BTW, wenn es keine Meldepflicht für Vorhautamputationen an Jungen gibt wäre es allerhöchste Zeit, eine solche einzuführen.
Alles andere ist "Vogel-Strauß-Politik".
Beiträge von Selbstbestimmung
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Ein Ablenkungsmanöver. "Ja, wir haben zwar für den Jungenverstümmelungsparagraphen gestimmt - aber eigentlich sind wir doch auch für den Schutz von Kindern"
Wischi-Waschi. Das lässt sich alles beliebig interpretieren. Und es wird so interpretiert werden, wie es "politisch erwünscht" ist.
Wirklicher Kinderschutz wäre ein Verbot aller Eltern-Wunsch-Operationen an Kindern. Aller Operationen an Kindern, die nicht klar medizinisch notwendig und unaufschiebbar sind. Insbesonders "reduktiver" Operationen mit Amputations-Charakter.
Die Grünen hätten diesen Vorschlag niemals gemacht, sähen sie darin die geringste Gefahr für den mit ihrer Hilfe installierten Jungenverstümmelungsparagraphen. Die haben doch gerade erst auch nur jegliche Evaluierung dieses Mistes entschieden abgelehnt:
ZitatKeine neue Beschneidungsdebatte für Juden und Muslime
Fünf Millionen Muslimen und 250000 Juden in der Republik implizit zu unterstellen, sie verhielten sich nicht gemäß dem Beschneidungsgesetz vom 12.12.2012, stellt eine völlig überzogene „Sonderbehandlung“ dar, die nur zu weiteren Verletzungen der Betroffenen führt.
Eine Meldepflicht oder ein gebahntes Verfahren, das „evaluierbar“ soll heißen kontrollierbar ist, gibt es nicht. BMG und BMI wären tatsächlich überfordert, einen solchen Bericht zu erstellen. Der Bundesvorstand sollte darauf verzichten, absurde Forderungen aufzustellen, um Beschneidungsgegner in der Partei ruhigzustellen.
Wer religiöses jüdisches Leben in Deutschland will, muß im Jahre 5777 jüdischer Zeitrechnung und 70 Jahre nach der Shoah den religiösen Jüdinnen und Juden das Recht auf die Brith Mila gemäß dem o.g. Gesetz zubilligen, ebenso wie den Muslimen.
Evaluierung - absurd! Antrag auf Streichung - angenommen! -
In der Niederlanden werden angeblich jedes Jahr 10-15.000 Jungen durch Nicht-Mediziner verstümmelt. Wie viele das in Deutschland sind, weiß kein Mensch (es scheint aber eine ansteigende Tendenz zu geben (ist halt billiger, so ohne Betäubung)), der Staat mach ja auf "Affen von Nikko", kneift da ja beide Augen zu. Nichts sehen, nichts hören, nichts sagen.
ZitatAccording to a spokesperson for the Healthcare Inspectorate, the Inspectorate has not intervened because "in the past five years we have not received any reports of circumcisions where something went wrong, which were performed by someone without a BIG registration". For that reason, the Inspectorate could not tell Nieuwsuur how many times a non-doctor circumcision went wrong.
Und genau das möchten der Gesetzgeber in Deutschland par tout nicht wissen, er hat Angst davor, dass ihm der §1631d auf die Füße fällt.
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Zitat
Jaap Sijmons, a lecturer on medical law, told NOS that the law forbids any operation, including circumcision, by anyone not registered as a medical professional.
Ob in Nl jetzt auch ein Extrawurstgesetz wie in D kommt?
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Und gleich noch eine geplante Grundgesetzänderung, auch von den Grünen unterstützt: Niemand soll wegen seiner "sexuellen Identität" benachteiligt werden dürfen.
Und wenn die sexuelle Identität jetzt "männlich, mit Vorhaut" ist? Darf man deswegen benachteiligt, nämlich köperverletzt werden?
Aber Jungen nützt es ja z.Zt. auch nichts, dass lt. GG niemand wegen seines Geschlechts benachteiligt werden darf. Eigentlich.
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Zitat
Kinderrechte ins Grundgesetz - Grüne legen vor
ZitatBeim Thema Kinderrechte ins Grundgesetz preschen die Grünen vor: Die Fraktion will in der kommenden Woche einen Gesetzentwurf in den Bundestag einbringen. In dem Entwurf, der der Deutschen Presse-Agentur vorliegt, geht es konkret um eine Änderung von Artikel 6 des Grundgesetzes. Dort soll nach dem Willen der Grünen unter anderem ein neuer Absatz 4a eingefügt werden, in dem es heißt: Jedes Kind hat das Recht auf Förderung seiner Entwicklung.
"Jedes Kind hat das Recht auf Förderung seiner Entwicklung" - salbungsvolle Phrasen, die nichts kosten. Ein Pudding, den man nicht an die Wand nageln kann.Aber laut mehrheitlicher Meinung der Grünen brauchen sich manche Teile von JUNGEN erst gar nicht zu entwickeln. Die können derer Meinung nach ruhig kaputt gemacht werden. Und jetzt machen sie auf "Kinderschützer"...
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Dr. Anoop Kumar Singh:
ZitatPhysiological phimosis affects 96% of newborns and its incidence
diminishes with age. At 3 years old, 10% of boys present phimosis and
by the age of 14 years, this incidence decreases to 1% (13).Zitat(1). In our study, we did not observe any adverse effects in our patients.
We obtained a success rate of 92% from the treatment with 0.05%
betamethasone ointment and dilatation, which is similar to what has
been found in recent studies in the literature (1,2,13,15-19).https://worldwidejournals.info/index.php/ijar…/download/25/17
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Zitat
Wir haben von Anfang an gesagt, dass wir das Urteil für sehr kulturunsensibel und falsch halten“, sagte Montgomery.
Frank Ulrich Montgomery ist weg vom Fenster, hoffentlich wird es jetzt kindersensibler. -
Fiel mir gerade noch auf:
ZitatAls sich der Ethikrat mehrheitlich dafür aussprach, die rituelle Beschneidung von Jungen nach strengen medizinischen Standards zu erlauben, überschwemmten Hunderte wütende Mails ihr Postfach: meist mit kritischen Bemerkungen, auch mit Anwürfen und Beleidigungen.
Quark. Der Ethikrat hat nicht eine "rituelle" Vorhautamputation "erlaubt" (erlauben kann der eh nix, nur empfehlen, bzw. "absegnen", dem Gesetzgeber die Absolution erteilen), sondern praktisch jede beliebige nicht-indizierte Elternwunsch-Zirkumzision eines Jungen. Das kann völlig ohne Ritual ablaufen. Der Ethikrat hat in keiner Weise gefordert die religiöse Motivation zu überprüfen.
Und das hatte auch einen Grund:
Zitat von DabrockDeswegen darf hier nicht der Eindruck entstehen, als ob Religionen hier gewissermassen ein Sonderrecht bekommen würden
Damit nicht der völlig korrekte Eindruck entstehen möge.
Als "Weltanschauung" reicht: "das soll da weg", oder "Papa hat es auch nicht besser gehabt". Oder "hat Mami beim Waschen weniger Arbeit". Niemand fragt danach.
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Ich freue mich alleine darüber, dass Woopen jetzt, sieben Jahre später endlich mal Klartext geredet hat, auf welcher Grundlage das entschieden wurde. Ein ethischer Offenbarungseid.
Woopen 2012:
Zunächst sei es wichtig, dass sich alle Beteiligten gemeinsam verständigten.
Die Babys drücken sich doch völlig verständlich aus - sie brüllen. Den älteren Jungen wird eingeschärft, dass sie es wie ein Mann zu tragen haben, sonst würden sie sich lächerlich machen.
Die eigentlich Betroffenen - Babys und kleine Jungen - hat man gar nicht angehört. Auch nicht Männer, die unter den Folgen der Zirkumzision leiden.Der Ethikrat wolle mit seiner öffentlichen Debatte zur Versachlichung des Diskurses beitragen, betonte die Vorsitzende Christiane Woopen.
Das nennt diese Frau "Versachlichung":
"vor dem historischen Hintergrund"
"im internationalen Kontext"
Es geht aber nicht um Sachen, es geht um kleine Jungen. Die ein Recht auf körperliche Unversehrtheit haben genau wie Woopen selbst. Kein iota weniger!
ZitatAls sich der Ethikrat mehrheitlich dafür aussprach, die rituelle Beschneidung von Jungen nach strengen medizinischen Standards zu erlauben, überschwemmten Hunderte wütende Mails ihr Postfach: meist mit kritischen Bemerkungen, auch mit Anwürfen und Beleidigungen.
Kein Wunder. Sie hat Shitstorm ohne Ende verdient.
ZitatNatürlich stellt sie sich die Frage, warum gerade das Thema Beschneidung die Deutschen dermaßen polarisiert. „Erstens haben sich viele mit diesem Thema vorher nie auseinandergesetzt. Und es geht um Kinder – das mobilisiert Schutzinstinkte.“
Sollte es.
Bei Woopen offenbar und leider NICHT.
Es sind ja auch "nur" Jungen. Woopen hat keinen Sohn, Woopen hat vier Töchter.
Alles anzeigenPlenarsitzungen und Anhörungen veranstaltet der Ethikrat öffentlich,
jeder kann per Livestream zuschauen. Allerdings schafft sich das
Expertenparlament auch vertrauliche Zonen, um näher an Probleme
heranzukommen, als es Berufspolitiker normalerweise wagen. Zur
Vorbereitung ihrer Debatte über Inzest unterhielten sich Ratsmitglieder
mit Geschwistern, die als Paar zusammenleben, und ließen sich deren
Lebenssituation schildern.In dieser Atmosphäre geschieht, was im
Bundestag praktisch nie vorkommt: Diskussionen im Ethikrat führen
gelegentlich dazu, dass Mitglieder ihre Meinung ändern.Das ist interessant - und zeigt punktgenau auf den Kern des Problems:
Bei dem Thema hat sich der sog. Ethikrat mit den tatsächlich negativ Betroffenen unterhalten - und ist zu neuen Erkenntnissen gekommen. Hat Empathie für die Betroffenen entwickelt - dafür Bravo!
Aber genau das ist bei der BGM nicht passiert. Dafür - Pfui Teufel!
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Zitat
Die Beschneidung wird von einem dafür zuständigen Kultusbeamten, dem Mohel, oder von einem jüdischen Arzt vorgenommen, in der Regel ohne Betäubung des Babys
ZitatPädagogisches Zentrum
Fritz Bauer Institut &
Jüdisches Museum Frankfurt
...
Letzte Änderung: 21.09.2015Ich gehe davon aus, dass das Merkel, Schnarrenberger &Co. völlig klar war, als sie den §1631d BGB bastelten, den sie dann als "Kinderschutzparagraphen" verkauften. Dass das auch so weiter laufen wird. Denn eine "Evaluierung" oder irgend eine Art von staatlicher Aufsicht wollten sie ja par tout nicht. Eine solche hat auch der Ethikrat nicht gefordert. Es war ihnen einfach EGAL.
Das ganze Gerede von "Betäubung" war reine Ablenkung.
Man erinnert sich, dass Eltern auch nach Verabschiedung des 1631d in einem jüdischen Krankenhaus in Berlin "ohne Betäubung" ankreuzen konnten - und man fragt sich, ob das, was zuvor schriftlich bestellt wurde heute schlicht mündlich bestellt wird.
Ganz abgesehen davon, dass Emla eh keine angemessene Betäubung ist.Die "Beschneidung" kann also praktisch überall stattfinden, im Wohnzimmer, auf dem Küchentisch, in einem Gemeindesaal, im Restaurant - bloß nicht in einem "HINTERZIMMER"! Dort sind vermutlich die Sterilitätsbedingungen eines Operationssaals nicht gegeben.
Denn vor dem "Hinterzimmer" wurde ja 2012 immer sehr gewarnt.https://www.google.com/search?as_q=be…h=www.pz-ffm.de
(der oberste Link, "Die Beschneidung im Judentum - Pädagogisches Zentrum Frankfurt")
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Zitat von Katholische Kirche im Kanton Zürich
Eine Veranstaltung des Zürcher Forums der Religionen aus der Reihe "Übergangsriten".
ZitatDie Beschneidung der Knaben besiegelt im Islam den Bund mit Gott
Mit Verlaub, waren das mit dem Bund nicht die anderen?
Zitat
Ein prachtvolles Fest für den Prinzen
Die Beschneidung gemäss türkischer Tradition
Die Beschneidung der Knaben besiegelt im Islam den Bund mit Gott. In manchen Ländern findet das Ritual im privaten Rahmen statt; in der Türkei hingegen ist die Beschneidung mit öffentlichen Zeremonien verbunden. Imam Emin Ülker und Murat Ergül erzählen von diesem Fest, bei dem die Jungen wie kleine Prinzen gekleidet und nach der Beschneidung mit einem Umzug gefeiert werden.Die BGM-Propaganda bei den beiden großen Kirchen hört offenbar nie auf.
Wann wird denn der "Übergangsritus" für Mädchen bei den Dawoodi-Bohras oder den Schaffiten (v)erklärt?
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Tragikomisch:
Zitat von Christiane WoopenÜber Jahrhunderte hinweg sind die Vorgaben von Autoritäten wie den Kirchen nicht hinterfragt worden. Je umfangreicher unser Wissen wird, je aufgeklärter wir diskutieren, desto kritischer gehen wir mit Autoritäten um.
Das gilt bei Woopen aber offenbar nur für christliche Religionsgemeinschaften.
Von Latasch, Ilkilic und Dabrock konnte man vielleicht nichts besseres erwarten als "Religionsfreiheit (der Eltern) über alles!"
Aber Woopen hat auf ganzer Linie versagt, ihr nehme ich die gespaltene Zunge und die double standards richtig übel. Hätte sie als Vorsitzende von Anfang an klare Kante pro Kinderrechte gezeigt, wäre die Sache im Ethikrat anders ausgegangen.
Es war Verrat. Ethik-Verrat. Kinderverräter. -
"vor dem historischen Hintergrund"
meint sie damit den Holocaust?Was können die kleinen Jungen heute dafür? Was hat der mit ihrem Recht auf körperliche Unversehrtheit zu tun? Das hat bis heute niemand von diesen "angesichts-unserer-Geschichte"-BGM-Verteidigern schlüssig erklärt.
Oder meint sie damit die Geschichte der Genitalverstümmelung von Kindern? Gälte das dann nicht auch für die Beschneidung von Mädchen, die Steinigung von Ehebrecherinnen...?
"im internationalen Kontext"
Elende Hosenscheisserei. Nach dem Motto: "Wir können doch nicht das erste Land sein, dass... gäbe es heute noch kein Frauenwahlrecht, überall die Todesstrafe...
Erschrecken, was für Leute man in dieses Gremium berufen hat. Kinderverräter.
Was heißt denn "theoretisch abhandeln"?
Ist es Theorie, dass Jungen Schmerzen zugefügt werden, dass ihnen funktionales und sensibles Gewebe zerstört wird, dass es zu schweren Komplikationen kommt, dass es für Nichtmediziner gar keine Möglichkeit einer angemessenen Betäubung gibt?
Aber dann betont, sie, dass Kinder keine "Verfügungsmasse" der Eltern wären. Soll man lachen oder weinen? Wenn Eltern Teile davon abschneiden lassen dürfen, sogar von den Genitalien!
Zitat
Wovon ist Ihr Menschenbild geprägt?
Davon, dass der Mensch nach Entfaltung strebtBzw. das, was von ihm übrig geblieben ist. Die Vorhaut braucht sich für Woopen nicht zu entfalten.
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Zitat
Als ich 2012 Vorsitzende des Deutschen Ethikrats wurde, ging es als erstes um die bei Juden und Muslimen übliche Beschneidung von Jungen. Natürlich kann man eine solche Frage theoretisch abhandeln, aber hier hatten wir besonders zu bedenken, was unser Votum vor dem historischen Hintergrund und im internationalen Kontext bedeutet. Sogar im Urlaub habe ich kaum anderes gemacht, als über dieses Thema nachzudenken. Der Ethikrat hat letztlich empfohlen, rechtliche und fachliche Standards für die Beschneidung zu schaffen, etwa zur Schmerzbekämpfung und Einwilligung.
"Sogar im Urlaub habe ich kaum anderes gemacht, als über dieses Thema nachzudenken."
Och, die Ärmste! Hat sich den ganzen Urlaub versaut!
Christiane Woopen kreißte, und gebar einen Graus.
Vielleicht hätte sie statt "nachzudenken" besser auch mal mit Männern gesprochen, die ihre "Beschneidung" verfluchen.
Hat sie so belastet! Eine Täterin macht sich zum Opfer.
https://www.schwaebische-post.de/politik/eine-f…bildes/1788061/
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"für die uneingeschränkte Religionsfreiheit" sollen wir am kommenden Samstag alle demonstrieren - meint Felix Klein.
Ich glaube, es hackt. Selbstverständlich gibt es für die Religionsfreiheit Schranken.
Beim Veblutenlassen oder bei religiösen Genitalverletzungen von Kindern sind diese klar überschritten. -
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Man kann es auch so zusammenfassen:
Religion ist schlecht, wenn zum Nachteil von Mädchen/Frauen ist (Beschneidung, Züchtigung von Ehefrauen, "das Weib sei dem Manne untertan")
Wenn es zum Nachteil von Jungen/Männern ist, dann ist's Religionsfreiheit.So ist das mit der Geschlechtergerechtigkeit bei unserer Justizministerin.
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Was erwartet sich Barley eigentlich davon, wenn schon kleinen Jungen demonstriert wird, dass Gewalt gegen die Genitalien einer wehrlosen Person ganz OK ist und das niemand dieser Person Schutz gibt?
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Zitat von Katarina Barley
Die Beschneidung muss in Deutschland möglich seinJa, wo kämen wir denn auch hin, wenn die Jungen von heute das später selbst entscheiden könnten (so, wie Barley das ja Frauen garantiert)?
Die würden sich wohlmöglich dagegen entscheiden und dann würde doch gewiss der Himmel einstürzen und Feuer und Schwefel auf uns alle herabkommen, oder wie meinen, Frau Barley?