Beiträge von Selbstbestimmung

    Anders bekomme ich diese beiden Statements nicht zusammen:


    Zum Beispiel wäre es widersprüchlich, um diesen Fall jetzt mal aufzugreifen, zu sagen, dass jede Form von Eingriff in die weiblichen Genitalien eine Menschenrechtsverletzung ist, zum Beispiel die Klitoris-/Vorhautentfernung während bei Jungen es keine Menschenrechtsverletzung ist. Diese beiden Positionen sind miteinander nicht verträglich. Sie sind logisch unvereinbar.

    So weit richtig. Er kann logisch denken! Für einen Philosophen ein beachtliche Leistung, wie wir gerade gelernt haben. Aber dann:


    Zitat

    Ich könnte mir zum Beispiel als Kompromisslinie vorstellen, das wird meines Wissens in Schweden begangen, dass man die Beschneidung als solche, ähnlich wie auch Schönheitsoperationen bei Kindern, die zulässig sind auch ohne medizinische Indikation, mit Zustimmung der Eltern, zulässt, allerdings nicht, wenn sie mit zum Teil traumatischen Schmerzen verbunden sind.

    Nida-Rümelin stellt sich also überhaupt nicht die Frage, warum zur Hölle Kinder nicht-indizierten Operationen "al gusto" der Eltern ausgesetzt werden sollten. Und genitale Teil-Amputationen an Kindern (nicht nur bei Jungen, sondern auch bei Mädchen) sind für ihn demzufolge auch kein Problem.

    Und dass sich in Schweden die Eltern und Kinderverstümmler nicht mal an jenes schäbige Gesetz halten verschweigt er noch.


    Zitat von Julian Nida-Rümelin

    ...die Beschneidung als solche ist okay.

    Na, dann mach mal! Hańnemann, geh du voran! :D

    Natürlich ist die "OK". Wenn sie vom Besitzer der Vorhaut bestimmt ist.

    "Aber ersma die Abtreibung!!!"
    scheint tatsächlich das vermeintlich durchschlagende Haupt"argument" dieses Menschen zu sein. Philosophieprofessoren können sich vom logischen Denken offenbar manchmal problemlos weit entfernen.
    Dabei braucht man nur eine simple Fallunterscheidung, um dieses "Argument" ad absurdum zu führen.
    Schwache Leistung.

    Zitat von Peter Strasser

    Besser beschnitten als abgetrieben

    Das ist der unterste Keller unter der Hall of Shame.

    Da stellt man sich eine schwangere Frau vor, wie sie ein Gänseblümchen zerpflückt:
    "Abtreibung, Beschneidung, Abtreibung, Beschneidung..."

    Dann soll Strasser eben klar sagen, ob für ihn die "Abtreibung" Unrecht ist. Wenn ja, dann vergleicht er lediglich Unrecht mit Unrecht. Und sagt: das eine ist weniger Unrecht als das andere.
    Es bliebe dann aber Unrecht.
    Wenn nein, dann hat für ihn das Ungeborene offensichtlich eine andere Rechtsposition als das geborene Kind. Denn sonst müsste man geborene Kinder auch töten oder ihnen nach Lust und Laune beliebige Körperteile abtrennen können (auch Mädchen).

    Ich musste den Titel ändern. Strasser hat offenbar sehr lange Arme, er kann noch tiefer greifen - bis ins Unterirdische:

    Besser beschnitten als abgetrieben


    Und er hat das, was den BGM-Gegnern fälschlicherweise gebetsmühlenartig unterstellt wird: ein Gruppen-Feindbild. Die Atheisten. Und er hat Ängste. Vor "den Atheisten"


    Zitat

    ....ich fürchte den Fluch des Atheisten


    Zitat

    Schließlich muss ich mich vor meinen kastrationsängstlichen Kollegen verantworten, die mir beschneidungskritisch intimieren...


    Zitat von Peter Strasser

    ..ich muss meinen beschnittenen Lieblingspsychiater fragen

    Ich bin ein pragmatisiert philosophierender Hypochonder, der neuerdings unter Beschneidungsparanoia leidet.

    Zitat von Strasser

    Als ich, bei meinem beschnittenen Lieblingspsychiater auf der Erleichterungscouch, mich tränenüberströmt darüber beklagte, dass meine kastrationsängstlichen Kollegen, namentlich aus dem Lager der beschneidungskompetent Unbeschnittenen, mit ihren Exzellenzköpfen unwirsch wackeln....

    Der hat einen Psychiater offenbar dringend nötig - die Frage ist, ob er an den richtigen geraten ist.

    Teuer ist nicht immer gut: "für läppische fünfzig Minuten dreihundert Euro zahle"

    Seltsam auch, dass sich "westlich "Aufgeklärte"" anmaßen, "kraft ihrer Vernunft" kompetent zu sein über "rituelle Angelegenheiten" zu entscheiden, wenn sie Mädchen betreffen. Ja, solche "Lebensformen" sogar zu "kriminalisieren".
    Da sollte Peter Strasser unbedingt mal drauf eingehen.
    Da hätte er dann zwei Optionen: das Unvergleichbarkeitsdogma - es gibt gute und schlechte "Lebensformen", und er definiert das.
    Oder mit Mädchen ist auf OK, zumindest die "leichteren" Formen (das denken nicht wenige der Jungenentrechter, aber die wenigsten trauen sich das zu sagen)


    Ach so, ja, Kommentare nicht zugelassen - da könnte ja wohlmöglich jemand frech werden und Widerworte geben, nee, das wollen wir nicht!

    Ähnlich unsensibel verhalten sich militante Säkularisten, die ein Verbot der religiösen Beschneidung von Knaben – Zirkumzision – fordern: Im Namen eines vermeintlichen Jugendschutzes will man eine Lebensform kriminalisieren, wobei sich der westlich «Aufgeklärte» anmasst, er allein sei kraft seiner Vernunft kompetent, über rituelle Angelegenheiten zu entscheiden.

    Vorhautzerstörung als Lebensform, da muss man erst mal drauf kommen.

    Und durch das "ähnlich" werden mal wieder Türme und Textilien mit Genitalverstümmelung auf eine Stufe gestellt, die Leier kennt man ja...

    Und dann "Entwürdigungskontexte" anprangern, und gleichzeitig verteidigen, dass wehrlosen Kindern Schmerzen im Intimbereich zugefügt werden - ohne rot zu werden - das ist schon eine besondere Leistung.
    Hall of Shame mit Prädikat.


    Zitat

    Dasselbe Emanzipationserfordernis galt und gilt für Frauen, Homosexuelle, Behinderte und andere traditionell diskriminierte Gruppen.

    Und Jungen werden nicht diskriminiert? In Deutschland neuerdings sogar gesetzlich, nicht nur privat?

    Also da kannst du (noch) kommentieren, Urolüge. Da fällt es nicht so auf, weil es nicht mehr so leicht gefunden wird. Kritik gehört nach ganz hinten, schön versteckt.

    http://www.ndr.de/unterhaltung/K…lichter110.html

    Die Kommentare fielen wohl doch noch zu sehr auf und waren zu unerwünscht - schwupps, hat der NDR sie in die Tonne getreten. "Ihr könnt schreiben was ihr wollt, wir löschen eh alles."
    Aber man hat da ja draus gelernt und eröffnet nun zu so lustig-heiklen Themen gar kein Kommentarforum mehr. Wen interessiert schon, was der Bürger davon hält - die müssen doch eh dafür blechen, ob sie wollen oder nicht.

    Da gibt es so viele tolle Filme, große Filmkunst, die man gerne mal wieder sehen würde!
    Aber doch nicht bei ARD, ZDF, oder den dritten, öh-öh!

    Aber man kann sich darauf verlassen, so sicher wie das Amen in der Kirche wird dieser Agitprop-Streifen gebetsmühlenartig im Zwangs-Pay-TV wieder und wiederholt.

    Und schon ist ist der "Diplom-Journalist" Tilmann P. Gangloff mal wieder zur Stelle! Den wenn Filme wiederholt werden, müssen auch Rezensionen wiederholt werden. Na ja, ein wenig gekürzt, ein bisschen variieren muss man ja auch...

    Ein Junge verletzt sich selbst so schwer, dass er in die Notaufnahme kommt und dort gerade noch gerettet werden kann. Was für ein "pfiffiger" Junge!


    Zitat

    Es ist beeindruckend, wie unverkrampft Buch und Regie mit der Religion umgehen.


    Und erst mal mit den "Kinderschützern"!

    Unverkrampft, genau, das ist ja kein Krampf, wenn ein Junge sich einbildet er müsste sich mit einem "Magic Ring" selbst verstümmeln. Das ist ja eine köstliche Komödie!
    Und am Ende ist ja der böse Drachen besiegt, die Vorhaut ist kaputt, also "Ende gut, alles gut!

    http://www.evangelisch.de/inhalte/142193…atharina-luther


    Zitat

    Reduziert man Lipperts Drehbuch auf seinen Kern, handelt es von einer jugendlichen Schwärmerei, aber die Ansiedlung im jüdischen Milieu gibt der Geschichte natürlich ein spezielles Vorzeichen.

    Genau! Die Regisseurin ist selbst Jüdin und produziert einen Propagandafilm. Das ist das spezielle Vorzeichen.

    Zitat
    • Emla sollte nicht angewendet werden:
    • [..]
    • bei Kindern unter 12 Jahren auf der genitalen Schleimhaut.

    Das hat natürlich auch Gründe. Es kann dann zu einer lebensgefährlichen Methämoglobinämie kommen. Solche Fälle, dass Jungen nach ihrer Verstümmelung unter Emla-"Betäubung" nur unter sofortigem Einsatz von Intensivmedizin knapp gerettet werden konnten wurden schon des öfteren berichtet.
    Vermutlich sind da auch schon einige dran gestorben, aber dann werden ja gerne "preexisting conditions" vorgeschoben.


    Infants under 6 months of age have lower levels of a key methemoglobin reduction enzyme (NADH-cytochrome b5 reductase) in their red blood cells. This results in a major risk of methemoglobinemia caused by nitrates ingested in drinking water,[6][/sup] dehydration (usually caused by gastroenteritis with diarrhea), sepsis, or topical anesthetics containing benzocaine or prilocaine.


    Zitat

    Conclusions: Methemoglobinemia can be life threatening. Priloacin should not be used in infants especially less than 3 months because of the risk of Methemoglobinemia

    Die Emla-Problematik interessiert "da oben" kein Schwein

    Aber in den Fällen, wo auf jegliche Betäubung bzw. "Alibi-Betäubung" "verzichtet" wird entfällt dieses Risiko ja eh. Dafür dann "volles Programm" Schmerz.

    Der trickreiche Sinn des 1631d ist gerade, auch wenn es auf den flüchtigen Blick anders erscheinen mag, auch die gänzlich betäubungslose Jungenverstümmelung zu ermöglichen. Nach dem simplen Motto: "Wo kein Kläger, da kein Richter".
    Deshalb ist Schnarrenberger ja auch von Graumann in den höchsten Tönen gelobt worden - sie hat sich da schon was einfallen lassen!
    Das haben wir ja in dem Berliner Fall gesehen. Da wurde eine klare Flüssigkeit über den Penis des Jungen appliziert . wahrscheinlich Octisept o.ä. (Desinfektion) - jedenfalls war das kein Emla - und der Staatsanwalt folgert daraus, das hätte ja ein Betäubungsmittel sein können. :FP01

    Denn was manche Menschen für "religiös vorgeschrieben" halten, das soll nicht bestraft werden (außer es handelt sich um fundamentalistische Christen oder Zeugen Jehovas). Man drückt einfach beide Augen zu. Es geht ja nur um kleine Jungen. Wenn Mädchen starke Schmerzen - egal an welcher Stelle - zugefügt würde - da wäre Zeter und Mordio. Da wäre sofort alle FrauenrechtlerInnen auf den Barrikaden, Volker Beck vorneweg!
    Aber bei Jungen - da hat die Regierung einfach die Nebelkerze "Emla" gezündet, und 434 Abgeordnete haben das brav geschluckt.


    Zitat

    ..[das Baby] erhält nicht einmal eine örtliche Narkose, denn den Bund mit Gott muss man sozusagen bei vollem Bewusstsein vollziehen. Natürlich schreit das Baby, natürlich tut ihm der Eingriff weh.“ (Paul Spiegel: Was ist koscher? Jüdischer Glaube, jüdisches Leben. München 2003

    Das ist das eine, das andere ist: Emla bewirkt nicht wie ein Vollnarkose eine Schmerzausschaltung während der OP. Und die schmerzlindernde Wirkung von Emla ist unzureichend:


    Zitat

    Circumcision is painful surgery and appropriate intraoperative anaesthesia and postoperative analgesia is required. This is recognised in the policies of the Royal Australasian College of Physicians and the majority of Australian State Health Departments. Nevertheless, anecdotal evidence exists that neonatal circumcision continues to be performed in Australia with either no anaesthesia or with inadequate anaesthesia. This paper presents the evidence that neonatal circumcision is painful and reviews the available anaesthetic techniques. The authors conclude that general anaesthesia is arguably the most reliable way of ensuring adequate anaesthesia, although this may mean deferment of the procedure until the child is older. Local or regional anaesthesia for neonatal circumcision ideally requires a separate skilled anaesthetist (other than the proceduralist) to monitor the patient and intervene if the anaesthesia is inadequate. Topical anaesthesia with lignocaine-prilocaine cream is insufficient.

    Die bis 2013 zur Untermauerung der Emla angeführte Studie von Taddio war vom Emla-Hersteller Astra Zeneca gesponsort. Mehr muss man dazu nicht sagen.

    Das alles hat dazu geführt, dass die EU-Arzneimittel-Agentur Emla als für diesen Zweck ethisch inakzeptabel eingestuft hat. Im Zusammenhang damit ist das Anwendungsgebiet "Zirkumzision" aus den Gebrauchsinformationen entfernt worden.

    Reinhard Merkel und die dt. Schmerzgesellschaft hatten schon 2012 in eindeutiger Weise Stellung bezogen.


    So hatte etwa der Jurist Reinhard Merkel von der Universität Hamburg, Mitglied im Ethikrat, darauf hingewiesen, dass eine australische Studie von 2012 zu dem Schluss gekommen war, die Wirkung von Emla sei nicht ausreichend für eine lokale Betäubung bei der Beschneidung Neugeborener.

    Was den sogenannte "Ethikrat" aber nicht die Bohne gestört hat.


    Die Kinderverräter können sich nicht herausreden. Sie wussten es in Wahrheit auch besser:

    Zitat von Marlene Rupprecht

    "Ich bot Kolleginnen und Kollegen, die das Narkose- bzw. Betäubungsproblem durch die Salbe für erledigt erklärt hatten, im Bundestag an, einen Selbsttest zu machen und einen – bezogen auf eine Beschneidung vernachlässigbaren – Schnitt in eine Fingerkuppe durch Auftragen einer von mir mitgebrachten Salbe zu betäuben. Niemand stellte sich zur Verfügung!"


    Klar, die sind ja nicht blöd. Wasser predigen, selber Wein trinken.

    Jean Claude Juncker soll ein mal gesagt haben:
    "Wenn es ernst wird, muss man lügen."
    (BTW, Er hat sich da auch konsequent dran gehalten: "Transfers in der Währungsunion sind so unwahrscheinlich wie eine Hungersnot in Bayern")


    Und wie schreibt die FAZ ganz richtig:

    Auch Kanzlerin Angela Merkel beherrscht dieses Spiel

    Zitat von Dt. Schmerzgesellschaft

    Generell ist die Schmerzempfindlichkeit im Säuglingsalter vermutlich eher höher als bei Erwachsenen.
    Entsprechende Studien haben gezeigt, dass die Schmerzempfindlichkeit vom Säuglingsalter bis zum
    Jugendalter abnimmt und erst in diesem Alter das niedrigere Niveau von Erwachsenen erreicht
    (Andrews et al., 2002; Blankenburg et al.,2010; Blankenburg et al.,2011; Hirschfeld et al., 2012).
    Nationale und internationale Fachgesellschaften fordern daher Eingriffe an Säuglingen auf das medizinisch unerlässliche Ausmaß zu beschränken und nur unter einer fachgerechten
    Schmerzbehandlung und Nachsorge durchzuführen, welche mindestens den Standards entsprechen, die für Erwachsene Anwendung finden

    Wurde alles schon ausführlich durchgekaut:

    EMLA ethisch inakzeptabel !

    Die Devise heißt - Augen zu und durch!
    Schmerzen? Ach je, Scheiß drauf!

    Ja. Wie bereits erwähnt, im Artikel sind derart zahlreiche krude Spekulationen, unbelegbare Behauptungen und widerlegte Falschheiten enthalten, dass man gar nicht weiß, wo man anfangen soll.

    Keine Sorge, denn:


    Zitat

    Die Bundesregierung will, dass nicht mehr so viel desinformiert wird. "Die Akzeptanz eines postfaktischen Zeitalters käme einer politischen Kapitulation gleich"

    Das Bundesministerium des Inneren plant "Abwehrzentrum gegen Desinformation"


    (Ironie)

    (Wie sagt der Volksmund: Wer im Glashaus sitzt...)

    Nach den irren Ansichten der Autoren.

    Wenn es nach "onkologischen Gesichtspunkten" ginge, müsste man als erstes Mädchen die Brustdrüsen entfernen. Jede achte bis zehnte Frau erkrankt an Brustkrebs darunter immer häufiger auch junge Frauen, während in Deutschland jährlich lediglich ca. 600 (fast immer alte) Männer an Peniskrebs erkranken.
    Übrigens erkrankten auch 2016 auch 662 Männer an Brustkrebs - also müsste auch Jungen die Brustdrüsen entfernt werden. Brustkrebs bei Männern hat eine sehr hohe Sterblichkeit.
    Viele Mütter verzichten heute eh aufs Stillen, und was die Form der Brust angeht können die Drüsen durch Silikon ersetzt werden.
    Dieser Gedanke ist ähnlich irre, würde aber in Sachen Krebspräventation ca. 120 mal mehr bringen.

    Eine normal entwickelte, retrahierbare Vorhaut ist kein Risikofaktor für Peniskrebs.
    Bei Vorliegen einer Verengung gibt es vorhauterhaltende Behandlungsmethoden.
    Im Übrigen ist Rauchen in Sachen Peniskrebs ein vergleichbarer Risikofaktor wie eine verengte Vorhaut. Niemand kommt auf die Idee, Männern das Rauchen zu verbieten. Warum sollte man dann Männern verbieten, eine Vorhaut zu haben?

    http://www.krebsdaten.de/Krebs/DE/Conte…publicationFile

    Ich möchte nicht wissen, wie viele Urologen die Zirkumzision zur "Prävention" wärmstens empfehlen, und selbst mit einer prächtigen Vorhaut in der Hose herumlaufen. Oder sich zumindest nie selbstbestimmt für eine Zirkumzision entschieden haben.

    Zitat von Spindoctor Morris

    The study, published in the World Journal of Clinical Pediatrics, claims that uncircumcised males face an 80% risk of developing a foreskin-related condition requiring medical attention.

    Wer's glaubt....

    Hingegen hat ja kaum jemand jemals in seinem Leben Probleme mit den Zähnen. Deswegen gibt es ja auch kaum noch Zahnärzte, die wenigen, die es noch gibt, sind kurz vorm Verhungern.

    Und trotzdem lassen viele Eltern ihren Kindern just nach dem Zahnwechsel all ihre gesunden 2. Zähne ziehen. Wegen der möglichen Gesundheitsrisiken (Zahninfektionen schlagen bekanntlich nicht selten aufs Herz und können schwere Herzschäden hervorrufen!). Und wegen der "hygienischen Vorteile" - diese unangenehmen Zeitgenossen mit ungepflegten Zähnen und nasezerfressendem Mundgeruch!
    Nie mehr Zähneputzen! Was das spart! All die Zahncreme, all die Bürsten!
    Und die verplemperte Zeit!

    Früher, da brauchte man noch Zähne. Früher haben die Menschen noch auf Bäumen gelebt und hatten nicht mal Strom. Heute haben wir Strom in jeder Steckdose, und Mixer, die alles ruck-zuck fein pürieren.
    Heute sind Zähne nicht nur überflüssig, sondern Brutstätten für gefährliche Krankheiten!

    PS: Last not least sollte man nicht vergessen, dass Zähne beim Sex (z.B. Fellatio) zur Verletzungen führen können. Weg damit! ;)
    Auch beim Sport kommt es manchmal zu Bissverletzungen, siehe Mike Tyson oder Luis Suárez...
    Und dann das Ästhetische: so eine waffenstarrender Mund ist doch ein bedrohlicher Anblick!

    Zitat

    The foreskin is usually still fused with the glans at birth. As childhood progresses, they gradually separate. There are different reports and a lot of debates about the age at which the foreskin can be retracted safely as there is no consensus about the time of complete separation between the glans and the inner prepuce. The other problem is the inability of many physicians to distinguish between physiological phimosis, pathological phimosis and paraphimosis, and their misdiagnosis that leads to unnecessary parents’ anxiety and over-referrals to urologists for circumcision or consultation. Of these cases referred to a urology clinic, in one study, it was detected that only 8–14.4 % had a “true” phimosis which necessitate surgical intervention.

    http://link.springer.com/chapter/10.100…-319-43310-3_38

    Zitat

    It is estimated that one-third of males worldwide are circumcised. The procedure is most commonly practiced in the Muslim world, Israel (where it is near-universal for religious reasons), the United States, and parts of Southeast Asia and Africa. It is relatively rare in Europe, Latin America, parts of Southern Africa, and most of Asia.

    Prevalence of reported complications of male circumcision ranged from 7 to 50.1%. Late complications of 7.39 % were reported.
    Keywords
    Complications Male circumcision Penile granuloma Iatrogenic urethral fistulas Post circumcision hair coil Penile skin loss Keloid formation Gangrene Penile loss Ablatio penis Skin bridge Penile ischemia

    http://link.springer.com/chapter/10.100…-319-43310-3_35

    Drohen sie damit den kleinen Jungen? "Wenn ihr nicht artig seid, werdet ihr nicht verstümmelt!"? :rolleyes:

    Welche Linksradikalen? Waren das nicht eben noch die rechten Socken? Und was ist an denen "radikal"? Gar noch radikaler als eine radikale Zirkumzision?
    Oder ist für die JA jeder "radikal", der Kinder vor Genitalverletzungen schützen will? Egal, ob rechts, links, Mitte oder im absoluten Anderswo?

    http://www.juedische-allgemeine.de/article/view/id/27820

    Artikel: "Männer, die sich souverän in ihrem Körper bewegen und ihre Bedürfnisse kommunizieren können, fassen Frauen viel seltener ungefragt zwischen die Beine. Souveräne Männer können ein Nein aushalten, ohne sich herabgesetzt zu fühlen."
    Dies stellt einen offensichtlichen Widerspruch zur Genitalverstümmelung des männlichen Kindes dar. Denn dieses bewegt sich bei der Beschneidung nicht "souverän" im eigenen Körper, das "Kommunizieren" seiner "Bedürfnisse" wird nicht anerkannt, sondern negiert, das "Nein" des Kindes gegenüber einem sogar(!) körperteilamputierenden Zugriff auf seine Sexualorgane wird nicht von den anderen "ausgehalten", sondern lachend(!), fröhlich(!) singend, feiernd(!) ignoriert.
    Nun stellt sich die Frage, mit welcher logischen Begründung könnte ein solcher Mann später einen nicht-körperteilamputierenden Zugriff auf die Sexualorgane anderer ohne deren Einwilligung eindeutig und vollkommen verurteilen.

    :thumbup:

    PS: Erstaunlich, dass das bei der ZEIT durch die Zensur gegangen ist. Sonst reicht ja schon mal der Ausdruck "Genitalverstümmelung" und der Mod sieht rot.
    Es hängt wohl auch etwas davon ab, wer gerade am Drücker ist. Selbst bei der ZEIT soll es noch ein paar Liberale geben... :P
    Aber solange Joffe und di Lorenzo da die Obermacker sind wird sich kaum etwas grundlegend ändern.