Beiträge von Selbstbestimmung

    Brian D. Earp geht auf den Fall ein:


    Zitat

    Does Female Genital Mutilation Have Health Benefits? The Problem with Medicalizing Morality

    Zitat

    Four members of the Dawoodi Bohra sect of Islam living in Detroit, Michigan have recently been indicted on charges of female genital mutilation (FGM). This is the first time the US government has prosecuted an “FGM” case since a federal law was passed in 1996. The world is watching to see how the case turns out.

    Zitat

    The defense team has already signaled that it will emphasize the “low-risk” aspect of the alleged cutting, claiming that it shouldn’t really count as mutilation. It is, after all, far less invasive than Jewish ritual male circumcision, which is legally allowed on minors in the US, no questions asked

    Zitat

    Based on this discrepancy, if attorneys for the Bohra can show a gendered or religious double standard in existing law, the ramifications will be not be small. Either male circumcision will have to be restricted in some way, or “minor” forms of FGM permitted. The outcome either way will be explosive.

    Tja, das wird spannend - komisch, man hört nicht mehr viel davon?


    Zitat

    In fact, as the Bohra case will show, there are serious, even dangerous downsides to medicalizing moral reasoning – and to moralizing medical research. On both counts, I argue, at least when it comes to childhood genital cutting, apparently biased policies from the WHO are making things a great deal worse.

    Wie wahr, wie wahr!

    Langer Artikel, aber lohnt sich zu lesen!

    http://blog.practicalethics.ox.ac.uk/2017/08/does-f…izing-morality/

    Die "Deutsche" Welle betreibt weiterhin völlig unkritisch Propaganda:

    Zitat

    "The good thing is, the infections I have been getting will all reduce, as will the risk of getting HIV, because it is what the government says, haven't you heard?"

    Zitat


    Too complicated
    There was another reason, though. Physician Dan Byamukama said that the health ministry did not realize that the introduction of compulsory double vaccination dosage would also lead to the decline in the voluntary male circumcision."The government started a policy of making sure that before they get circumcised, men must get immunized against tetanus."
    That requires an injection, after which one has to wait 28 days before one can be circumcised, Byamikama explained. "The process is cumbersome; men don't have time to come twice to the hospital," he said.

    Dann sterben halt wieder mehr an Tetanus - Hauptsache, Verstümmelung!

    Und dann reden die noch schamlos ohne rot zu werde von "VMMC", wenn es z.T. um Kinder von 10 Jahren geht:

    Zitat

    80 per cent of boys and men aged between ten and 24 do not have any qualms about undergoing the procedure.

    http://www.dw.com/en/uganda-step…-hiv/a-40080201

    und außerdem ein Verbot fordern, welches sich auf jegliche Eingriffe in den Genitalbereich erstreckt, welche nicht medizinisch indiziert sind.

    Richtig. Da sind wir uns völlig einig.
    Ich würde auch noch einen Schritt weitergehen. Nämlich, dass ALLE nicht-indizierten Operationen an Kindern als strafbare Körperverletzung zu sehen sind. Es mag natürlich in einzelnen Fällen psychomedizinisch indizierte Operationen an somatisch gesunden Kindern geben (z.B. nach Brandunfall entstelltes Gesicht). Aber das wäre ja auch eine indizierte OP.
    Die Große Koalition hatte noch bei den Koalitionsverhandlungen den Punkt "Verbot von Schönheitsoperationen an Kindern" im Programm. Den hat man stickum fallen gelassen. Es liegt nahe, das das wegen des 1631d, war, weil sich das so auffällig beißt.
    Der Körper der Kinder gehört den Kindern, er darf kein Design-Objekt der Eltern sein.

    Allerdings sind die Genitalien von Kindern nicht irgend eine, sondern eine besonders schutzbedürftige Zone. Das sollte in getrennten Gesetzen abgehandelt werden.

    Aber jetzt kommt noch ein ganz dicker Punkt: Die allermeisten Genitalverstümmelungen in Deutschland sind "pseudoindizierter" Natur. D.h. da ist ein Arzt, der stellt eine Indikation aus. Z.B. weil da eine nicht retrahierbare Vorhaut bei einem Vierjährigen vorliegt. Was in Wahrheit praktisch normal ist, und sich in 99% der Fälle bis zur Pubertät gibt. Die schlecht informierten Eltern fallen evtl. darauf rein, und der Arzt verdient in wenigen Minuten bis zu 400€.
    Wenn es ganz schlecht läuft, dann z.B. wie bei dem kleinen Franjo in Hamburg:

    Einem Vierjährigen mit "leichter Vorhautverengung" wurde im Krankenhaus die Vorhaut amputiert - Operation gelungen - Patient tot. Bei einer eigentlich nicht nötigen Operation ist so etwas unentschuldbar.

    Und dann gibt es die Verstümmelungen, die aus "traditionellen" Gründen erfolgen und als "indizierte" getarnt werden, damit die Kassen bezahlen.

    "... dass sämtliche Patienten der Urologen türkische oder arabische Namen trugen..."

    FAZ, 19.10.2013: Guter Schnitt - Beschneidungen in Deutschland

    Natürlich gibt es auch einen kleinen Rest, wo eine OP (die evtl. auch vorhauterhaltend ausgeführt werden kann) notwendig ist, um bestehende Beschwerden zu lindern.

    Das kann aber nicht diese riesige Zahl von zigtausend VAs an Jungen erklären und, dass die "indizierten" Vorhautamputationen in nur fünf Jahren um 30% zugenommen haben. Es geht keine "Vorhautseuche" um.

    Hier vernachlässigt der Staat sein Wächteramt in krasser Weise, und auch das ist z.T. ein Kollateralschaden des 1631d. Denn der Staat hat ja definiert, dass der Verlust von Vorhaut und Frenulum Pillepalle, bzw. sogar was gutes, "Sorge" ist.

    Und er serviert einen Ausweg aus dem Verstoß gegen die geschlechtliche Gleichbehandlung auf dem Silbertablett:

    Und dann, wohl um dem feministischen Entsetzen vorzubeugen:

    Zitat

    Möglich bleibt
    selbstverständlich eine Strafbarkeit wegen der sonstigen
    Körperverletzungsdelikte.

    Was aber wieder alles konterkarierte - denn die gesetzliche Ungleichbehandlung bliebe dann weiter bestehen, bei Jungen scheiterte die Strafbarkeit am §1631d.

    Abhilfe schüfe nur ein geschlechtsneutraler Paragraph im StGB, der nicht-indizierte Körperverletzungen an den Genitalien von Kindern generell unter Strafe stellte, wobei sich das Strafmaß nach dem Schweregrad der Verletzung richtete.

    Evtl hätten Sie auch die Fn. 54 lesen sollen.

    Eine Quellenangabe sieht üblicherweise etwas anders aus.
    Sie reden hier nicht mit einem Juristen, und das wissen sie auch. Wenn dieser Artikel aber ohne -zig-Euro Bezahlschranke online zugänglich ist, und sie eine mir verständliche Quellenangabe machen lese ich ihn selbstverständlich gerne!

    Sotiriadis orientiert sich an der Verfassungsmäßigkeit des §1632d? Wieso, ist der seiner Meinung nach verfassungskonform?

    Wenn etwas von Ungenauigkeiten strotzt ist das der Artikel von Sotiriadis. Da könnte man noch lange drüber reden, ich weiß nicht, ob sich das wirklich lohnt.

    Nur ein Beispiel, das ist keine "Ungenauigkeit", das ist objektiv falsch:

    Zitat

    Die weibliche Genitalverstümmelung findet – davon
    geht auch der Gesetzgeber aus – in einem nicht medikalisier-
    ten Umfeld statt. Die Regeln der ärztlichen Kunst werden
    eindeutig nicht eingehalten.

    Das ist eine Feststellung, und da steht auch nicht "in der Regel" oder ähnliches.
    Und da könnte man noch etliches mehr anfügen.

    Ich habe alle Zitate 1:1 übernommen, ich habe da nichts verfälscht.

    Ich habe auch den Link angehängt, so dass jeder Leser den Kontext herstellen kann.

    "Wirklich gelungen"? Diese Einschätzung kann ich nicht teilen, siehe oben.

    Ich werde mich jetzt nicht mit einem "Dislike" für ihren Beitrag revanchieren, das ist nicht mein Niveau.

    Meine Güte, sind die Gegner der Kinderrechte in Not, dass sie nur noch aus solchen Ecken Unterstützung bekommen.

    Ich denke, den Intelligenteren unter den Verweigerern der kindlichen genitalen Autonomie sind solche Leute eher peinlich.

    Z.B. Leuten wie Sander L. Gilman:

    Zitat

    Die HIV-Infektion in Afrika ist in Wahrheit die Masturbation des 20. Jahrhunderts

    Zitat

    Die Zirkumzision, wenn sie in einer nicht-zirkumzidierenden Gesellschaft medikalisiert wird - wird zur Behandlung der "Krankheit des Tages"

    Google-Übersetzung

    Children's Ombudsman Kurttila says in a press release that he would like to see a law prohibiting the mutilation of both women's and men's genitals. According to Kurttila, gender mutilation should also be said in terms of circumcision of boys and it is of paramount importance to protect children through legislation.

    Danke und viel Erfolg, Tuomas Kurttila ! :thumbup:

    Zitat von Voß

    ...wenn im Positionspapier der demokratisch gefasste Bundestagsbeschluss als rechtswidrig und die religiöse Vorhautbeschneidung als „barbarischer“ Akt zugeschrieben werden

    Schlechtes Deutsch, aber geschenkt...
    Wo, bitteschön steht im Positionspapier etwas von einem "barbarischen Akt"? Wo steht "rechtswidrig"? Was soll der Scheiß? Schopenhauer (eristische Dialektik) würde sich auf die Schenkel klopfen.
    Diese Art, dem Andersmeinenden Worte in den Mund zu legen ist unter aller Sau.

    https://bundesforum-maenner.de/wp-content/upl…en-20170505.pdf

    Zitat von Voß

    Reflexion wäre dringend erforderlich. Aber durch die Selbstreflexionssperre in linken und emanzipatorischen christlich-atheistischen Kontexten und die aus dieser Richtung kommende Abwehr...

    Zitat

    Reflexion wäre dringend erforderlich. Aber durch die Selbstreflexionssperre in muslimischen, jüdischen, urologisch-chirurgischen und vorhaut--fibroblasten-begehrenden Kontexten und die aus dieser Richtung kommende Abwehr...

    Zitat von Voß

    Die Beschneidung bezeichnete sie als einen „Kern der jüdischen Identität“ (ebd.) – es ist ein Unding, wenn christlich-atheistische Personen darüber einfach hinweggehen.

    Warum sollte was Frau Knobloch wie bezeichnet über die Rechte ALLER Jungen in Deutschland entscheiden?

    Der Schutz von MENSCHEN (Jungen sind auch Menschen) vor Körperverletzung ist "Kern rechtsstaatlicher Identität" (und lt. Grundgesetz unseres Landes)

    Erst mal der Blödsinn, dass eine nicht-retrahierbare Vorhaut eine medizinische Indikation zur VA sein soll, und das bei ALLEN Jungen! Kein Wunder, dass der "Administrator" Voß dann anschließend keine Kommentare mehr zulässt.

    Zu 2. Wenn Voß Altmann Recht gibt, dann hat er ihn offenbar komplett missverstanden. Denn Altmann meint ja das genaue Gegenteil von Voß.

    Zitat

    ...dass in der europäischen Moderne die medizinische Indikation zum Dogma geworden ist, mit der alles begründet werden darf....

    Das ist ein sehr interessanter Satz von Voß. Denn es geht ja um Kinder. Dass Erwachsene an ihrem Körper nicht-indizierte OPs vornehmen lassen steht doch gar nicht zur Diskussion.
    Was soll bei Operationen an Kindern denn die Rechtfertigung sein, wenn nicht eine medizinischen Notwendigkeit, z.B. zur Linderung von Leiden oder zur Heilung von Krankheiten, wenn eine konservative Therapie nicht möglich ist?

    "in der europäischen Moderne" - das ist keineswegs nur in Europa so.
    Was ist an der "europäischen Moderne" so falsch? Dass z.B. Schwule nicht mehr gesteinigt werden?


    Möchte Voss lieber zurück in die Bronzezeit? Jungenverstümmeln ist ein Relikt aus jener Zeit. In Europa so ziemlich das einzige, was an Menschenrechtsverletzungen übrig geblieben ist


    Was sollte Sorgeberechtigten eine Rechtfertigung geben Wunsch-Operationen an gesunden KIndern durchführen zu lassen? Die durch die OP nicht gesünder, wohl aber krank werden können. Jede Operation ist ein Risiko. Ich habe schon einige Bekannte, Freunde und Verwandte verloren, wo es hieß: "Operation gelungen - Patient tot - (z.B. MRSA) - shit happens."

    Bei indizierten Operationen ist da was dran - shit happens. Leider. Bei selbstbestimmten nicht-indizierten OPs von Erwachsenen ebenso. Man wird über das Risiko aufgeklärt, man unterschreibt das.
    Aber kleine Kinder können weder aufgeklärt werden noch einwilligen. Und Eltern können nicht das Risiko für überflüssige Elternwunsch-Operationen an den Kindern auf ihre Kappe nehmen.

    Ganz abgesehen davon, dass jeder Mensch ein Recht auf seinen vollständigen Körper hat. Sogar Herr Voß. Sonst könnte ich ja hingehen und ihm dieses oder jenes davon abschneiden. Einfach so, weil mir danach wäre. Oder weil ich meinte, Herr Voss hätte irgendwelche Vorteile in seinem späteren Leben davon, z.B ein geringeres Risiko, sich mit HIV zu infizieren.
    Aber so etwas liegt mir fern, auch ohne das Wissen, dass ich dann zu Recht hart bestraft werden würde.

    Vielleicht ganz aufschlussreich in dem Zusammenhang:

    http://www.queer.de/detail.php?article_id=18258

    Irgendwie erschreckend - der Mann ist Hochschullehrer, wird also auf Studenten losgelassen:

    Zitat von Voß

    2) Vom Kölner Landgericht wurde explizit nicht die „medizinisch indizierte“ Vorhautbeschneidung kritisiert. Das ist interessant, weil, wenn man die Vorhautbeschneidung als äußersten Gewaltakt mit gravierenden Folgen einstufte, gerade gegen diese „medizinische Indikation“ angegangen werden müsste. Aber auch hier lohnt ein genauerer Blick: Mit „medizinischer Indikation“ könnte die Vorhautbeschneidung bei allen Jungen gerechtfertigt werden – auf Grund von „Phimose“....

    Zitat von Lorenz Altmann

    2) Ich sehe kaum jemanden, der von einem „äußersten Gewaltakt mit gravierenden Folgen“ spricht. Selbst wenn es so wäre, ergäbe Ihr Hinweis keinen Sinn. Wenn man einem Menschen ein Bein abtrennt, würde man auch von einem äußersten Gewaltakt reden. Wenn derjenige aber ein Osteosarkom hat, erfolgt eben eine medizinisch gebotene Amputation. Die medizinische Indikation macht hier allen Unterschied der Welt.

    Zitat von Voß

    2) Hier gebe ich Ihnen Recht – es geht eben gerade darum, dass in der europäischen Moderne die medizinische Indikation zum Dogma geworden ist, mit der alles begründet werden darf.

    Und dann - keine Widerrede!

    Zitat von Voß

    Die Kommentarfunktion wurde für diesen Beitrag deaktiviert.

    http://dasendedessex.blogsport.de/2012/09/21/vor…ter-diskussion/

    Bei Frauen? Da fängt die Manipulation schon an. Bei Mädchen, muss es korrekt heißen.
    Das hängt wohl damit zusammen, dass man bei Wikipedia die Genitalverstümmelung von Jungen zur "Beschneidung" verharmlost.

    "Typen"? Ja, und es gibt "Weiber", die meinen, die Männer sollten sich nicht so haben, das wäre ja gut für die Hygiene.
    Was beim Thema BGM alles so gelöscht wird wäre ein Fass ohne Boden.

    Das ist der Fluch der bösen Tat. Die böse Tat hei0t §1631d BGB.
    Und führt in vorhersehbarer Weise dazu, dass in erkennbar zunehmender Weise GGM relativiert wird, zumindest die sog. "minder schweren Formen".

    http://derstandard.at/2000062570856/…eine-Eisscholle