Beiträge von Selbstbestimmung

    Ich warte auf Ihre Entschuldigung für Ihr Niveau, das mit der Beschneidungsdebatte zusammenzubringen, Herr Stier. Das geht gar nicht.
    (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, bei der SPD und der LINKEN)
    Schämen Sie sich!
    ...
    Zweck dieses Gesetzes ist es, aus der Verantwortung des Menschen
    Verantwortung des Menschen für das Tier als Mitgeschöpf dessen Leben und Wohlbefinden zu schützen. Niemand darf einem Tier ohne vernünftigen Grund Schmerzen, Leiden oder Schäden zufügen.

    Aber einem Jungen, "dank" Renate Künast & Co. :FP01
    Was für ein Bumerang!
    Schämen sie sich doch selber, Frau Künast!

    Oder müssen Eltern, die ihren Sohn genital verstümmeln lassen "vernünftige Gründe" vortragen? Steht das im Gesetz? Gibt es eine "Vernunftgrundprüfung" vor Verstümmelung?
    Nein, Eltern können das ganz einfach "aus Jux und Tollerei" machen lassen. Niemand fragt nach Gründen.

    Natürlich, Tierschutz darf man nicht mit Kinderschutz zusammenbringen - aber Kinderschutz jederzeit mit Antisemitismus.
    Hier trieft es von Versuchen eine Assoziation von Kinderschutz und Antisemitismus zur fabrizieren. Gleich elf mal taucht das Wort "Beschneidung" auf. Natürlich "reiner Zufall", dass das fünf Tage vor der ersten Debatte zum Thema MGM im Bundestag stattfand... :

    http://dipbt.bundestag.de/doc/btp/17/17197.pdf

    Es braucht keinen Arzt der das überprüft...es braucht einheitliche Standards, bei der Ausbildung von Ärzten bezüglich Aufbau, Struktur und Funktion der Vorhaut, und einheitliche Standards bei der Behandlung von Vorhautproblemen, und einheitliche Standards bei der Patientenaufklärung.

    Das eine schließt das andere doch gar nicht aus.
    Wie sagte schon Genosse Wladimir Iljitsch? "Aufklärung und Standards sind gut, Kontrolle ist besser!"

    Die hat keine Lust sich das anzusehen. Es sei komisch mit mir darüber zu diskutieren und man könne diese Tradition nicht einfach abschaffen. Habe Sie nun auf FGM hingewiesen. Resultat: "Lass mich in Ruhe."

    Ich glaube so denkt Angela Merkel auch.
    Oder um es in Anlehnung an Enrico Fermi zu sagen: "Lasst mich in Ruhe mit euren Gewissensbissen - das ist doch so schöne Physik Religion!"

    Kinderschützer haben halt nicht einen Millionen-Etat für PR an der Hand, wie so mancher Ritual-Retter.
    Oder gleich eine ganze Akademie:


    Zitat

    Wir bedanken uns bei der Genesis Philanthropy Group und der Jewish Agency for Israel, ohne deren großzügige und umfangreiche Unterstützung dieses Projekt nicht möglich gewesen wäre.

    Alexander Rasumny
    Projektleiter Lehrplattform "Medienprojekte erfolgreich gestalten"


    "Lehrplattform für Medienprojekte"

    Davon darf man sich aber nicht beeindrucken lassen.

    Zitat

    Gelehrt wird beispielsweise, dass Männer täglich den Penis waschen sollen und dass aus hygienischen Gründen dann eine Beschneidung nicht notwendig sei.

    Zu anderen (Ab-)Gründen wollen wir uns mal lieber nicht äussern...


    Zitat

    Auch Frauen sollten ihre Scheide jeden Tag waschen, möglichst nur mit Wasser.

    Die Scheide? Wie kommt frau da mit dem Waschlappen rein?

    Und dann ist auch bei denen eine "Beschneidung" aus hygienischen Gründen nicht nötig?

    http://www.heise.de/tp/artikel/48/48257/1.html

    Stellt sich die Frage was indizierte Ops sind

    Ja klar, das wird viel zu lax gehandhabt. Das Argument, wenn die Eltern Bedenken haben ist dann regelmäßig: "Die Juden und Muslime machen das sogar mit allen Jungen so und der Gesetzgeber hat das auch ohne Indikation erlaubt, das kann ja wohl nicht schädlich sein".

    Deswegen sollte - außer in akuten Notfällen (Paraphimose lässt sich per Foto dokumentieren) - eine Voranmeldung einer geplanten Zirkumzision zur Pflicht gemacht werden.
    Wo die Indikation dann wenigstens stichprobenartig von einem "Kinder-Ombuds-Arzt" überprüft wird.
    Fällt ein Urologe mehrfach durch Fehlindikationen auf, wird ihm die Approbation entzogen.
    Wäre ruckz-zuck ein Ende mit dem Verstümmelungswahnsinn und der Geldschneiderei.

    Aber jetzt sind wir doch irgendwie vom Thema des Threads "Emla inakzeptabel" abgekommen.

    Mit etwas Glück kommen vielleicht ein paar Hundert Unterschriften zusammen, und dann?

    Das weiß man erst hinterher. Das spricht nicht dagegen, zu unterzeichnen. Wenn alle so denken kommt natürlich nichts zustande.

    Ich höre da eine fatalistische Einstellung heraus.

    Kennst du die Fabel von den beiden Fröschen, die jeweils in einen Milcheimer fallen?
    Der eine sagt sich: "es ist hoffnungslos!" - und ersäuft.
    Der andere sagt "es sieht hoffnungslos aus, aber ich versuch's doch!"
    Und er strampelt, und strampelt, und strampelt - und nach einer Weile ist die Milch zu Butter geworden und er kann aus dem Eimer hüpfen.

    Dieses "change.org" ist irgendwie seltsam. Da stand kein Datum, wann die Petition gestartet wurde, oder wann sie endet. Vor 17 Stunden war es ein Unterzeichner, jetzt 98, und dann geschlossen...
    Seltsam, seltsam...

    Diese Petition mit 98 Zeichnern wird nun also feierlich "dem Bundestag übergeben", bzw, /dev/null... :rolleyes:

    Musst du Printausgabe lesen.


    Nach der abschreckenden "Werbung" wird da von uns wohl kaum jemand einen springen lassen:

    Gelangweilte Werbefrau findet endlich den Sinn des Lebens darin, viel Geld zu verdienen und Männer von ihrer Vorhaut zu befreien. Hinterfragt wird in dem Artikel aber gar nichts


    Aber liegt vielleicht ja mal irgendwo in einem Wartezimmer o.ä aus, wenn man ein wenig journalistisches Gruseln braucht... :D

    1. Alle Jungen wurden für vogelfrei erklärt, gleich aus welchem Grund.

    Das wird in der Petition überhaupt nicht bestritten.

    Zitat

    Ich verlange, dass § 1631d BGB wieder abgeschafft wird oder dieses Gesetz zumindest so abgeändert wird, dass medizinisch
    unnötige Beschneidungen erst in einem Alter vorgenommen werden dürfen,
    in dem die Tragweite dieses Eingriffs von einem Jugendlichen beurteilt
    werden kann und die Entscheidung eigenverantwortlich getroffen werden
    kann.

    Das würde bedeuten, dass Jungen nicht mehr vogelfrei sind, dass Eltern nicht mehr willkürlich über ihre Vorhaut verfügen könnten.
    UND - das würde das Bewusstsein für den Wert intakter Genitalien wesentlich schärfen!
    Der Ruf nach schärferen Kontrollen von angeblich "medizinisch-indizierten" VAs würde auf dem Fuß folgen.

    Die Rücknahme des 1631d wäre ein gewaltiger Fortschritt!

    Leider ist die Petition sehr unbeholfen formuliert.

    Zitat

    Ich verlange, dass...


    Früher sagte man in solchen Fällen: "Kinder, die was wollen - kriegen was vor die Bollen!"

    Heute ist solches glücklicherweise verboten, §1631 BGB. Die selbe Hausnummer wie der Jungenverstümmelungsparagraph... :FP01

    Aber was falsches steht nicht drin, sondern eine sehr berechtigte Forderung. Abschaffung des 1631d. Sie wird angeblich auch von den Organisatoren des "Worldwide Day of Genital Autonomy" gestellt.

    Natürlich wäre es gut, wenn die Petition auch auf das Thema "pseudo-indizierte" VAs eingehen würde.
    Das könnte aber auch in einer parallelen Petition erfolgen.

    Der nächste kommt dann, und sagt:
    Ich unterschreibe das nicht, weil da nicht auch die Intersexuellen Kinder geschützt werden!

    Ich unterschreibe das nicht, weil das genitalfixiert ist. Kinder müssen vor allen nicht medizinisch akut notwendigen Operationen geschützt werden! Jede Operation ist ein Risiko und eine Belastung!

    ich unterschreibe das nicht, weil nicht auch ein Verbot des Schächtens gefordert wird. Oder überhaupt ein Verbot des Schlachtens. "Schlachten ist ja wohl schlimmer als amputieren!", usw, usw,...

    Also man kann immer ein Haar in der Suppe finden. Perfektionismus ist Verzettelung. Ist der Opposition Tod.


    Zitat von Bela2012

    Eine Petition wie diese, erweckt einen falschen Eindruck und das kann ich leider nicht unterstützen.

    Sie erweckt den richtigen Eindruck, dass es falsch und Unrecht ist, einem gesunden Jungen "auf Elternwunsch" einen Teil des Genitals zu rauben. Ich sehe nicht, dass sie den Eindruck erweckt, dass ansonsten auf der Welt alles Friede Freude und Eierkuchen ist.

    Man kann natürlich immer sagen: ist falsch, weil nicht von mir.... ;)

    PS: als nächstes macht dann einer eine Petition, die eine schärfere Kontrolle und engere Indikationsstellung bei der "medizinischen" VA bei Jungen fordert.
    Und dann unterschreibt wieder alles nicht, weil sich nicht gleichzeitig die Aufhebung des 1631d fordert.

    Und wenn eine dann beides fordert, dann unterschreibt wieder alles nicht weil sie nicht gleichzeitig die Symmetrisierung des §226a StGB fordert, usw, usw....

    Zitat

    Es ist also höchste Zeit, die Debatte weiterzuführen - in einem größeren Rahmen. Glauben Sie nicht, dass die eilige Resolution und damit die absehbare Legalisierung der Beschneidung eine derartige Debatte jetzt im Keim erstickt hat?

    Zitat von Willems

    Wenn die Beschneidung in Deutschland verboten wäre, könnte es darüber keine offene Debatte mehr geben.


    Dreifach-Quatsch

    1. MGM war bis 2012 in Deutschland, verboten, wie andere Körperverletzungen auch.
    2. Ein Verbot von Körperverletzung ist kein Verbot einer Debatte darüber.
    3. Dass die grundgesetzwidrige Legalisierung der MGM für die "offene Debatte" darüber förderlich war kann man ja wohl auch nicht behaupten. Lt. Schnarrenberger sollte sie diese ja gerade beenden.

    http://www.n-tv.de/politik/Die-Re…cle6780936.html

    Zitat

    As with non-medical circumcision of boys, ritual slaughter of animals, or shechita, is facing opposition across Western Europe by far-right politicians who view it as a foreign element to their culture and by liberals who believe it is inhumane.

    Also ob man die Bevölkerungsmehrheit, die gegen Genitalverstümmelung von Kindern ist in zwei Schubladen stecken könnte...

    http://www.jpost.com/Breaking-News/…laughter-453924

    Ich meine speziell das " Dokumentations- und Informationssystem (DIP)" des Bundestages:

    https://dipbt.bundestag.de/dip21.web/bt


    Da kommt bei mir seit mindestens gestern nur die Eieruhr, bzw.

    Zitat

    Fehler: Netzwerk-Zeitüberschreitung


    Der Server unter dipbt.bundestag.de braucht zu lange, um eine Antwort zu senden.

    Dokumentation und Information scheint beim Bundestag nicht so wichtig zu sein?

    Das der Bundestag zu lange braucht ist ja nichts neues, nur einmal, da ging es rasend schnell, beim §1631d.

    Da nicht-indizierte Operationen an Kindern nicht grundrechtens sind, braucht man sich auch über die Betäubung bei solchen Ops keine Gedanken zu machen. Die gehören allesamt verboten.
    Bei indizierten Zirkumzisionen ist eine Vollnarkose für das Kind aber m.E. weniger traumatisch.

    Gerade Vollnarkosen sind der Hammer für Kinder, was die in der Entwicklung alles anrichten können weiß man nicht und will es wahrscheinlich auch gar nie wissen...

    Kann natürlich sein, dass ich ohne die Vollnarkosen heute Nobelpreisträger wäre, wer weiß? ^^
    Als "Hammer" habe ich aber nur die Äthernarkose empfunden. Das war schon damals völlig obsolet. Die fachgerechte empfand ich als völlig problemlos.