kinder, hättet ihr nicht auch gerne so ein feines, funkelndes, glitzerndes Prinzengewand? Das könnt ihr haben! Der Rest steht im Kleingedruckten.

Ein Iman:

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Ich habe in Europa gesehen, wie die Menschen sich verhalten. Obwohl sie keine Muslime sind, leben sie nach den Grundsätzen des Islams.
Z.B. nach dem Prinzip der Gerechtigkeit. Und in Achtung vor den Rechten des Anderen.

Für... sind viele westliche Werte auch im Islam angelegt, wie die Freiheit des Individuums, ... oder Gleichberechtigung.

Na, dann ist ja alles in Butter!

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Langsam wird Ephe nun klar, dass es ernst wird. So schön das Kostüm, das Fest, der Besuch der Verwandten auch sein mögen.
*Hinter verschlossener Tür hört man einen Jungen heftig brüllen und kreischen*
Von den Männern kann sich kaum einer an die eigene Beschneidung erinnern.
Zum Glück für alle Beteiligten verblassen die Schmerzen.
Nach altem Brauch ist ein neues Mitglied [mit-Glied? Mit-nicht-mehr-vollständigen-Glied] in die Gemeinschaft der Gläubigen aufgenommen worden.
In die reiche Welt des Islams, und seiner Kultur, seinem Glauben, seiner Geschichte und seinen Widersprüchen.

Ach! Seltsam! Am Anfang des Films hieß es doch:

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Die Beschneidung ist eine kulturelle Tradition, keine religiöse Pflicht, denn alle Kinder muslimischer Eltern sind von Geburt an Muslime.

Der Vater?:

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Ehrlich gesagt haben wir Angst gehabt. Es war sehr anstrengend.

Die Mutter?

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Es ist sehr aufregend - ein tolles Gefühl! Es ist unser glücklichster Tag.

Statt Kinderbelustigung Kinderleid und Erwachsenenbelustigung, das Recht der Stärkeren.

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Über elf Millionen Zuschauer für "Gesichter des Islam"

Nach 30 Ausstrahlungen haben über elf Millionen Zuschauer die Fernsehreihe "Gesichter des Islam" gesehen. Allein der BR hatte bei seiner Ausstrahlung im August-Abendprogramm 1,35 mio Zuschauer; in der ARD hatten sich fast sechs Millionen in die Vielfalt, die Faszination und die Probleme des Islams einführen lassen. Die internationale Fassung ist bisher in Indonesien, Slowenien und den Benelux-Ländern zu sehen. Die Koproduktion von Schwenk Film mit dem SWR und weiteren sechs ARD-Sendern, ARTE, ORF und dem Schweizer Fernsehen wurde von der MFG Filmförderung Baden-Württemberg maßgeblich unterstützt.

Tolle Sache, der Islam! Ich bin kurz vorm Konvertieren! Dank ÖR-Schulfernsehen! (So vielfältig - da kann ein Mann ja auch vier Frauen haben, manche haben sogar hunderte. Und wenn man eine los sein will, sagt man dreimal: "ich verstoße dich!")

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In allen mehrheitlich muslimischen Ländern außer Tunesien, der Türkei und den Ländern der früheren Sowjetunion ist die Polygamie legal und wird praktiziert. Die berühmteste Person der Polygamie im Islam ist sicherlich der ehemalige saudische König Abd al-Aziz ibn Saud, der Schätzungen zufolge 3000 Frauen in seinem Harem gehabt haben soll, zu dem neben Ehefrauen auch Konkubinen, Töchter und Sklavinnen gezählt werden.

https://de.wikipedia.org/wiki/Polygamie#Polygamie_im_Islam

Nee klar, BW, mit Berlin das einzige Land, das prompt nach dem Kölner Urteil die Kinderverstümmelungs-Nichverfolgungsanweisung an die Staatsanwälte erließ. Das hat System.

http://www.schwenkfilm.de/de/aktuell/aktuell.php

http://www.planet-schule.de/sf/php/sendungen.php?sendung=8515

Übrigens wird das Argument der durch GM erzeugten Empathielosigkeit ja auch bei der FGM vorgetragen. Auch da ohne überzeugende Argumente.
Bzw. mit dem überzeugenden Argument: "Aber könnte doch sein, oder?"

Zitat von Weguer

Aber diesen Punkt zu diskutieren und mögliche Zusammenhänge aufzuzeigen, sollte doch möglich sein, oder?

Habe ich hier Diskussionsverbot erteilt?

"mögliche Zusammenhänge aufzuzeigen" - aber doch wohl nicht so:

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Die Beseitigung des Widerspruches erfolgt durch Körperteilamputation und Beibringung von Todesangst.

Das muslimische Kinder die beim Arzt mit Betäubung die VA bekommen, dabei generell Todesangst hätten ist doch hanebüchen. Bitte mal die Kirche im Dorf lassen!

Ich sehe die betäubungslose, extrem schmerzhafte, unerklärte, unerklärliche VA bei einem Baby da als weitaus kritischer an, was Ängste angeht. Wenn so dicht bei den Hoden, dem "Allerheiligsten" (es gibt kaum eine stärkere Angst beim Jungen/Mann als die Kastrationsangst) unerwartet starke Schmerzen zugefügt werden - das kann sich tief in die Psyche eingraben.

Im Übrigen ist das intakte Kind ein Widerspruch nicht zum Islam, sondern zur Tradition der Genitalreduziertheit. Das gilt je nach Kultur für beide Geschlechter. Religionen sind da doch nur draufgepfropft worden.

Also dass die Genitalverstümmelung von Kindern das wohl größte Integrationshemmnis ist, da pflichte ich dir bei.
Leider immer noch off-topic:
Aber den IS aus der MGM ableiten zu wollen, das ist doch völlig verquert. Schau dir mal die Entwicklung der muslimischen Radikalisierung in den letzten Jahrzehnten ohne Scheuklappen an:

Sie ist im wesentlichen Produkt westlicher Einmischung.

Es ging da auch sehr viel um Öl, den "Schmierstoff" der Welt.
Wer hatte denn 1953 den demokratisch gewählten Ministerpräsidenten des Iran gestürzt und den Schah an die Macht gebracht, um seine Ölpfründe zu sichern? Und der vom Westen hofierte und militärisch hochgerüstete Schah hat mit seinem grausamen Regime, dass den Iranern westlichen Lebensstil oktroyierte erst Chomeini und Chalchali mit seiner langen Blutspur möglich gemacht?
Wer hat grünes Licht und Unterstützung für den völkerrechtswidrigen, acht Jahre dauernden mörderischen Angriffskrieg des Irak gegen den Iran gegeben? Donald und Saddam, ein Herz und eine Seele! Wer hat selbst in diesen Krieg eingegriffen "Operation Praying Mantis", und ist dafür vom Internationalen Gerichtshof verurteilt worden? Wer hat die Schiiten im Irak zu einem Aufstand aufgestachelt und dann hängen bzw. im Chemie-Regen stehen gelassen?
Usw, usw, ein Thema ohne Ende...
Aber klar, es liegt natürlich an der Vorhaut-Amputation, ganz wie bei den "gewalttätigen", christlichen Philippinos!

Ich sag mal nur "Magdeburger Hochzeit", alles Vorhäutige, alles "Christen":

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„Dann das Pappenheimische Volck / wie auch die Wallonen / so am aller Unchristlichen ärger als Türcken gewütet / keinem leichtlich Quartier gegeben / sondern haben mit nidergehawen / beydes der Weiber und kleinen Kinder / auch schwanger Weiber in Häusern und Kirchen / ingleichen an Geistlichen Personen also tyrranisiret und gewütet / dz auch viel von dem andern Tyllischen Volck selber ein Abschew darvor gehabt.“

Na, na, na, was ist denn mit unserem Lügenmärchenrevolverblatt los? Da weiß ja eine Hand nicht, was die andere schreibt! Da steht ja glatt mal was wahres!
Das muss aber noch besser koordiniert werden!

Ich meine wir haben jede Menge gute Argumente gegen die MGM auf der Hand, ich weiß überhaupt nicht, warum man sich da auf so ein hochspekulatives Glatteis begeben sollte. Im Christentum hat ja nun auch Phasen schlimmster Grausamkeit gegeben, ohne MGM.
Und die RAF-Terroristen, waren die vorhautlos? Und die RAF-Frauen, Ensslin, Mohnhaupt, waren die auch irgendwie... Ist das schon erforscht? Und der NSU? Da kennt man doch sogar die Liebesbriefe, also das wird man doch wohl wissen!
Sind Philippinos denn im Durchschnitt gewalttätiger als Russen oder Mexikaner?

Zitat von Pizarro73

Die Grundlagen dafür, dass eine Generation die Naziverbrechen begang, sind ja weitgehend tiefenpsychologisch und soziologisch erforscht (autoritäre Erziehung, totalitäres Denken und radikaler Rassismus und Antisemitismus, erbarmungsloser Drill, Terror etc).

Ach, ach, ach! Das wird jetzt richtig off-topic, aber ich sage nur Milgram-Experiment, My Lai, Srebenica, Einheit 731, Die Miriaden Grausamkeiten in der russ. Revolution und der Stalin-Sowjetunion, Holodomor, Kambodscha...
Mit autoritärer Erziehung hat das nichts zu tun. Kinder brauchen die Autorität, die Führung der Eltern (das heißt nicht Prügel!), die anti-autoritäre Seifenblase ist doch längst geplatzt.

Das eigentlich erschreckende ist, dass "ganz normale Menschen" zu schlimmsten Grausamkeiten fähig sind, wenn die Rahmenbedingungen entsprechend sind (z.B. die scheinbare Gewissheit, niemals dafür belangt zu werden, Belohnung bei Vollzug, Nachteile bei Weigerung, oder auch eine starke, in sich geschlossene Rechtfertigungsideologie in Verbindung mit Gruppendynamik)

https://en.wikipedia.org/wiki/Lord_of_the_flies

Ich glaube nicht, dass Männer, denen als Kind rituell die Vorhaut kaputtgemacht wurde deswegen "härter" oder empathieloser sind oder eher zu Greueltaten neigen. Da fallen einem sofort die nicht zu toppenden Nazi-Verbrechen ein, die Täter waren allesamt genital vollständig.

Aber der Gedanke, Babys oder Kleinkinder zu verletzen, ihnen Schmerz zuzufügen, auf dass sie später härtere Soldaten werden (das spukt offenbar in den Köpfen so einiger Verteidiger dieser Grausamkeit herum) ist für mich dermaßen widerlich:

Da fragt man sich, was eigentlich schlimmer ist, die 12 Stämme oder diese Einstellung!

Zitat

Physiologic phimosis
resolves and the preputium becomes retractable
by the age of 3 in almost 90% of boys. Many
boys with physiologic phimosis are referred to
pediatric surgeons even after forcefull trials of
retraction

Wieso "even"? Damit macht man doch alles kaputt!

http://www.pjms.com.pk/index.php/pjms/article/view/7689

Und wenn man natürlich eine Verstümmelung als "Korrektur" ansieht, dann bietet es sich natürlich an, gleich auch noch andere "Korrekturen" vorzunehmen. Z.B. Hypospadie: " Die Patienten fühlen sich gesund und haben häufig auch gesunde Nachkommen. Inwieweit im Einzelfall dann ein Krankheitswert vorliegt muss individuell entschieden werden."

https://de.wikipedia.org/wiki/Hypospadie

Ach! Ach was! Das wissen Chirurgen doch wohl besser!

Die anderen genannten Anomalien sind ulkigerweise gerade häufige Komplikationen der Zirkumzision:

Zitat

The detected anomalies were webbed penis, penile torsion... and meatal stenosis.

http://www.pjms.com.pk/index.php/pjms…nload/7689/3412

Wohl auch ein Grund für die unterschiedliche Wahrnehmung von F- und MGM.

Neulich hat so ein Jungenverstümmelungsapologet in einer Diskussion tatsächlich argumentiert, die rituell verstümmelten Jungen würde später bessere Soldaten ("abgehärtet"), und das sei ja in den heutigen, unsicheren Zeiten zunehmend wichtig.

Zitat

A 30-year old woman can break down and cry in public and everyone shall shift their concern and attention towards her. I mean, she is a lady right? But as a man, crying in public will have you branded a sissy.

Zitat

“Usually, boys make a date with the knife the December after they complete Class Eight before the results come out, which normally falls between 13 to 15 years. So, our 13-year-old boy who is still yet to graduate from soprano to baritone in the church choir is branded a ‘man’,” says Wafula.

http://www.mediamaxnetwork.co.ke/features/154690/allow-boys-to-cry/

Ja, der Islam ist sehr vielfältig!

Aber nicht alles davon möchte der ÖR-Rundfunk den Kindern präsentieren:

"I'm circumcised because it is required by Islam"

Merke: eine der Lieblingstaktiken der Verteidiger des Verstümmelungsrituals ist es den Kritikern "Doppelmoral" zu unterstellen. Sie schrecken dabei vor den abenteuerlichsten Vergleichen niemals zurück.

So finden sich selbst für die "dreckige-Machete-ohne-Betäubung"-Verstümmelung in SA Verteidiger.

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However, I WILL engage you on YOUR terms, as the double standards here expressed, simply cannot go unchallenged.

Zitat

Drinking and driving causes far more deaths, without even "pretending" to deliver some moral high ground; I have yet to read a column by you calling for the abolishment of cars.

Zitat

Roughly 1%-1.5% of all initiates lose their lives or are maimed. Thousands across the land "go in, (bayangena) annually. Now, I first have to confess, one death, or accident, is one too many. However, statistically, each of the examples expressed above, kill far more humans. So why do they not get the same scrutiny?

Das erinnert irgendwie an die gebetsmühlenartige "Otopexie!!! Aber die Otopexie!!! Sie haben noch nie was gegen Otopexie von Vierjährigen geschrieben, sie doppelmoralischer, antisemitischer Dreckspatz, sie!!!" -Kiste u.v.a.m.

Es geht halt immer noch eine Schippe lächerlicher.

Wen sich nicht nachweislich gegen die Abschaffung aller Autos eingetreten sind, dann halten sie gefälligst die Klappe!
(dem hab' ich's aber gegeben!)

http://www.bdlive.co.za/opinion/letter…-enough-already

Das ist eine pdf-Datei. Falls die sich bei dir im Browser sich nicht öffnet, kannst du sie herunterladen und mit einem pdf-Reader z.B. AcrobatReader anschauen.

was Wikipedia aber verschweigt:

Male Genital Mutilation Fact Sheet

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Der Film führt von der Beschneidung eines dreijährigen Jungen in der Türkei ....

Das ist Vielfalt! Bei den kopfsteuer-finanzierten Volksverblödern...

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In Saudi-Arabien herrscht ein sehr traditionelles Rollenbild von Mann und Frau vor

LOL; so kann man das auch nennen!
Und klappt doch auch prima da! Frauen brauchen da z.B. gar nicht selber Auto fahren, das ist Vielfalt!

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Das Selbstverständnis der Geschlechter in der islamischen Kultur ist von der Tradition und der Gesellschaft des Landes geprägt, in der die Mitglieder der Glaubensgemeinschaft leben

Also in Sachen MGM wohl eher nicht. Jungen islamischer Eltern haben hier kein selbstverständliches Recht auf ihr vollständiges Geschlecht.

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Bei der Untersuchung der Themen "Glaube und Kultur", "Männer und Frauen", "Frieden und Gewalt" und "Wissen und Fortschritt" wird die Vielfalt des Islam deutlich.

Aha, Fortschritt. Wo bleibt der in Sachen Kinderrechte?

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Für junge Muslime in Deutschland ist das dagegen selbstverständlich: Ganz offen diskutieren sie Fragen von Beziehung und Religion.

Klar, es gibt ja auch nur eine Sorte Muslime. Gilt besonders die Salafisten und die IS-Rekruteure...

Aber das würde Schulkinder alles nur verwirren. Besser sie lernen: Genitalverstümmelung ist was voll normales!

http://programm.ard.de/?sendung=2811314907125718

Richtig, immer feste druff! Gebt dem Klempner, was des Klempners ist!

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Will It Hurt?

Anesthesia prevents pain during the procedure.

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Your baby may be given a pacifier to suck on. The pacifier will have some sugar water on it. This has been shown to decrease pain in infants.

Aha, der verhinderte Schmerz wird dann noch mal verringert!

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Anesthesia

The type of anesthesia may depend on where the circumcision is done. Two common approaches include:

Cream—A cream may be applied to the penis. This cream will help to numb the area. It is often done about 60-90 minutes before the circumcision.

Was denn, Sahne auf den Penis? Oder meinen die Emla? Und das soll dann Schmerz verhindern?

http://westfloridahospital.com/hl/?/14792/New…mcision#reasons

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“I’ve learned a lot since beginning my research on circumcision,” explains Jennifer. “I’ve heard from men all over the world who have shared stories about distress over their circumcision status. I feel fortunate that they are willing to share their story with me.

http://www.queensu.ca/psychology/new…ioJune2014.html

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Female participants reported a slight preference for circumcised partners for certain sex acts and regarded circumcised penises more positively, believing them to be more hygienic, more attractive and in line with social norms.

Hat das nicht auch mit den "sozialen Normen" zu tun, mit denen die Frau aufgewachsen ist?

Was würde wohl eine Umfrage bei afrikanischen Männern ergeben, ob sie "beschnittene" Frauen hygienischer finden?

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By contrast, male respondents strongly preferred partners with intact penises for all sexual activities, and held more positive beliefs about intact penises, the study said.

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Women with uncircumcised partners reported higher levels of sexual satisfaction than did women with circumcised partners, though Bossio noted it’s unclear whether there’s a statistically significant difference.

http://www.theglobeandmail.com/life/health-an…rticle25393912/

Die Sache ist doch die: Für die Rechte eines Kindes auf seinen Körper und dessen Teile und das Recht vor unnötigen Operationen geschützt zu werden ist es völlig unerheblich, ob zukünftige Sexualpartner im Durchschnitt etwas mehr das eine oder das andere bevorzugen

Kika: Jedes Kind hat das Recht auf eine private "Phäre"! (Rechtschreibung lernen wir noch)

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Keiner darf ohne deine Erlaubnis ein Bild von dir ins Internet stellen oder dein Tagebuch, deine Briefe oder SMS lesen. Die gehören nur dir und gehen niemand anderen etwas an.

Ja, und wie ist das mit den privatesten Teilen?

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Die gehören nur dir und gehen niemand anderen etwas an.

Da ist aber auch passend ein Mädchen abgebildet, die haben ja auch in ihrer Intimsphäre ein Recht auf Privatheit.

Ja, schön wär's ja, wenn bei einer Jungenverstümmelung auch rechtzeitig ein "Deus-ex-machina-Junge" mit dem Megaphon "Respekt für meine Rechte" einfordern würde!

Beim Jungen, da darf man die Windeln/Untehose runterziehen, die Beine festschnallen, und einfach ein Stück vom Genital abschneiden und kaputtmachen.
Da gilt nicht: "Keiner darf..." Die dürfen das neuerdings. Per Extrawurstgesetz.
Da ist nichts mehr mit "Privatsphäre" - Windel/Hose runter - alle gucken zu!

Und Kika sorgt dafür, dass auch alle Kinder am Fernsehen dabei zugucken können. Auch wenn das Gezeigte selbst nach türkischem Recht illegal ist. Legal, illegal, scheißegal!

(Das Genital selbst und das Blut wird natürlich beim Kika ausgeblendet, das wäre ja "jugendgefährdend" - Genitalverstümmelung an sich für den Kika aber nicht)

Ja, schön wär's ja, wenn bei einer Jungenverstümmelung auch rechtzeitig ein "Deus-ex-machina-Junge" mit dem Megaphon "Respekt für meine Rechte" einfordern würde.

http://www.kika.de/respekt-fuer-m…/video5968.html

ist unantastbar!

http://www.gettyimages.de/detail/nachric…tenfoto/2667500