Es wird als gleich zweimal mit zweierlei Mass gemessen: einmal geschlechtlich, und einmal nach Religionsgemeinschaft. Und jedes mal wird gesagt: "Aber das ist doch etwas total anderes!"
Richtig.
Das eine mal ist es Körperverletzung, das andere mal ist es Körperverletzung und zum dritten ist es Körperverletzung.
Also total was anderes.
Beiträge von Selbstbestimmung
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Wegen KÖRPERVERLETZUNG! Richtig so!
Wer notorisch Körperverletzung an Kindern begeht, der gehört ins Gefängnis. Weil Kinder vor so jemandem geschützt werden müssen. Der kann sich auch nicht auf seine Religionsfreiheit berufen. Auch wenn Kinderzüchtigen eine uralte chistliche (und nicht nur christliche) Tradition ist.
Dass BVerfG hatte gerade erst im Kopftuchturteil gesagt, dass man Muslime nicht schlechter behandeln darf als Christen. Man darf nicht mit zweierlei Mass messen.
Richtig.
Wenn christlichen Lehrern eine entsprechende Tracht erlaubt ist, muss muslimischen Lehrerinnen das Kopftuchtragen erlaubt sein (besser wäre, beides wäre untersagt).
Dann gilt aber umgekehrt auch, dass man Muslime und Juden nicht besser behandeln darf als Christen.
Dann müssen auch die sog. "Beschneider", die ebenfalls regelmässig Körperverletzung an Kindern begehen entsprechend bestraft werden, sonst misst man mit zweierlei Mass. Dann kann da auch nicht mit "Religionsfreiheit" argumentiert werden.Im Grunde hätte das BVerfG, käme der 1631d vor das Gericht gar keine Wahl - entweder MGM verbieten, oder religiöses Kinderzüchtigen und religiös motivierte "leichtere" Formen der FGM erlauben und andere religiös oder weltanschaulich motivierte (da gibt es noch eine Menge mehr) Kinderkörperveletzungen.
Ich hoffe, die 12 Stämme bringen ein Verfassungsklage ein.
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Quellen sind hier glaube nicht nötig, habe mich seit Monaten durch viele Foren gelesen und immer wieder stand dasselbe
Da steht 20.000 Nervenenden? Dann schreibt einer vom andern ab. Das gibt es häufig im Internet.
Wie man es richtig macht, und Behauptungen belegt zeigt z.B. Robert Darby
Robert Darby: Re-Examining the Case for Non-Therapeutic Infant Circumcision
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Im Tenor ja ganz richtig.
Aber:ZitatDie Vorhaut enthält rund 20.000 spezialisierte Nervenenden und ist daher noch sensibler als die Eichel, als Lippen und Fingerspitzen. In einer Studie fanden Wissenschaftler heraus, dass der Penis nicht beschnittener Männer viermal empfindlicher ist als der von beschnittenen.
Wenn man das schreibt sollte man es auch mit Quellenangaben belegen.
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Na ja sowas gibt es natürlich auch. Da machen aber kaum die Müllermeiers unter den Uros.
ZitatEs ist erlaubt, für die Beschneidung Geld zu bezahlen
Ach was! daschan Ding. Man darf zahlen, muss aber nicht. Na dann haben die armen "Flüchtlingseltern" doch eh keine Kopfschmerzen. -
Zitat
Kollegen helfen Kollegen
Verstehe
Befund: Gesunde VorhautSagenhaft. Ich habe gleich mal einen Screenshot gemacht. Dieser Augiasstall gehört gründlich ausgemistet.
ZitatVertragsärztlich ist die Sache klar, keine Indikation zur Zirkumzision als Kassenleistung.
Und was ist dann noch unklar?ZitatGeld für die rituelle Beschneidung haben diese Leute nicht.
Rituell?
Können Kassenärzte jetzt auch Rituale?
Welche Sure rezitiren sie denn beim "Ritual", im Koran steht nichts von Genitalverstümmelung? Welches feierliche Gewand wirft Dr. Müllermeier dann über? Was ist das für ein Kappes?Die haben kein Geld für Jungenverstümmelung? Ja da muss man doch hööölfen!
Da macht der edle Arzt "Primum non nocere" doch sicher für lau, oder für "Gotteslohn" 50% der erogenen Oberfläche kaputt, oder? Der würde dafür doch niemals alle kassenversicherten Menschen BETRÜGEN?
ZitatWie halten Sie es?
Was für eine edle Frage! "Sind sie Betrüger, oder ehrlich?"
ZitatZ.B. Einweisung in urologische Kliniken, die diese Eingriffe wohl auch im Rahmen der Weiterbildung ihrer Assistenten anbieten.
Genau, da können sich doch prima die unerfahrenen Anfänger dran die Hörner abstossen. Sind ja bloss kleine Jungen. Ist ja nur der Penis. Wenn's mal schiefgeht, kann der Oberarzt es ja reparieren - natürlich auch auf Kassenkosten.
ZitatAblehnung unter Verweis auf die Leitkultur?
Ist wohl eher rhetorisch gemeint, denn Leitkultur ist ja böse, böse, böse, wir sollen doch alle HeitschiBummBeitschi Multikulti sein.
Nur bei Fundamentalchristen oder FGM, dann wieder nichtAuf "Ablehnung unter Verweis auf den Wert eines vollständigen Genitals, die Funktion der Vorhaut, die Rechte von Kindern, die möglichen Folgen" kommt ein Arzt, der solche Fragen stellt natürlich nicht.
Reicht zur "Ablehnung" nicht: "Das Kind ist völlig gesund!"?
In "Ablehnung" steckt es ja drin: es geht nur um den Elternwunsch, nicht um das Kindeswohl.
Alle Versicherten sollen "Eltern-Wunsch-Operationen" anderer bezahlen? Wo viele Kassenpatienten für "ärztlich dringend empfohlene" IGEL-Leistungen selber blechen?Wenn jetzt schon 77.000 VAs pro Jahr allein mit der TK abgerechnet werden - man erahnt, was da noch auf uns zukommt.
Dreist, unverschämt, bodenlos. Und auf dem Dung des 1631d gewachsen.Grundgesetzwidrige Kinderverstümmelung, finanziert durch Kasssenbetrug - der optimale Einstieg in unsere Gesellschaft - die Parodie von "Integration".
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Zitat von BR
Im Übrigen werde mit dem abgetrennten Stück Haut Leuten mit Verbrennungen oder einem Hundebiss gerne das Gesicht repariert.Die schöne Story will es,....
ZitatAm Ende siegt, man ahnt es, allerorten die Vernunft: Simon, der nach einer Internet-Vorlage mit einem "Magic Ring" selbst Hand an sich gelegt hat, wird gerade noch gerettet...
Ja, ihn krepieren zu lassen wäre unvernünftig gewesen. Aber irgendwas wäre noch vernünftiger gewesen, was war das noch bloss?ZitatFreches Drehbuch (Georg Lippert), flotte Inszenierung (Viviane Andereggen), blöder Sendetermin (0.35 Uhr)...
Der Sendetermin ist doch klar - Jungendgefährdendes kommt immer spät.
Gut, so guckt das eh kein Schwein.
ZitatMan möchte da keinem den Vorzug geben, aber doch anmerken, dass Max Ehrenreich als Simon den Vorteil des blitzgescheiten und doch gefühlvollen jungen Helden hat.
So "blitzgescheit", sich im Internet ein Selbstverstümmelungs-Set zu bestellen und auch noch anzuwenden. Gut, dass dieser Mist nach Mitternacht gesendet wird!http://www.mittelbayerische.de/panorama/ferns…art1383755.html
PS:
Das Königlich-Bayrische-Staatsfernsehen"Mittelbayrische" erlaubt seinen Lesern gnädigst zu kommentieren! -
Dass Morris da noch nicht drauf gekommen ist!
Eine Meta-Analyse über die Rezeption bei "Körperkünstlerinnen".
Vielleicht sollte man jetzt männliche Porno-Stars in Afrika noch fragen, ob es mit diesen oder jenen Frauen besser ist. Denn für die Rechte von Kindern ist natürlich wesentlich was Porno-Stars gefällt. -
Ganz anders die Schriftstellerin Lene Andersen. Sie möchte kein Mindest, sondern ein Höchstalter!
(Google-Übersetzung)
Zitat"An age limit between 1.5 years and 18 years for example. We should absolutely discuss, because I can well understand that the boys who remember their circumcision, is sad.
Versteht das einer? Ist es entscheidend, ob man sich bewusst an etwas erinnern kann (es gibt ja auch noch ein Unterbewusstsein, Matthias Franz würde sicher die Augen rollen).
Woher will Andersen überhaupt wissen, WAS traurig ist - sie ist eine Frau, und an ihr ist vermutlich noch alles dran?Zitat
Would you move?
"Yes, I'd probably start looking at where else I would stay."Hm, klar. Wer so etwas schreibt, der bleibt.
Als Argument führt Andersen u.a. auf:
Zitat
I have never met an adult man who said he had reduced sexual pleasure after his circumcision, "says Lene Andersen.Da wären hier wohl einige, die abhelfen könnten. Bei Interesse könnte man doch vielleicht ein Treffen arrangieren. Offensichtlich muss Ent-hüllt! ins Dänische übersetzt werden.
Hm. Ich habe in meinem ganzen Leben noch keine erwachsene Frau getroffen, die gesagt hätte sie hätte nach ihrer Beschneidung verminderte sexuelle Freuden. Also muss FGM doch OK sein?
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Es gibt also nicht nur enttäuschende Nachrichten aus Dänemark - es gibt dort eine Debatte!
Der Arzt Ayhan Al Kole (Google-Übersetzung):
ZitatOver 500 doctors have asked the Danish Medical Association to call for a ban on circumcision of boys in Denmark. One of the doctors who oppose circumcision, the Iraqi-born Ayhan Al Kole, themselves circumcised. He wished he'd had the choice and struggles that other boys get it.
Zitat von Ayhan Al KoleI remember the cold scissors against my penis, as it was yesterday.
ZitatHow to describe the 26-year-old Iraqi-born doctor Ayhan Al Kole his circumcision, which occurred when he was four years old. He lived in Iraq at the time, but the procedure was the same as in Denmark. For while this country is forbidden to circumcise girls, the same law is not for boys. They must be circumcised, even though they are 18 years old.
The
debate over circumcision has flared up again after the Medical
Association's Ethics Committee this week put the topic on the agenda
following pressure from at least 547 doctors have signed that they want a
ban on circumcision of boys under 18 in Denmark. Medical Association is not expected until to decide whether to support a ban in SeptemberZitat von Ayhan Al Kole"We do indeed UN Child Convention, when we just let the ban on circumcision apply to girls and not also for boys. It got me up in the red zone, when I read it. In addition there is the medical aspect. I can not find a single health reasons for us to circumcise young boys. Ritual circumcision is mutilation of the penis, "he says.
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Hussain Ali: (Google-Übersetzung) Circumcision should be illegal in healthy children!
Wird ja manchmal gesagt, es gäbe gar keine Muslime die gegen MGM sind, und schon gar keine, die für ein Verbot sind.
Zitat von Hussain AliIt should be illegal to circumcise children under 18, children circumcision is a serious breach of the freedom that all individuals should have.
Zitat
Human children are not born with superfluous body parts
- Would not it in any other context be considered as abuse and mistreatment? And why do we accept it just because it is covered with religious reasons?
- Circumcision is not in the child's best interest, of course, born human children with superfluous body parts.
Original: -
Eine Ausarbeitung an der Evangelische Hochschule Berlin:
ZitatBereits am 23.05.1949 wurde gesetzlich festgelegt, dass die religiös begründete Beschneidung rechtswidrig ist.
Mandy, nit nur die...
Eigentlich schon, aber es hat den Jungen nichts genützt.
Und 2012 kam dann die Merkelsche und fand ihre Untertanen (anders kann man das nicht mehr nennen - diese Frau macht ja, was sie will) ganz schrecklich komisch.
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Zitat
The successful scale-up of safe male circumcision (SMC) in Uganda has been hinged on client’s safety and quality of services. However, after the recent three tetanus deaths after circumcision....
Aber nach einer "Hinterzimmerbeschneidung", da ist man vieeeel toter!
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Dass Menschen anderen Menschen mit Absicht auf die Füsse treten, das kann man gerade bei der Fussball-EM laufend sehen. Das ist schmerzhaft, und wird konsequent als Foul geahndet.
Jetzt wird es hier also auch noch persönlich. Ob das das Forum weiterbringt?
Was ein Forum weiterbringt sind nicht persönliche Angriffe und hermummosern, sondern - selbst bessere Beiträge schreiben. Also, liebe Kritiker - lasst knacken!
Widerlegen? Wie bitteschön sollen wir denn widerlegen, dass wir alle ganz schrecklich böse Antisemiten sind?
Das können wir nicht widerlegen!
Man kann auch nicht widerlegen, wenn jemand behauptet, dass man kleine Kinder frisst. Das geht prinzipiell nicht. Das ist auch gar nicht erforderlich. Wer so etwas behauptet, der muss die Karten auf den Tisch legen. Und nicht dann einfach wieder abtauchen.
Wer beschuldigt, muss beweisen. Und mit der selben Regelmässigkeit, mit der die schmutzigen Lieder abgespielt werden bleibt man den Beweis schuldig. Auf diese infame Taktik werde ich hinweisen, immer wieder, und ich lasse mir den Mund nicht verbieten - Fusstritte hin oder her (ich werde nicht zurücktreten).
Wenn wir etwas wiederholen, dann sollten es unsere Argumente sein?
Das machen wir ja auch ständig.Ich hatte gerade erst einen ganz hervorragenden Artikel von Brian D. Earp verlinkt. Mit "Widerlegungen" und NEUEN Aspekten.
Resonanz? NULL!Auch in diesem Thread strotzt es vor Wiederholungen, offenbar sind hier auch einige der Meinung, sie müssten ihre These nur oft genug wiederholen...
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Zitat von Joeye
Das war nun mein letzter Post
Schade, sehr schade! Ich habe hier viele gute Beiträge von Dir gelesen, dafür vielen Dank!
Mach's gut, Joeye! -
Das ist ja auch interessant: Die Polizei darf unter bestimmten Umständen Gewalt ausüben. Auch der Einsatz eines Polizeiknüppels oder von Pfefferspray ist Körperverletzung.
Das ist eine gesetzlich geregelte Ausnahme vom Art. 2GG.
Aber ein Polizist darf dir keine Körperteile abschneiden. Auch ein Arzt darf das nicht im Auftrag der Polizei. Das wäre ein Verstoss gegen Art. 1 GG, die unantastbare Menschenwürde, und der Art. 1 kann nicht nur nicht gesetzlich eingeschränkt werden, er kann nicht einmal durch eine 2/3 Mehrheit geändert werden.Unrecht mit Unrecht zu vegelten ist falsch.
Es gibt auch welche, die forden die Legalisierung von sog. "leichten" Formen der Mädchenverstümmelung, damit der 1631d nicht mehr so geschlechtsdiskriminierend aus dem Gesetzbuch herausragt.
Das ist auch nur Unrecht mit Unrecht rechtfertigen. -
Drei Monate vor Köln wurden Kinder vom WDR "aufgeklärt":
Zitat von WDRBeschneidung, was ist das?
Zitat von Urologe Dr. Ansgar Schlitz...und diese beiden, die schneide ich komplett ab, also sowohl das innere als auch das äussere Blatt
Damit auch möglichst viel Sensibilität zerstört wird?
Zitat von Ansgar SchlitzNach zwei-drei Tagen ist diese Hochempfindlichkeit vorbei
Ja.
Leider.
Für immer.Dass diese "Hochempfindlichkeit" einen Sinn macht ist wohl zu hoch für Ansgar Schlitz.
Zitat von JungeIch wollte aber nicht, weil ich hatte da total Angst
Zitat von JungeUnd dannach ging's mir gut - weil ich hab's überlebt
Zitat von Junge2und dannach bin ich wach geworden, und dann hat's mir schrecklich weh getan
ZitatEs gibt drei Gründe, warum Jungen beschnitten werden:
...
Ein hygienischer Grund: Die Vorhaut kann nicht weit genug zurückgezogen werden und der Junge hat keine Möglichkeit, sich unter der Vorhaut zu waschen.Salbenbehandlung? Gibt's nicht! Was verdient ein Urologe schon an einem Salbenrezept?
Zitat von Ansgar Schlitz...dass ungefähr 90% der Jungen, die geboren werden Vorhautverengungen haben, und das wird auch zu fast 90% in den ersten Lebensjahren von der Natur korrigiert. Also das ist ein kleiner prozentualer Anteil, sagen wir mal 5-10% der Jungens.
5-10%
Salbenbehandlung? Gibt's nicht! Was verdient ein Urologe schon an einem Salbenrezept?
Zitat von ModeratorinUnd für diejenigen, die es betrifft, gibt es Trost:
Zitat von Ansgar Schlitz..aber dass sie nicht mit grossen Schmerzen zu rechnen haben im Regelfall, und es im Regelfall in ein paar Tagen vorbei ist"
Was ist vorbei? Der Verlust der "Hochempfindlichkeit"? Der Verlust der Vorhaut? Wächst die dann wieder nach?
Die haben noch ganz vergessen, dass es bei der muslimischen MGM auch ganz tolle Geschenke gibt, da sind Kinder nämlich hellhörig. Kinder sind sehr leicht mit Geschenken korrumpierbar - sogar bis zu "Sex mit Erwachsenen", aber man darf Kinder niemals bestechen.
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Die Thread-Überschrift
ZitatBeschneidungsdebatte ist Neonazibestaerkung
Macht sich in natürlich nicht gut. Und ist sachlich unzutreffend.Besser wäre "Mayzek stellt Beschneidungsdebatte als Neonazibestärkung dar"
