Beiträge von Selbstbestimmung

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In anderen Ländern werden Frauen gegen ihren Willen beschnitten. Und wir machen es selbst. Aus freien Stücken. Frauen, die kein medizinisches Problem haben, gehen zum Arzt und lassen sich einen Teil ihres Körpers entfernen.

Ist aber in Deutschland streng verboten. Jegliche Entfernung von Teilen der äußeren Geschlechtsorgane (aber nur beim weiblichen Geschlecht, (geschlechtsdiskriminierend)).
Weil das angeblich katastrophale Folgen hat. Aber es ist nur verboten, wenn es aus Gründen der Tradition erfolgt. Aus Gründen der Ästhetik ist es erlaubt.
Konfuser geht nicht mehr.

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Die Zahl der Schamlippenkorrekturen hat sich in den vergangenen Jahren mehr als verfünffacht

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Ich habe neulich den Vortrag eines holländischen Chirurgen gehört, der sagte, dass die Zahl der Vaginalverschönerungen in den USA mittlerweile größer ist als die der Brust-OPs.

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Wir müssen lernen anzuerkennen, dass wir Körper haben. Dass diese Körper irgendwie sind und irgendwie aussehen und irgendwie riechen. Den Frauen in meiner Therapie sage ich immer: Wenn Sie morgens duschen und dann einen halben Tag auf Ihrem Bürostuhl sitzen und mittags zur Toilette gehen, gibt es doch diesen Moment, in dem Sie Ihren Slip runterziehen und etwas riechen. Dieser Geruch, das sind Sie. Der ist nicht eklig, Sie haben ja morgens geduscht. Der ist normal. Menschen riechen. Es gibt keinen Grund, deshalb zu verzweifeln.

Der Geruchssinn gehört ganz elementar zu Sex. Deswegen ist es auch Quatsch, alles "trockenlegen" zu wollen. Ich meine nicht "stinken", sondern "riechen"..

https://www.stern.de/neon/herz/scho…e--7459348.html

Ach nee, 'schuldigung das war: "Homosexualität ist keine Krankheit"
Klar, Spahn ist selber homosexuell, und dann wäre er ja krank.
Da greift Spahn natürlich ein, jetzt will er sog. "Konversionstherapien" verbieten lassen. Action!

Natürlich ist Homosexualität keine Krankheit. Und deshalb ist es gefährlicher Quatsch, jemandem das austreiben zu wollen. Gut, dass Schluss ist mit der Dämonisierung der Homosexualität.

Herr Spahn, Vorhaut ist auch keine Krankheit, wo bleibt die Action? Wann wird die Zwangskonversion zur Vorhautlosigkeit verboten? Und wann hört endlich die Dämonisierung der kindlichen Vorhaut auf?

Zitat von FR

Es ist noch nicht lange her, dass das deutsche Recht Schwule kriminalisierte, statt diejenigen zu verfolgen, die ihnen Gewalt antun

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Es ist noch nicht lange her, dass das deutsche Recht die kleine Junge entrechtete, statt diejenigen zu verfolgen, die ihnen Gewalt antun

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"Nicht nur, weil die 'Behandlung' große seelische Qualen bis hin zu Suizidabsichten auslösen kann.

Gilt auch für die Konversion zur Vorhautlosigkeit: https://www.bbc.co.uk/news/amp/uk-en…impression=true

https://www.deutschlandfunk.de/presseschau-au…en.2287.de.html

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Doch mehrere Studien und Experteneinschätzungen legen nahe: Arabien ist die traurigste Region der Welt.

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„Die Depressionsraten in Jordanien sind kaum besser“, sagt Mohammad Herzallah, ein palästinensischer Neurologe. Es muss demnach weitere Faktoren geben, die den verbreiteten Trübsinn in der arabischen Welt erklären.

Jetzt aber bloß nicht an Genitalverstümmelung von Jungen (und z.T. auch Mädchen) denken! Alles andere, aber das doch nicht!

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Zwar unterscheiden sich die 22 Länder, die zur arabischen Liga zählen, in vielerlei Hinsicht. Dennoch gibt es Gemeinsamkeiten, die die Menschen dort belasten....

Bestimmt. Und nicht nur "gewaltsame Konflikte".

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Hinzu kommen kulturelle Einflüsse: Bestimmte Haltungen und Traditionen, die in arabischen Gesellschaften vorherrschen, können zu Verstimmungen beitragen.....

Aha?

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Besonders Frauen leiden darunter.

Ach so....

https://www.brandeins.de/magazine/brand…_medium=parkett

Was bei Jungen angeblich lebensrettend sein sollte (aber auch nur bei Jungen über sechs Monaten!), ist bei Mädchen zu unterbinden: Medikalisisierung, fachgerechte Betäubung, sterile Bedingungen.
Und was bei Jungen angeblich einem Verbot entgegenspricht, der "Beschneidungstourismus" - das findet bei Mädchen natürlich auch statt, aber bei denen ist das zu bekämpfen. Dass die "Beschneidung" von Mädchen nur stattfindet, wo auch "Beschneidung" von Jungen stattfindet, dass es da einen Zusammenhang gibt - keine Rede davon:

https://repository.up.ac.za/handle/2263/69924

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Treating the smallest humans and protecting the rights of children have kept George Louie Williams a busy and passionate man within the medical field.
The Menai resident has been awarded a Medal (OAM) of the Order of Australiain the General Division for service to medicine in the field of
paediatrics and developmental disability.

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His other interests including lobbying against the circumcision of children, and getting legislation in place in Australia to protect children from the procedure.

https://www.theleader.com.au/story/6202786/…d-care/?src=rss

Wie, bislang nur drei Daumen? Schlaft ihr? Ich finde es schade, dass ich nicht für jeden Clip einen Daumen geben kann, man hätte besser einzelne Beiträge draus gemacht.

Meine Hochachtung und meinen heißen Dank allen Beteiligten! Große Klasse! Endlich bin ich dazu gekommen, mir alle Beiträge von Anfang bis Ende anzuhören - es lohnt sich!

Sehr beeindruckend Seyran Ates und Mut machend Lloyd Schofield.

Zitat von Schofield

"Little children understand that immidiately"

Ganz genau. So ging es mir auch, als ich als Kind das erste mal davon hörte, dass manchen Jungen die Vorhaut abgeschnitten wird. Mir was sofort klar, dass das weh tun muss, dass die Vorhaut einfach dazu gehört, und dass das falsch ist.

Sehr gut auch der Einsatz der Reusings für intersexuelle Kinder. Allerdings fürchte ich, dass Volker Reusing mit seinem Argument "Recht auf Gesundheit" nicht durchdringen wird. Dagegen wird argumentiert werden z.B. die vorhautamputierten Männer wären ja gesund - körperlich und geistig arbeitsfähig (also steuerzahlungsfähig), fortpflanzungsfähig - dass reicht dem Staat doch (ausser, wenn es um Mädchen geht, natürlich).

Funda Celik ist eine richtige Heldin für mich , sehr sympathisch. Eine Mutter, die Tradition hinterfragt, die sich umfassend informiert statt einfach nur auf ihr direktes Umfeld zu hören. richtig, eigentlich sollte eine Mutter immer versuchen ihre Kinder vor Verletzungen zu beschützen.
Hoffentlich nehmen sich andere türkische oder türkischstämmige Mütter ein Beispiel an ihr!

Auch Gislinde Nauy, total sympathisch, sehr erfreulicher Vortrag, danke für das Engagement!
Dass allerdings Steinmeier ("hysterische Debatten","aber natürlich wird am Ende ein Wert verraten sein") (lt Gislinde Nauy) hinter der genitalen Unversehrtheit aller Kinder steht, wäre mir das neuste. Am 12.12.

12.12.2012:

Zum Jungenverstümmelunglegalisierungsgesetz!

Ich finde die Seite http://unversehrt.eu/ sehr gut gemacht, saubere Arbeit!

Shemuel Garber hat die Entwicklung in den anglophonen Ländern gut zusammengefasst, und welche wichtige Rolle die Finanzierung durch die Kassen spielt. Für die USA ist das wohl z.Zt. der richtige Ansatz, da weiter gegen anzugehen.

Victor macht das wie immer alles sehr souverän mit seinem starken Auftreten.
Sein Abschlußvortrag war das Sahnehäubchen, super!

Gute Idee auch, dass es engl. Untertitel gibt. Wir müssen international auftreten. Allerdings wären für manche auch dt. Untertitel der engl. Beiträge nützlich.

Schade, dass ich nicht dabei war in Köln! Danke, danke, danke!

Zitat von Zipfelmuetze

Der Kunde: "Nein! Ich hatte mal eine Jacke mit Reißverschluss, mit der habe ich mir den Schlips abgeschnitten!"

Ein geschäftstüchtiger Verkäufer hätte da wie aus der Pistole geschossen geantwortet:

"Kein Problem, wir führen auch Schlipse!"

Zitat von brokendream

Wir wissen aber alle das es Ärzte gibt die auf ein Problem mit der vorhaut nur eine Antwort kennen

Das ist sicher richtig, und gilt wohl besonders in den USA, wo es ja trotz geringerer Vorhautdichte erstaunlich oft zu solcher Art Zirkumzisionen kommen soll.
Irgendwann habe ich mir auch mal die Vorhaut ein wenig im Reißverschluss eingeklemmt, aber nur so dass es etwas weh tat, und nichts blutete, der Reißverschluss ließ sich problemlos wieder öffnen. Ich kann mir eigentlich nur vorstellen, dass man sich das gefurchte Band einklemmt, die Spitze, oder? Eine solche Verletzung könnte natürlich bei schlechtem Heilungsverlauf, bzw. falscher Behandlung zu einem "Schnürring" führen. Aber dieser Entwicklung müsste man doch eigentlich ärztlicherseits vorbeugen können?

Zitat von Tursiops

Frauen haben es da wohl etwas leichter, ist halt so.

Weiß nicht. Freuen ticken sexuell einfach anders als Männer. Die haben dann z.B. "Kopfweh" oder sind einfach nicht in der Stimmung, wenn er ganz scharf drauf ist. Da "klappt" es eben auch nicht immer. Das alles auf einen Nenner zu bringen ist die hohe Kunst, und manche Beziehungen scheitern daran. Man muss schon gegenseitig Verständnis haben und auch nachsichtig und rücksichtsvoll sein.

Es gibt auch Frauen, denen das einfach egal ist. Oder findest du nur Frauen attraktiv, die deinen Penis nicht mögen?
Mir scheint, du erweckst den Eindruck, dass du Hilfe suchst, und antwortest auf jeden Versuch dir zu helfen mit: "es geht nicht, mir ist nicht zu helfen."

Gibt dir dieses Vorgehen irgend etwas, oder warum treibst du das schon so lange?

Ich glaube, du lebst in einer Filterblase. "CircumCrippled" TV, bist du zufällig der Produzent davon?

Du solltest in die USA auswandern, da gibt es Frauen, die stehen auf vorhautlose Penisse und finden intakte eklig:

Auf jeden Topf passt ein Deckel.

Boyle, Gregory J.: Longterm Posttraumatic Stress (PTSD) Resulting From Genital Surgery in Minors

Zitat

Abstract
An estimated 650 million males and 120 million females living today have had part of their genitals amputated during infancy or childhood. Genital surgery performed on unconsenting minors (including both circumcision and sex-reassignment surgery) has been claimed by its adherents to cause few adverse psychological effects. However, mounting evidence now reveals that such genital cutting causes harm physically, sexually, and often psychologically. For example, among 313 men circumcised as infants, 75% reported psychological harm, 60% reported resentment, 54% reported anger, 50% felt violated, 47% felt inferior to intact males, and 43% believed that circumcision impeded sexual relations. Individuals circumcised as children or subjected to sex-change operations have often described their experiences in the language of violation, torture, mutilation, and sexual assault. In view of the possible long-term adverse effects on mental health caused by unnecessary genital surgery on infants and children, it is time to cease all forms of such non-therapeutic genital cutting.

https://revistaschilenas.uchile.cl/handle/2250/83144

Zitat von Chani Benjaminson

Many Jews in their 70's and 80's, émigrés of the former USSR, undergo circumcision at their advanced age, all to be a part of this sacred covenant with G‑d. And let's not forget that the very first Jew, Abraham, circumcised himself at the age of 99!

"Many" = Weasel Word
Allerdings, wenn sich ein 75-Jähriger die Vorhaut abschneiden lässt, sind die Auswirkungen auf das Sexualleben (falls es noch stattfindet) vielleicht geringer als bei einem 25-Jährigen

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In Judaism there is a concept that it is never too late.

Na bitte! Das ist ein gutes Konzept! (Komisch, dass 2012 immer das Gegenteil behauptet wurde)

Dann kann man das ja auch auf den 18. Geburtstag verschieben.

Und wenn es um Erwachsene geht, dann ist bei Chabad auf einmal sogar von Anästhesie die Rede. Bei Babys auffälliger Weise nie.
Da reicht es anscheinend schon, dass kein stumpfes Messer verwendet wird. Wichtiger ist offenbar, was es hinterher zu essen gibt:

Ich frage mich, wann jene Anti-GGM-Kämpferinnen, die BGM als ganz was anderes und vertretbares hinstellen, oder die, wie Waris Dirie sogar soweit gehen ihre Söhne genitalverstümmeln zu lassen endlich kapieren, dass das ihre Sache beschädigt.
Der Grund, warum man in Michigan jetzt rumdruckst ist doch sonnenklar.

https://www.npr.org/2019/06/07/730…t=1559987492120

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Außerdem befürchte er Nachteile in seinem künftigen Sexualleben.

Wie froh die Richter wohl waren, dass sie sich nicht mit dem "Wert einer Vorhaut" und deren Einfluss auf das sexuelle Erleben befassen mussten!

https://www.rechtsindex.de/recht-urteile/…reissverschluss

Was den Schutz von Kindern angeht - ist die SZ "beyond hope":

Zitat von Kirsten Fuchs

Ich nehme an, dass spanische Babys normalerweise nicht von Ohrlöchern sterben

Na, wenn sie normalerweise nicht dran sterben - dann ist ja alles gut. Allerdings hat es da auch schon Fälle gegeben, wo das Kind anschließend ein Pflegefall war (Infektion hatte aufs Gehirn übergegriffen)

Zitat von Jesper Juul

Ich bin hier etwas verwirrt. Was geht Sie das an? Beschneidung bei Mädchen und Frauen (weibliche Genitalverstümmelung) ist eine "Körperverletzung", aber wenn diese spanische Mutter ihrem Kind Ohrlöcher stechen lässt, ist das - was den Schmerz oder das lebenslange Trauma angeht - wirklich gar nicht vergleichbar.

Ist Genitalverstümmelung eine Körperverletzung in Anführungszeichen? Wenn ich Herrn Juul ungefragt Ohrlöcher stechen würde, würde er dann auf eine Anzeige verzichten? Müssen Schmerz und Trauma immer exakt gleich sein - damit man sagt,d a werden Kinderrechte verletzt?

Zitat von Collien Ulmen-Fernandes

Besser kann sich der Mensch doch nicht von den folgenden Generationen von Androiden unterscheiden, als dass er irrationale Brauchtümer, aufwendige Spiele und ungesunde Speisen kultiviert. Aber um zu Ihrer Frage zurückzukommen: Sagen dürfen Sie natürlich was.

Androiden, das hatten wir noch nicht!

"Irrationale Brauchtümer" wie Hexenverbrennung, Steinigung von Ehebrecherinnen, Hinrichtung von Homosexuellen haben wir überwunden - sind wir schon auf dem Weg, wie "Androiden" zu werden?

Wenn ich bedenke, dass ich die SZ früher öfters mal gekauft habe...

https://www.sueddeutsche.de/leben/familien…rloch-1.4477333

Diese Grafik finde ich immer wieder gut:

Zitat von R2D2

In den Kommentaren darf sich HP mal wieder antisemitich nennen lassen.

Ich glaube, das juckt den nicht. Das kennt er sicher zu genüge.

Er hätte dem Lijnden ganz anders Paroli bieten können.

Fängt doch schon an mit den Ausdruck "prägen". Was ist "prägen"? Das macht man mit Münzen. Die sind aus Metall, die fühlen keinen Schmerz. Die werden mit roher Gewalt in eine Form gepresst.
Ist das Lijndens Vorstellung von Erziehung? Eltern sollen ihre Kinder fördern, nicht Teile von ihnen kaputt machen.

Kinder haben später oft ganz andere Ansichten als ihre Eltern, legen z.B. den Glauben ihrer Eltern ab, oder treten zu einem anderen Glauben über. Es ist doch nicht so, dass Kinder ihr Leben lang nach der Pfeife ihrer Eltern tanzen müssten.
Nur ihre Vorhaut, oder ihre Klitorisspitze, die können sie nicht nachwachsen lassen. Oder was sonst noch von ihnen abgeschnitten wird, warum eigentlich nur die Vorhaut? Und nur diejenige vom Jungen?
Wenn es zu den Elternrechten gehört, Teile des kindlichen Körpers zu zerstören, warum sollte das auf ein einziges Körperteil bei einem Geschlecht beschränkt sein?
Steht im Grundgesetz nicht auch das Recht auf Eigentum? Wem gehört die Vorhaut, dem Jungen - oder seinen Eltern?

Zitat von van Lijnden

..das ist doch eigentlich ganz selbstverständlicher Bestandteil des Eltern-Kind- Verhältnisses

Dass man vom Kind einen "Bestandteil" abschneidet? Das Recht auf körperliche Unversehrtheit sollte eigentlich selbstverständlich sein. Logischerweise und besonders im Eltern-Kind-Verhältnis.

Zitat von van Lijnden

..möchte ich noch mal das Argument des gesellschaftlichen Friedens ins Feld führen, also die Verwerfungen wären glaube ich enorm

Was denn, befürchtet Lijnden einen Bürgerkrieg, wenn Kinder vor Genitalverletzungen geschützt werden?
Frieden? Warum nicht Frieden - für die Kinder! Kein Schmerz, keine Angst, kein Verlusterlebnis. Und nach zwei-drei Generationen würde niemand mehr Genitalverstümmelung nachtrauern. "And they lived happily ever after"

Eine enorme Verwerfung stellt der §1631d BGB dar, eine enorme Verwerfung des Rechtsstaates. Eine bizarre Sonderstellung unter allen Gesetzen, beißt sich mit einer Vielzahl von Grundrechten und Strafgesetzen. Ein Extrawurst-Gesetz. Irrationalität in Gesetzesform gegossen.

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...wenn man jetzt anfängt, Eltern vor's Gericht zu zerren

Demagogischer geht wohl nicht mehr. Klar, vor Gericht wird man ja üblicherweise "gezerrt", nicht einfach geladen.

Wieso "jetzt anfängt" Stehen nicht laufend Eltern vor Gericht, weil sie z.B. ihre Kinder misshandelt, vernachlässigt, oder gezüchtigt haben? Seit wann dürfen Eltern, was sie lustig sind? Seit wann genießen Eltern Immunität?
Ein Klaps auf den Po - Hafstrafe! Und was macht der §226a StGB? Bis zu 15 Jahre Knast!

Aber wenn Putzke jetzt seine Partei, die CSU, auf seine Linie bringt - will ich nicht meckern! (Ich habe da aber meine leisen Zweifel)

Ich finde, Putzke argumentiert da schwach, leider.

Zitat von Constantin van Lijnden

Aber es ist ja doch *kicher*, ich meine, die Kinder werden ja nicht kastriert, *kicher*, also es ist ja doch ein recht geringfügiger Eingriff, wenn auch an den Genitalien, ich meine, es gibt Millionen und aber Millionen Menschen, die -äh - beschnitten sind, das verursacht ja keine Probleme, also die kommen ja genauso klar im Leben wie andere Leute auch...

Der Untergang des Journalismus ist nicht mehr aufzuhalten. Und er ist verdient.

Interessant, dass van Lijnden alles geschlechtsneutral formuliert hat. Offenbar bezieht er Mädchen mit ein.

"das verursacht ja keine Probleme..."

Nein, also wirklich, nicht die geringsten:

Complete glans autoamputation