Beiträge von Selbstbestimmung

    Zitat

    ...was nicht mal die Nazis in dieser Form gewagt haben

    Mich wundert, dass auf diesen fürchterlichen Teilsatz keine Reaktion kommt.

    Diese Sudelei aus der untersten Kiste zerfällt in drei Komponenten

    1. nicht mal die Nazis
    2. in dieser Form
    3. gewagt

    Schläft hier wirklich alles?

    Es fällt schwer, an dieser Stelle nicht in Ironie oder Sarkasmus zu verfallen.

    3. Nicht gewagt? Waren die Nazis etwa Bangebüchsen? Wovor hatten die denn Angst? Vor den Juden? Vor der Reaktion der deutschen Bevölkerung? Die nichts gemacht hat, als die Juden in vielfältiger Form schikaniert wurden? Die nichts gemacht hat, als die Juden abtransportiert wurden? Vor der Reaktion des Auslands, das man längst mit Krieg überzogen hatte?

    Was hätten die Nazis zu befürchten gehabt, wenn sie die nicht-indizierte "Beschneidung" von Jungen verboten hätten? Nein, für die Nazis war das mit der Beschneidung aus ihrer Sicht ganz praktisch, hatten sie so in Zweifelsfällen ein zusätzliches Unterscheidungsmerkmal.

    Was für ein Geschichtsverständnis hat dieser Beck eigentlich?

    2. in dieser Form - hier setzt Beck den Massenmord an ca. 6 Mio Menschen mit dem Schutz von Kindern vor Genitalverstümmelung gleich. Es wäre halt nur "eine andere Form".

    1. nicht mal die Nazis - das ist eristische Dialektik aus Untererde.
    Soll transportieren: Wer Kinder vor Genitalverstümmelung schützen will, der ist noch schlimmer als die Nazis! Noch skrupeloser!

    Es wird heute so viel von Hassrede, oder Neudeutsch "hate speech" geredet, und dass dagegen schärfer vorgegangen werden soll.

    Was Beck da gesagt hat war Hetze und hate speech gegen Kinderschützer in Reinkultur.

    Es wäre die verdammte Pflicht und Schuldigkeit des Moderators, Prof. Bernd Simon gewesen, Beck an dieser Stelle zur Ordnung zu rufen. Aber es schien von Anfang an durch, dass Beck und sein Duzkumpel Simon "bestens miteinander können".

    Statt dessen rügt Beck jemanden aus dem Publikum, der verkürzend, aber treffend "Quatsch" zu Becks Gesudel gerufen hatte - für Beck offenbar eine willkommene Gelegenheit, von der Ausgangsfrage abzulenken:


    Zitat

    ...wenn sie lernen, den Anderen als Anderen wahrzunehmen, dann sagen sie nicht "Quatsch", sondern sagen ein Argument

    Wozu aber Simon niemandem mehr Gelegenheit gab.

    (sagt man "Quatsch", wenn man den anderen nicht als anderen, sondern als sich selbst wahrnimmt?)

    Die "unerwünschte" Ausgangsfrage von einem jungen Mann aus dem Publikum war:


    Die Befürchtung, dass die Antwort ein bisschen länger dauern könnte, war allerdings naiv. Das wurde dann ja von Simon "beschnitten". Mangels - TOLERANZ:

    Bei mir in der Straße haben sie gerade zwei Plakate aufgehängt. Dass sie für mehr "Bienenköniginnenstaaten" sind.
    Das leuchtet ein, bei den Bienen dominiert das weibliche Geschlecht und die Männchen werden bekanntlich "nach Benutzung" abgestochen.
    Direkt dahinter "Freiheit, Gleichheit, Schwesterlichkeit" - ein Plakat mit vielen Frauenportraits drauf.

    Das sagt wohl einiges über die geschlechtliche Präferenz der Grünen aus. Frauen, Drittgeschlecht, Transpersonen - und war da noch was?

    Zitat

    Die Grünen wollen in den Grundgesetz-Artikel gegen Diskriminierung auch die sexuelle Identität aufnehmen. Das soll Teil eines bundesweiten „Aktionsplans für sexuelle und geschlechtliche Vielfalt“ werden, heißt es in einem Antrag, den die Bundestagsfraktion verabschiedet hat. In Artikel drei des Grundgesetzes heißt es: „Niemand darf wegen seines Geschlechtes, seiner Abstammung, seiner Rasse, seiner Sprache, seiner Heimat und Herkunft, seines Glaubens, seiner religiösen oder politischen Anschauungen benachteiligt oder bevorzugt werden.“ Unter anderem der Lesben- und Schwulenverband (LSVD) fordert, auch die sexuelle Identität aufzunehmen.

    Und wenn die sexuelle Identität "Intakt, komplett, mit Vorhaut und allem pi pa po" ist?

    Was tun, wenn andere da (auch dank der Grünen) schon "tabula rasa" gemacht haben?

    Zitat

    Ein Verbot von „geschlechtszuweisenden“ Operationen ohne medizinische Notwendigkeit und Zustimmung der Betroffenen

    Und was ist mit "identitätszuweisenden" Operationen ohne medizinische Notwendigkeit und Zustimmung der Betroffenen? Mit genitalteilzerstörenden Operationen? Die sollen laut Grünen nicht mal "evaluiert" werden *dreimal auf den Boden spuck*

    Die Grünen triefen nur so vor Double Standards und Scheinheiligkeit.


    Geschlechtliche Vielfalt? Wie bitte? Wenn es um Genitalreduzierung bei Kindern geht, gibt es bei den Grünen nur noch Zweifalt. Und strenge Diskriminierung.

    https://www.faz.net/aktuell/politi…n-16188114.html

    Zitat von Volker Kinderverräter Beck

    Bei der Frage "Beschneidung will ich ganz offen sagen, ich glaube ich war der erste deutsche Politiker, der sich nach dem Kölner Urteil - das meines Erachtens so klar wie Kloßbrühe verfassungswidrig war, ähm. ähm, dagegen ausgesprochen hat, dass wir das Judentum und den Islam in seiner Praxis der Beschneidung männlicher Jungen kriminalisieren und damit ein Ende des Judentums herbeiführten in unserem Land - was nicht mal die Nazis in dieser Form gewagt haben, die haben sich ans Schächtverbot gemacht und bei der Beschneidung nur...

    Zitat von Michael Schmidt-Salomon

    Die Mehrheit der Juden beschneidet nicht

    Zitat von Zwischenruf einer Frau

    Wie stehen sie denn zu der Beschneidung von Mädchen?

    Zitat von Volker Kinderverräter Beck

    Die Mehrheit der Juden ist, äh, äh...alle jüdischen... alle jüdischen Vereinigungen

    *Zwischenrufe*

    Zitat von Bernd Simon

    Ich beschneide jetzt die Diskussion...

    Zwischenrufe, Gelächter

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    Simon sagt auf Wiedersehen zur Vorhautdebatte

    So könnte man das zusammenfassen, was sich Professor Bernd Simon da gestern Abend erdreistet hat.

    Der Aufmacher ist ja bekannt:

    Gleich in der ersten Zeile des Fließtextes: BESCHNEIDUNG

    Und die SHZ schrieb:

    Auf Einladung der Uni Kiel treffen sich das frühere Bundestagsmitglied Volker Beck und der religionskritische Schriftsteller Dr. Michael Schmidt-Salomon am Donnerstag, 9. Mai (18.15 Uhr, Christian-Albrechts-Platz 2, Audimax, Frederik-Paulsen-Hörsaal) zu einem Streitgespräch zum Thema Religion und Toleranz . Sie diskutieren über Fragen wie diese: Ist die Beschneidung jüdischer und muslimischer Jungen Körperverletzung? Gehören Kreuze in bayerische Dienstgebäude? Dürfen Lehrerinnen im Unterricht ein Kopftuch tragen? Professor Bernd Simon, Leiter der Kieler Forschungsstelle Toleranz der CAU, wird das Streitgespräch moderieren. Im Anschluss kann das Publikum mitdiskutieren. Alle Interessierten sind eingeladen.


    " Sie diskutieren über Fragen wie diese: Ist die Beschneidung jüdischer und muslimischer Jungen Körperverletzung?"

    Ach, echt jetzt? Pustekuchen! Verarscht, verarscht! Kein Wort dazu!

    Publikum noch stundenlang wartete auf "BGM".

    "Im Anschluss kann das Publikum mitdiskutieren." - aber bitte im Schweinsgalopp, hopp, hopp! Und jetzt werden keine weiteren Fragen mehr zugelassen!

    Und dann kam sie doch, die "böse" Frage. So ein Schiet!
    Und dann ging alles ganz schnell. VB durfte ein grauslig Sprüchlein aufsagen, dann kamen Zwischenrufe aus dem Publikum, Simons Duzkumpel Volker (bei dem sich Simon ausdrücklich bedankte, dass er ihm das Heiraten ermöglichte) kam ins Schwimmen - und dann, nach nur 59 SEKUNDEN, rief Simon mit süffisantem Lächeln (er fand das Wortspiel wohl sehr witzig):

    "Ich beschneide jetzt die Diskussion!!!"

    Eiskalt abgewürgt.

    Aber meine Damen und Herren, was beschweren sie sich denn? Sie kennen das doch von Supermärkten - so etwas nennt man "Lockvogelangebot"!
    Na, sie kennen das doch: da denken sie "super, das ist interessant, da muss ich hin!" und da stehen sie dann morgens um neune in der langen Schlange vor dem Geschäft - und dann heißt es "so ein Pech aber auch, dieses Produkt ist leider schon ausverkauft. Aber wenn sie schon mal hier sind, wir haben hier noch viele überteuerte Ladenhüter, dann sind sie doch den weiten Weg wenigstens nicht umsonst gefahren!"

    Und der Trick hatte funktioniert, der Hörsal war gut gefüllt, vielleicht 400? Leute.
    Worauf Simon sehr erleichtert war. Denn da sieht man doch, wie wichtig seine Forschungsstelle ist! Und das ist gut für die finanzielle Förderung.

    Und natürlich wurde die Veranstaltung mittendrin (man kennt das ja aus dem Privatfernsehen) von einem "Werbeblock" (Simon nannte das tatsächlich auch noch so) unterbrochen für diese "Toleranzforschungsstelle", die keine Toleranz für eine Debatte über religiös motivierte Genitalverstümmelung kennt. Und keine Toleranz gegenüber der genitalen Autonomie von Jungen, keine Toleranz gegenüber deren gesunden und vollständigen Genitalien.


    Diese Art von "Diskussionskultur" und "Lockvogelwerbung" sind einer deutschen Hochschule unwürdig. War zu meiner Zeit an meiner Uni nicht denkbar. Hätten wir Studenten (damals war das Wort noch nicht verboten) uns nicht gefallen lassen.

    Und diese Frage: "Ist die Beschneidung jüdischer und muslimischer Jungen Körperverletzung? "

    Ist einer universitären Forschungsstelle unwürdig, ist hochgradig peinlich. Infantil.

    Es war nie strittig, dass eine Körperverletzung eine Körperverletzung ist.
    Es war nie strittig, dass JEDE Zirkumzision eine Körperverletzung ist, auch die selbstbestimmte von Erwachsenen. Jede Operation ist eine Körperverletzung.

    Und: auch die Zirkumzision von Jungen, die nicht Kinder jüdischer oder muslimsicher Eltern(teile) sind ist eine Körperverletzung. Und eine Verletzung des Grundrechts auf körperliche Unversehrtheit.
    Der §1631d BGB entrechtet alle Jungen. Er war vom Gesetzgeber religiös motiviert, aber er entrechtet alle Jungen.

    Man kann sich des Eindrucks nicht erwehren, dass es in Politik, im Hochschulbereich und in den Medien inzwischen ein stillschweigendes Übereinkommen, eine Art ungeschriebenes Gesetz gibt das nur noch höchst selten durchbrochen wird: BLOSS KEINE BESCHNEIDUNGSDISKUSSION! Wenn so was aufkommt - sofort abwürgen!

    Wenn man überhaupt das Wort "Beschneidungsdebatte" in den Mund nimmt, dann aber so tun, als hätte es die nur 2012 mal kurz gegeben und wäre von "antisemitischen Untertönen" geprägt gewesen. Dann ist's politisch korrekt, dann wird man gefördert, dann fließen die Gelder.

    Au weia, Rolf Herzberg hat das böse Wort "Vaterland" gesagt! Das ist völkisch, und geschlechtlich diskriminierend! Und die Nazis haben das auch immer gesagt! (Ironie)

    Objektiv und rational gesehen zwingt niemand irgend wen, auch nicht Herrn Delberg, ein Land zu verlassen, in dem Kinder vor Genitalverstümmelung geschützt werden. In dem jeder Mensch selbst über die Teilzerstörung seiner Genitalien entscheiden kann. Wenn er das denn tatsächlich möchte.

    Inwiefern sich die Entfernung der Penis-Vorhaut negativ auswirken kann, ist umstritten. Gesetzlich ist sie in Deutschland erlaubt, sofern sie nach den Regeln der ärztlichen Kunst durchgeführt wird - FGM hingegen ist seit 2013 in Deutschland verboten.

    Da wird Seyran Ateş aber sehr selektiv zitiert.



    Genitalverstümmelungen werden oft als „Beschneidungen“ verharmlost und unter dem Deckmantel kultureller oder religiöser Zugehörigkeiten bzw. fragwürdiger medizinischer Begründungen entschuldigt.
    Medizinisch nicht notwendige Eingriffe am Genital verletzen das Recht des Kindes auf körperliche Unversehrtheit und greifen die Würde des Kindes als Individuum an.

    Wie sich so etwas aufschaukeln kann, sieht man ja z. B. an Südkorea

    Südkorea scheint mir anders gelagert zu sein.

    Zitat

    To our surprise, we found that the circumcision rate decreased substantially in South Korea, much more than in the US

    Zitat

    Focusing on the flagship age group of 14–16, this drop suggests that, considering the population structure of Korean males, approximately one million fewer circumcision operations have been performed in the last decade relative to the case of non-decline. This decline is strongly correlated with the information available through internet, newspapers, lectures, books, and television

    Zitat

    Conclusion

    South Korean male circumcision is likely to be undergoing a steep decline. The cause for this decline seems to be the increase in information available on the pros and cons of circumcision.

    Offenbar kann Bildung nicht nur gegen Mädchenbeschneidung helfen.

    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3526493/

    Türkei und USA sind aber (gottlob) nicht in der EU. Da gibt es nicht nur Genitalverstümmelung en masse, da gibt es auch die Todesstrafe, Züchtigung von Kindern (USA) bzw. eine Entwicklung in Richtung islamistische Diktatur inkl. Unterdrückung der freien Meinungsäußerung und der Pressefreiheit (Türkei).
    Mit denen wollen wir uns in der EU doch hoffentlich nicht vergleichen.

    Tja, diese Situation haben wir bzgl. BGM auch. Recht auf körperliche Unversehrtheit - drauf geschissen!


    Zitat


    Die Gelehrten sind sich in der überwiegenden Mehrheit einig, dass die Sunna-Beschneidung der Frau islamisch legitim ist und dass sie durch die normativen Quellen belegt ist.“
    Dazu gibt es noch einen praktischen Tipp:
    *Rechtshinweis: Aufgrund der gesetzlichen Verbote von FGM in einigen Ländern, darunter auch der Schweiz und der Unklarheit hinsichtlich dem rechtlichen Status der Sunna-Beschneidung, ist es ratsam, dass man sich durch eine Fachperson beraten lässt, bevor man einen solchen Eingriff in Erwägung zieht.“
    Dies zeigt, wie ernst man die Gesetze des Landes nimmt, sobald sie dem eigenen Religionsverständnis widersprechen.

    https://www.achgut.com/artikel/was_de…t_bestimmen_wir

    Körper und Seele kann man eh nicht voneinander trennen. Körperliches Leid hat seelische Auswirkungen, und seelisches Leid hat körperliche Auswirkungen. Und oft ist das, was Kindern widerfährt eine gemischt körperlich-seelische Erfahrung.

    Traumatisierungen, Verletzungen, die ohne körperlich irreversible, bleibende Schäden blieben, die kann man alle bearbeiten, integrieren, manche dadurch auch gestärkt hervorgehen...aber körperlich irreversible Schäden, den Verlust von Körperteilen, die Folgen, mit denen muss man leben...

    Es gibt seelische Kahlschläge, von denen erholen sich Menschen nie mehr richtig, egal wie viele Therapeuten sie durchziehen. Therapie kann manchmal nur lindern, aber nicht heilen.
    Wie sollten das eine nicht gegen das andere ausspielen. Beides kann schlimm sein, und lebenslang nachwirken..

    Klar, Therapeuten sagen genauso gebetsmühlenartig "kein Problem!" wie Chirurgen das sagen. Davon leben die.

    Zitat

    1. Warum Verstümmelung und nicht Beschneidung?
    Bis in die 80er Jahre hinein wurde noch häufig von weiblicher Beschneidung gesprochen. Entwicklungsorganisationen und Aktivist*innen drängten jedoch darauf, den Begriff durch „Genitalverstümmelung“ zu ersetzen. Das Argument:
    Bei der Beschneidung von Jungen oder Männern wird die Vorhaut des Penis abgetrennt. Bei Mädchen und Frauen hingegen ist das gesamte äußere Genital betroffen. So wäre das männliche Pendant zur weiblichen Genitalverstümmelung näher an der Kastration als an der Beschneidung. Die Verwendung des Begriffs Genitalverstümmelung soll zudem klar zeigen, dass bei dem Eingriff das Menschenrecht der körperlichen Unversehrtheit verletzt wird.


    Wird die körperliche Unversehrtheit bei Zerstörung von 50% der sensiblen Oberfläche des Penis nicht verletzt?

    Ist der Penis unwesentlich? Ist es unwesentlich, wenn von einer GM "nur" der Penis betroffen ist?

    "Das gesamte äußere Genital"? Und dann: "Pauschal lässt sich das nicht sagen, denn es gibt viele Formen der Genitalverstümmelung"

    Kastration? Werden bei GGM Mädchen die Eierstöcke entfernt?

    Zitat

    3. Ist Genitalverstümmelung eine islamische Praxis?
    Häufig heißt es, Genitalverstümmelung komme aus dem Islam. Diese Behauptung stimmt jedoch nicht. Im Koran heißt es in Sure 95,4: „Wahrlich, wir haben den Menschen in bester Form erschaffen.

    Sind nur Mädchen Menschen?

    https://www.dsw.org/5-fragen-5-ant…verstuemmelung/


    Zitat

    Laut Weltgesundheitsorganisation (WHO) und UNAIDS haben Studien ergeben, dass die männliche Beschneidung das Infektionsrisiko für HIV beim Geschlechtsverkehr um bis zu 60 Prozent senken kann. Ein Freibrief? Nein, denn Kinder und Jugendliche haben ein Recht auf körperliche Unversehrtheit und sollten mitentscheiden dürfen, wenn Veränderungen an ihrem Körper vorgenommen werden.

    Mitentscheiden? Der Besitzer des Körpers ist der einzige, der das entscheiden kann - wenn er alt genug ist! (Es sei denn, es läge eine Erkrankung vor, die nicht anders behandelt werden kann)

    https://www.dsw.org/youthunited/ge…n-menschen-das/