Beiträge von Selbstbestimmung

    Zitat von Elke Wittich

    Seit der Religionswissenschaftler Jens-André Herbener am 28. September in der Zeitung »Politiken« einen Beitrag gegen ein Beschneidungsverbot veröffentlichte, nimmt auch die breite Öffentlichkeit die Angriffe zur Kenntnis.

    Wittich meint am 13.10.2016 mit "September" den September 2015, wie clever! Da kann man sich dann natürlich die Finger wund suchen.

    http://politiken.dk/debat/profiler…edoms-endeligt/


    Zitat

    Die meist anonymen Leserreaktionen reichten zum Entsetzen der liberalen Dänen bis zu offenem Judenhass.

    Na dann gugge mer se uns doch einfach mal an! (leider nur in der sehr holprigen google-Übersetzung)



    Das baut ja ziemlich auf W.G. auf. Mit alle seinen bizarren genetischen und immunologischen Theorien. Da kommen Sachen, die sind fast so abgedreht wie in der "neuen germanischen Medizin" von Ryke Geerd Hamer.

    Zitat

    Der Mohel wird also der genetische Vater der Kinder dieses Knaben

    Aua! X/ An der Stelle habe ich mich ausgeklinkt. :FP01

    Mich wundert u.v.a., dass Geissler anscheinend an der muslimischen MGM keinen Anstoß nimmt. ?( :huh:

    Unser Ziel war es, nach der Sommerpause Fachgespräche zu führen«, sagte Künast. Man wolle die Ausübung der jüdischen und muslimischen Religion in allen Facetten ermöglichen, betonte die Politikerin.

    Das ist mal 'ne klare Ansage! In allen Facetten! Also Penissaugen, Ehefrauen hauen, Schwule hinrichten, Mädchen-Klitorisvorhäute amputieren... hach es gibt da ja so viel Facetten.
    Bloß wenn Christen ihre Kinder (also auch Mädchen!) aus religiösen Motiven züchtigen - das ist ein Facette - da gehen die Grünen aber so was von auf die Barrikaden! Weil - ist ja klar - es gibt natürlich solche und solche Religionen!

    Und ich habe lange Jahre die Grünen gewählt - *schauder*

    Zitat

    Often the act of sucking has been edited out.


    Ja das kennen wir ja - Demagogenmeister Latasch vorm Ethik-Rat, äh- Ethik-Beschiss... :cursing:

    Weil da noch mal der Passus zu Abs. 2 Im Gesetzentwurf angesprochen wird:

    Zitat

    Die Regelung...bleibt jedoch angesichts der staatlichen Schutzpflicht für die körperliche Unversehrtheit (Artikel 2
    Absatz 2 Satz 1 GG) des Kindes auf einen Zeitraum von sechs Monaten nach der Geburt des Kindes beschränkt

    Die Regierung hat nie begründet, warum es bei Jungen unter sechs Monaten weniger "staatliche Schutzpflicht für die körperliche Unversehrtheit" (allein diese Formulierung angesichts des 1631d eine Unverschämtheit) gibt, bzw. warum diese weniger Anspruch auf eine ärztliche Betäubung hätten.

    Es gehören immer zwei dazu. Eben auch eine Zeitung, die so etwas veröffentlicht. Die Zeitung des Zentralrates. Und wir wissen ja - die pösen Vorhäute lassen das Getreide verderben, und dann müssen wir alle verhungern!

    http://www.juedische-allgemeine.de/article/view/id/20994

    Und überhaupt....

    Da findet man viele aufschlussreiche Artikel (über die JA, und den Zentralrat), auch zur Frage der Betäubung:

    Da beim acht Tage alten Neugeborenen die Schmerznerven noch nicht voll ausgereift sind, läßt sich, bis maximal zum zehnten Tag, die Beschneidung ohne Betäubung durchführen, ohne daß das Kind wesentliche Schmerzen empfindet.

    Was allerdings schon 2006 längst überholt war.

    Und was "wesentlich" ist bestimme ich.

    Interview mit Kristina Schröder:

    Sie haben als Voraussetzungen für die Beschneidung angemessene Betäubung und ärztliche Mitwirkung genannt. Ist
    Ihnen bewusst, dass diese Forderung der jüdischen Tradition widerspricht?
    Ich erkenne in der jüdischen Religionspraxis durchaus Wege, eine maximale Schmerzfreiheit und ärztliche Standards mit den religiösen Vorschriften in Einklang zu bringen.


    Was diese "Wege" sein sollen, hat Schröder nie verraten. Auch nicht, wie man "Schmerzfreiheit" steigern kann. Schmerzfrei ist schmerzfrei, schmerzfreier "maximal schmerzfrei" geht nicht. Ansonsten behauptete nur Persil mal weißer als weiß zu waschen.

    Die Parlamentsmehrheit hat sich in der Frage der Betäubung durch Nichtmediziner einfach "einen in die Tasche gelogen" Augen zu und durch! Und anschließend war die Devise "Schnauze halten - das Thema ist gegessen!" Bloß kein staatliches Wächteramt, ob Babys bei Operationen tatsächlich angemessen betäubt werden - das geht doch wohl niemanden etwas an!

    Wie sagte Adriana Altaras im Fernsehen? "Waren die [ihre Söhne] betäubt?" "Nein!!!"

    Aufschlussreich auch:


    Änderungsanträge gab es zudem von dem Grünen-Abgeordneten Jerzy Montag, wonach Mohalim nur bis 14 Tage nach der Geburt den Säugling ohne Betäubung beschneiden dürfen.

    Im Änderungsantrag von Montag, Beck & Co. stand tatsächlich:

    Zitat


    2. In Absatz 2 werden die Wörter „sechs Monaten“ durch die Wörter „vierzehn
    Tagen“ ersetzt.


    Und in der Begründung:

    Dies bedeutet im Er-
    gebnis, dass – wenn der Eingriff ohne Assistenz eines Arztes oder einer Ärztin
    erfolgt – in den ersten sechs Monaten nach der Geburt die Schmerzlinderung
    nicht mittels Narkosemittel durchgeführt werden kann.

    Was sachlich richtig ist - allerdings gilt das die ersten 14 Tage genauso. Wenn mit "Narkosemittel" Vollnarkose gemeint ist, ist das Risiko sogar die ersten zwei Lebensjahre bei nicht zwingend notwendigen oder aufschiebbaren Operationen nicht vertretbar.


    Zitat

    Vielmehr ist darauf abzustellen, dass bei Neugeborenen die Belastungen einer
    Anästhesie (Narkose) so beträchtlich sind, dass kleinere medizinische Eingriffe
    unterlassen oder auf ein Alter verschoben werden, in dem solche anästhetischen
    Maßnahmen relativ komplikationslos eingesetzt werden können.

    Völlig richtig - OMG, Montag und Beck haben tatsächlich mal Durchblick!

    Und dann kommt der Fallrückzieher. Die schwachsinnige Begründung, warum das die ersten 14 Tage nicht gelten soll:

    Zitat

    In der Praxis
    werden Beschneidungen an Neugeborenen in Deutschland nur bis zu zweiten
    Lebenswoche nur unter Anwendung von schmerzlindernden Salben oder Zäpf-
    chen durchgeführt.


    S'ist halt so Praxis!

    Und deswegen ist auf einmal nicht mehr darauf abzustellen, "dass kleinere medizinische Eingriffe unterlassen oder auf ein Alter verschoben werden, in dem solche anästhetischen Maßnahmen relativ komplikationslos eingesetzt werden können"

    Die einzige deutschsprachige jüdische Zeitung, die auch mal kritische Artikel über MGM gebracht hat, die "Jüdische Zeitung", die gibt es leider nicht mehr.

    Zitat

    Für die FDP-Landtagsfraktion ist sie Sprecherin für Gesundheit sowie für Frauen, Gleichstellung und Emanzipation.

    Also nicht für Männer oder gar kleine Jungen. Wenn sie es also ernst meint sollte sie erst mal dafür sorgen, dass ihr Sprecheramt diskriminierungsfrei wird. Was da zur Früherkennung steht halte ich für sehr fragwürdig, aber OT.

    Zur MGM: nicht Fisch, nicht Fleisch. Mit keiner Seite verderben. Möglichst viele Stimmen abfischen. Eigentlich das typische Politruk-Geblubber das man von abgeordnetenwatch kennt. Ja, ja, ein Dilemma! Et is nicht einfach!

    Mann muss nur die beiden jeweils ersten Sätze anschauen, das sagt alles:


    Zitat

    Die weibliche Genitalverstümmelung wird im Verborgenen mit teils archaischen Werkzeugen ohne Betäubung durchgeführt und führt neben seelischen Spätfolgen auch zu teils erheblichen Einschränkungen bei Miktion und der sexueller Empfindsamkeit
    ...
    Die Beschneidung von Jungen und Männern ist fest im jüdischen und muslimischen Glauben verankert.

    Das wird also gegenübergestellt. Das sind die Prioritäten des "Vergleichs".

    Die Beschneidung Quatsch- Genitalverstümmelung von Jungen wir also nicht mit teils archaischen Werkzeugen ausgeführt und führt nicht zu seelischen und körperlichen Spätfolgen. Die Bilder von Ulwaluko sind billige Fakes. Und sie wird auch nicht zum Teil von unreligiösen Eltern aus "identitätsstiftenden" Gründen oder von christlichen als Familientradition veranlasst.
    Die "Beschneidung" (ätsch!) von Mädchen (nicht von "weiblichen Etwas") wird nie mit religiöser Motivation durchgeführt. Sie ist niemals fest im Glauben oder in der Kultur der jeweiligen Betreiber verankert.
    Man erkennt schon am Vokabular, dass alle Köder gierig geschluckt wurden.


    Zitat

    Hierzu gibt es unter den Juristen auch heute noch Diskussionen. Daher muss diese Frage konkret an einen Juristen gestellt werden.

    Blablabla! Mach mal Tacheles! Wird die FDP sich dafür einsetzen, dass diese Angelegenheit vors BVerfG kommt?


    Zitat

    Meine Meinung habe ich versucht entsprechend darzustellen.

    Äh was für eine Meinung?

    Weder ja noch nein, ach so! :FP01

    Geht das, die Vorhaut abschneiden und doch nicht abschneiden? So ein Schmarren!

    Fehlt bloß noch, a la Mielke: "Wir haben einen ausserordentlichen Kontakt mit allen Kindern! Das ist doch eine formale Frage.. wir lieben doch alle! Alle Kinder! Aber wir lieben doch, wir setzen uns doch ein, für Kinderrechte!" :D

    Zitat

    Like AIDS? Then You Will Love The Anti-Circumcision Movement In San Francisco

    Zitat

    If you have no taste for irony, do not consider the fact that San Francisco, which practically has "women have the right to choose" in the city charter, would look odd telling women that the right to choose only applies to making babies dead and not giving them a circumcision.

    Siehste, da wird einem gar nichts genommen, da wird einem gegeben! Und das entscheiden natürlich Frauen alleine...

    Denn es geht ja angeblich nur um "a small flap of skin on baby boys".

    Und Frauen, die Babys töten werden in Kalifornien gar nicht bestraft? Moment mal:

    http://sanfrancisco.cbslocal.com/2016/09/16/bab…a-green-guilty/


    Zitat

    Ignoring the health benefits of circumcision, a 60% reduction in HIV transmission and every other sexually transmitted disease, is downright crazy in a city that was as hit by HIV and AIDS as anywhere. Circumcision is practically a surgical HIV vaccine, notes Beryl Benderly.

    Wer's glaubt ist so gut wie infiziert.


    Zitat

    ... in a city that was as hit by HIV and AIDS as anywhere.


    Das ist ja wohl die Lachnummer! Der Link traut sich auch nicht mehr zu funktionieren.


    Zitat

    Seit 1982 arbeitet sie in dem Krankenhaus, seitdem Aids die Schwulenmetropole an der Westküste erschüttert hat.

    Zitat

    ...das tödliche Virus, das die homosexuelle Community überall auf der Welt, aber besonders in San Francisco heimgesucht hat....

    Zitat

    Insgesamt forderte die Krankheit rund 15 000 Menschenleben in San Francisco.

    Zitat

    Holger Wicht von der Deutschen Aidshilfe in Berlin begrüßt Truvada als Baustein für eine umfassende Prävention. „Ein Wundermittel ist es nicht“, sagt er. „Es wird das Kondom als einfachstes Mittel zum Schutz nicht ersetzen.“

    Von Vorhautamputation keine Rede.

    Nein, SF hat es besonders hart getroffen weil SF eine Schwulenmetropole ist. Und weil die Übertragungwahrscheinlickeit bei MSM-Sex wesentlich größer ist als bei m/f.
    Und bei MSM-Sex nützt Vorhautlosigkeit nun mal erwiesenermaßen nichts hinsichtlich des Infektionsrisikos. Und deswegen kommt bei dem Programm, mit dem SF die Neuinfektionen bis 2030 auf Null drücken will "Circumcision" auch erst gar nicht vor.


    Zitat

    Eine dieser Vorsorgemaßnahmen betrifft das in den USA zugelassene Medikament Truvada. Bei täglicher Einnahme soll nach sieben Tagen das Risiko der Ansteckung um 99 Prozent sinken, ermittelte 2012 eine Studie der National Institutes of Health...

    http://www.tagesspiegel.de/berlin/queersp…s/12650022.html

    Und es gibt bereits Erfolge:


    Zitat

    The number of new HIV cases diagnosed in San Franciscodecreased by more than 18 percent between 2013 and 2014, and deaths amongpeople with HIV also fell during the same period...

    Zitat

    Experts agree that the decline in new infections is due to acombination of factors including widespread testing, early antiretroviraltreatment, and possibly pre-exposure prophylaxis – although PrEP isprobably too recent to have had a substantial effect yet.

    Keine Rede von "Circumcision"

    http://www.ebar.com/news/article.php?sec=news&article=70753

    Dabei gehört Kalifornien zu den Gebieten in den USA, wo die Vorhautlosenquote besonders gering ist.

    Das neue Aids-Epizentrum der USA soll der Südosten der USA sein, es betrifft dort hauptsächlich schwule Schwarze. Da wird alles Mögliche als Faktoren in Erwägung gezogen, aber nicht Vorhäute:

    http://pulitzercenter.org/reporting/why-…-crisis-america

    Frieden in Syrien ist auch leicht.

    Es würde schon sehr viel helfen, wenn zahlreiche Länder (darunter Deutschland) aufhören würden die dort kämpfenden Gruppierungen von allen Seiten mit logistischer Hilfe, Spezialeinheiten, Waffen, Munition und zur Herstellung derselben geeignetem entsprechendem Halbzeug und Grundstoffen vollzupumpen. Und "Merkels Rettung" Kumpel Erdogan seine Truppen abziehen würde.
    Alle reden davon, dass sie Frieden wollen. Und meinen Macht, Einfluss, strategische und wirtschaftliche Interessen.

    Aber OT....

    "Gerd Müller", der andere konnte wenigstens Tore schießen... ;(

    ...sehr leicht vermeidbar.
    Unterlassen derselben reicht aus.

    Ja wenn's so einfach ist - warum machen's dann nicht?
    Weil es eben doch nicht so einfach ist.
    Dinge "einfach" zu unterlassen muss gar nicht einfach sein. Vor allem, wenn einem bei Unterlassung scheinbar höllische Strafen drohen.
    Die Ursachen für Hunger sind auch einfach durch Unterlassung zu beseitigen.
    Korruption und Vetternwirtschaft - einfach unterlassen!
    Überbevölkerung - einfach mal das Zeugen von Kindern reduzieren!
    Kriege - einfach unterlassen!
    Das Nichtanlegen von Vorräten - einfach mal unterlassen.
    Mangelnde Solidarität - einfach mal bleiben lassen!
    Wo ist das Problem? ;)

    Gut, MGM aka Körperverletzung kann man verbieten, bei FGM macht man das auch. Mit in entsprechenden Kulturkreisen begrenztem Erfolg. Hunger kann man nicht verbieten. Aber man kann die Ursachen z.T. verbieten, z.T durch staatliche oder multinationale Lenkungsmaßnahmen eindämmen. Bzw. man könnte.

    Sie sind gut organisiert, international vernetzt – und geben nie auf. Jahr für Jahr betreiben Gruppen wie "circinfo", "Gilgal Society", die Europäische Janusz Korczak Akademie (mit Hilfe von Elke Wittich) u.v.a.m. erneut Propaganda für die Genitalverstümmelung von Jungen. Die Auseinandersetzungen sind meistens von unverhohlen Beleidigungen und Diffamierungen gegen Kinderschützer und einer Dämonisierung der Penis-Vorhaut geprägt sowie von Bedrohungen gegen die rund 1,4 Milliarden Jungen auf der Welt.
    Nicht erst seit das Kölner Landgericht im Sommer 2012 in einem Fall von Jungenverstümmelung auf strafbare Körperverletzung erkannte nimmt auch die breite Öffentlichkeit die Angriffe gegen wehrlose Jungen zur Kenntnis. Der feindseligen Ton der Debatte muss angesprochen werden, die vehemente Kritik am Schutz wehrloser Kinder, die Diffamierungen (Antisemitismus, Religionsfeindlichkeit, u.a.). Die meist anonymen Leserreaktionen reichten zum Entsetzen vieler bis zu offenem Deutschenhass. "Wartet nur, bald heulen die Sirenen, und dann heult ihr!" "Germany has a foreskin the size of an umbrella and the underlying schmutz to accompany such an appendage can only be the reasoning why the Germans act so irrationally – yes, it must be the balanitis which gives them the hatred of all things credible" "The goyim like to be able stick their greasy smegma covered glans penis into any dry hole they come across whether willing or not", usw, usw...


    Befeuert wird die Jungenverstümmelungspropaganda regelmäßig durch den Verstümmelungsfan und Biologen Brian Morris, der früher mal an der Uni Sydney arbeitete. Morris Studien werden von den Promotern der Jungenverstümmelung begeistert aufgenommen und verbreitet. Morris behauptet unter anderem, dass die Verstümmelung von nicht zustimmungsfähigen Jungen, die noch gar keinen Sex haben diese bestens vor einer HIV-Infektion schützen würde.

    Experten halten diese Studien allein schon aus statistischen Gründen für unseriös: In Mitteleuropa ist bei einer geringen Verbreitung der Vorhautlosigkeit die HIV-Inzidenz wesentlich niedriger als in den USA, wo 70-80 der Männer unten ohne sind.

    Morris will weiter"forschen". Viel kleine Jungen auf der Welt befürchten, dass die Jungenverstümmelungsfans keine Ruhe geben werden.

    Zitat

    Es sollte jedenfalls nicht so weit kommen, dass jemand auch noch ein Verbot der christlichen Taufe wegen des Verdachtes auf "waterboarding" fordert.

    Die einzigen die sich erblöden, diese extrem grausame Folter (die Menschen das permanente Gefühl des Ertrinkens vermittelt und dazu bringt jeden Quatsch zu "gestehen", den der Folterer hören möchte) in Zusammenhang mit ein paar Tröpfchen Wasser auf eine Kinderstirn zu setzen sind regelmäßig Jungenverstümmelungsbefürworter.


    Zitat

    Und christliche Beschneidungsgegner sollten sich stets vor Augen halten: Für Paulus kommt die Taufe einer Beschneidung des Herzens gleich. Und damit ist der Eingriff in die Identität eines Kindes im Christentum ungleich größer als im Judentum.


    Das ist doch bar jeder Logik! Meint Rolf Schieder etwa, bei religiösen Juden (und Muslimen) beschränke sich der religiöse Eingriff in die Identität des Kindes auf die MGM? Und auf Jungen?

    Tatsächliche Christen müssten sich doch eigentlich schämen, solchen Unfug auf einer "christlichen" Seite lesen zu müssen.
    Alle Eltern greifen permanent in die Identität ihrer Kinder ein, das nennt sich Erziehung.
    Die wenigsten machen hierzulande aber gesunde Körperteile ihrer Kinder kaputt.

    Paulus hat nicht die "Beschneidung" des "Herzens" von Kindern (auch noch nur von Jungen) gefordert, sondern die "Selbstbeschneidung" der "Herzen" der Christen. Jeder soll selbst sein "Herz" "beschneiden", freilegen, also ÖFFNEN. Auf dass er Liebe zu geben und zu empfangen vermag, und Empathie empfindet. Zu dieser Empathie sollte auch Empathie gegenüber kleinen Jungen gehören.

    Deuteronomy 10:

    Zitat

    16 So beschneidet denn die Vorhaut eures Herzens und verhärtet euren Nacken nicht mehr!

    bzw. "...und seid fortan nicht halsstarrig"


    Gal 5,6:

    Zitat von Paulusbriefe

    Denn in Christus Jesus vermag weder Beschneidung noch Vorhaut etwas, sondern [nur] Glaube, der sich durch Liebe wirksam erweist.

    Und nicht durch Körperverletzung.

    Zitat

    Geistliche, die sich nicht an das Verbot halten, sollen laut Harbarth mit einem Bußgeld bestraft werden.

    Boah, da können sie ja auf einmal rangehen wie Blücher!

    Aber ist ja aus Sicht der Christ-Demokraten klar, denn:


    Zitat

    Das Verbot soll laut dem CDU-Politiker für alle Religionen gelten. Es sei für die christlichen Kirchen in Deutschland aber kaum von Bedeutung.

    Wäre ein Verbot der MGM auch kaum.

    http://www.zeit.de/politik/deutsc…tschland-verbot

    Aber wenn es um Mädchen geht, dann geht alles ganz flott.

    Ehe ist schon OK, aber bitte erst ab 18. Ist ja schließlich eine wichtige Entscheidung, da muss Frau ja die nötige Reife haben. Das können ja schlecht andere für das Mädchen entscheiden.
    Auch religiöse muslimische Eheschließungen unter 18 sollen verboten werden - ein klarer und begrüßenswerter Eingriff in die Religionsfreiheit. Auch im Ausland geschlossene Ehen sollen nicht mehr anerkannt werden, wenn sie bei Eheschließung minderjährig war. Das bedeutet ggf. dann auch, dass in Flüchtlingsheimen "Eheleute" wo sie unter 18 ist getrennt werden müssten, weil sonst §174 bzw §182 StGB greifen würde. Das wurde bislang von Gerichten anders gesehen.
    Ab 16 mit Ausnahmegenehmigung soll es auch nicht mehr geben (bis in die 70er konnten Mädchen (mit Einverständnis der Eltern) ab 15 heiraten, wenn sie geschwängert worden waren)
    Da spielt dann auch Religion und "Minderheitenschutz" keine Rolle, zumal es ja "nur" um Muslime geht und somit fadenscheinige Versuche, den Eingriff in die sexuelle Selbstbestimmung eines Kindes und eine Menschenrechtsversletzung mit einem Völkermord zu rechtfertigen "ausgerechnet in Deutschland" "angesichts der deutschen Geschichte" schlecht möglich sind.

    Aber kleine Jungen genitalverstümmeln geht immer - so lange die noch nicht feste zuschlagen oder zum Anwalt laufen können.
    Erst ab 18, selbstbestimmt? Geht gar nicht, sagen unsere parlamentarischen Kinderverräter. Sind doch nur Jungen, die sollen sich mal nicht so anstellen!

    (Dass in einem muslimischen Land ein 13-jähriger Junge mit einer 30-jährigen Frau zwangsverheiratet wurde, davon hat man noch nicht gehört - es geht nur um den Schutz des weiblichen Geschlechtes - da geht alles) (Nicht, dass ich diese Initiative nicht begrüßen würde)

    http://www.spiegel.de/panorama/gesel…-a-1116203.html

    PS: Aber cave!, noch ist das kein Gesetz, und man wird sehen wie weit die Lobby es schafft, das bis zur Unkenntlichkeit zu verwässern. Ich erinnere an die Initiative in der großen Koalition, die Schönheitsoperationen an Kindern verbieten wollte. Pustekuchen, die Rechnung ohne die Lobby gemacht.

    Es kommt bestimmt vor, dass Männer, die einen kleinen Penis haben neidisch sind auf Männer mit großen Penissen. Aber dass ein vollständiger Mann neidisch ist auf einen Mann, dem offensichtlich etwas - und zwar etwas sensibles und nützliches - fehlt?

    Spinnt man diesen Blödsinn weiter, müssten die europäischen Frauen
    neidisch sein auf die durch die Entfernung ihres "männlichen Anteils" (der
    Klitorisspitze) besonders femininen afrikanischen Frauen.

    Man weiß nicht recht, ob man weinen oder lachen soll - ich hab's aber doch mal unter Humor gepackt.

    http://www.rainerdanzinger.at/Publikationen_…zinger%2076.pdf