Beiträge von Selbstbestimmung

    Was wird dann aus §226a StGB und §1631d BGB? Da steht das Geschlecht knallhart drin! ?(

    Und für diese beiden Gesetze haben sowohl die Pseudogrünen (Trockenlegung von natürlichen Feuchtbiotopen) als auch die Pseudoliberalen (Freiheit selbst über die Vollständigkeit seines Körpers zu entscheiden) mehrheitlich gestimmt. (Pino)

    https://www.faz.net/aktuell/feuill…n-17345452.html

    Die Überschrift des Artikels: "Das Kind wird zur ideologischen Knetmasse"

    Kneten kann man rückgängig machen.Eher ein ideologisches Schnitzobjekt, sofern männlich.

    Das System Zuckerbrot (Impfstoff) und Peitsche (Drohung mit ökonomischen Konsequenzen) hat funktioniert.
    Aber im 21. Jahrhundert, in einer Welt wo ständig von Kinderrechten, dem Schutz von Kindern und von Gleichberechtigung der Geschlechter geredet wird kann es nicht mehr ewig funktionieren, dass der Schwanz mit dem Hund wedelt.

    Irgendwann lassen sich die Widersprüche zwischen Reden "Kinderrechten, Schutz von Kindern, Gleichberechtigung der Geschlechter" und Handeln (Amputation eines sensiblen Körperteils) nicht mehr schönreden.

    Und schon bald nach dem Ende der Verstümmelungspraxis wird ihr niemand auch nur eine Träne noch nachtrauern.
    Alle werden sich die Augen reiben: "wie war das nur möglich, dass man das damals zugelassen hat?"

    Ja, zu dumm, wenn man nicht alle Zitate sofort so ablegt, dass man sie neun Jahre später schnell wieder findet!
    Ich erinnere mich schon deutlich, dass 2012 von prominenter jüdischer Seite bestritten wurde, dass ein intakter Jude daraus irgendwelchen Nachteile im Sinne von Diskriminierug hätte. An den Eingangstüren der Synagogen fände ja auch keine Genitalkontrolle statt (wäre ja auch noch schöner).

    (Immerhin soll ein großerTeil der männlichen Juden in Deutschland genital vollständig sein)

    Ich kann jetzt leider nicht stante pede Ross und Reiter nennen, und ich habe auch keine Lust, mich durch 1000 alte Artikel zu wühlen, und vielleicht fiel das auch in einer TV-Diskussion.

    Welches Wort fiel hunderttausendfach in der Debatte 2012 und auch noch danach?


    Toleranz!!!


    Religiöse Beschneidung – Im Zweifel für die Toleranz

    Urteil verstößt gegen Toleranzgebot


    Muss eine moderne Gesellschaft die religiös motivierte Beschneidung tolerieren? Ja. „Unsere Gesellschaft ist in all ihrer Unterschiedlichkeit auf ein hohes Maß an Toleranz ihrer Mitglieder angewiesen.

    Dass das Ziel der Vermeidung von Körperverletzung und Traumata bei diesem einfachen Eingriff als schwerwiegender angesehen wird als der Wert der Toleranz


    Toleranz und Hygiene sprechen für die Beschneidung von Knaben


    usw, usw, ad infinitum


    Und dann das:

    Wenn man in diesem Zusammenhang von einem Kindeswohlbegriff im breiteren Sinne ausgeht, kann die Knabenbeschneidung nicht zwingend als eine medizinische Maßnahme bewertet werden, die notwendigerweise gegen das beste Interesse des Kindes ist. Im Gegenteil, das Kind würde innerhalb der eigenen Kultur- und Religionsgemeinschaft Diskriminierungen und Ausgrenzungen erleben

    Konsequenzen bei Nichtdurchführung der Brit Milah
    Gesellschaftlich besteht die Gefahr, in der jüdischen peer group stigmatisiert und ausgegrenzt zu werden

    Es an Jungen auszulassen, dass ihre Eltern ihren naturgegebenen Genitalzustand toleriert, besser gesagt respektiert haben und dem Druck, dem sie von Seiten der "Community" ausgesetzt waren standgehalten haben - In einer "modernen Gesellschaft" - das wäre eine krasse Form von Intoleranz.

    Intoleranter geht kaum noch.
    Es wäre für eine solche Geneinschaft beschämend.

    Wie kann man so etwas überhaupt sagen, ohne rot zu werden?

    Und wie könnte der Staat, in seinem Wächteramt dieses Mobbing einfach achselzuckend ignorieren?
    Damit sogar noch pro-Genitalverstümmelung argumentieren?
    Wo doch sonst stets der Kampf gegen Ausgrenzung, Mobbing und Diskriminierung gefordert wird?


    Zitat

    Unsere Gesellschaft ist in all ihrer Unterschiedlichkeit auf ein hohes Maß an Toleranz ihrer Mitglieder angewiesen

    Dann müsste es doch auch Toleranz für genital vollständige Jungen geben, oder ist das nur eine hohle Phrase?

    Ging mir gerade noch durch den Kopf:


    Zitat von Heiko Maas

    Wir haben gute Gesetze, die durch eng begrenzte Ausnahmen...

    Genau! Wir haben gute Gesetze - mit Ausnahmen.

    Der §1631d BGB ist genau so eine Ausnahme. Der ist kein gutes Gesetz.
    Ganz und gar nicht.

    Im Grunde hat Mass es unfreiwillig auf den Punkt gebracht.

    Maas will mal wieder gegen Diskriminierung vorgehen. Gegen Diskriminierung homo- und bisexueller sowie trans- und intergeschlechtlicher Personen.

    Gut!

    Bloß komisch, mit der Diskriminierung von kleinen Jungen hat er keine Probleme.

    Er will gegen Homophobie vorgehen - super!

    Wann wird gegen Praeputiophobie vorgegangen?

    Wir haben es doch gerade erst gehört, von einer seiner Genossinnen:

    im Gegenteil, sie würden als nicht-beschnittene in ihren peer groups eher Stigmatisierung ausgesesetzt


    Unser Einsatz für Menschenrechte gilt allen, aber vor allem jenen, denen Rechte entzogen werden.

    Dann erwarte ich Einsatz für das Recht auf körperliche Unversehrtheit von kleinen, wehrlosen Jungen. Aber dieses Recht habt auch ihr Sozen am 12.12.2012 entzogen.


    Zitat von Heiko Maas

    Liebe ist kein Verbrechen

    Nein, bestimmt nicht. Eine Vorhaut zu haben auch nicht.
    Trotzdem wird ihr Besitz oft mit der Todesstrafe für diesen Körperteil bestraft.

    Liebe ist kein Verbrechen. Richtig.
    Aber Genitalverstümmelung von Kindern ist eins. wird aber nur im Fall von Mädchen und intersexuellen Kindern bestraft.
    Jungen müssen unters Messer.
    So etwas nennt man für gewöhnlich Diskriminierung.

    Heiko Maas, der Mann mit der gespaltenen Zunge, zwei verschiedenen Zollstöcken und einem Rückgrat aus Kautschuk

    Niemand will dann noch beschnitten sein

    Das ist leicht übertrieben, sagen wir - die allermeisten.
    Natürlich kommt es vor, dass erwachsene Männer sich zirkumzidieren lassen. Z.B. wenn der Leidensdruck durch Schmerzen beim Sex bei einer narbigen Phimose zu groß wird.

    Oder Männer werden durch die durch Indoktrination im Kindes- und Jugendalter bedingte Abneigung der Partnerin von der Partnerin zu Zirkumzision gedrängt - und bereuen die OP evtl. später.

    Denn was ist der Unterschied zwischen eine Beziehung und einer Zirkumzision?

    Die Zirkumzision bleibt. ;(

    Und dann gibt es noch die Körperfetischisten, die mit ihrem naturgegebenen Körper nicht zufrieden sind, die ihrem Körper unbedingt ihren Stempel aufdrücken wollen. Die sind nicht selten auch von oben bis unten tätowiert, multi-gepierced, oder hauen sich die Anabolika rein um monströse Knollen-Muskeln zu bekommen.

    Das ist auch so ein unsinniger Argumentationsversuch. Wenn die männliche Genitalverstümmelung unter 18 ohne nachweisbare medizinische Indikation verboten wird, wäre doch so gut wie niemand verstümmelt. Demnach bestünde sogar viel weniger Gefahr wegen seines Geschlechtsteils gemobbt zu werden, weil dann schließlich jeder das Gleiche hat.

    Genau richtig!

    Allerdings würde ich nie jemanden, der keine Vorhaut mehr hat als "verstümmelt" bezeichnen.
    Manche fühlen sich so, aber "man ist so verstümmelt, wie man sich fühlt".
    Der Vorgang der Genitalreduktion - bei gesunden Kindern gleich welchen Geschlechts - ist allerdings eine Verstümmelung - und ein Verbrechen.

    Man bezeichnet ja auch niemanden, der z.B. durch einen Unfall ein Bein verloren hat als "verstümmelt" oder "verkrüppelt".
    Das hat etwas herabsetzendes, selbst, wenn der Betroffene (ich habe das von einem gehört) sich als "Krüppel" bezeichnet.

    Zitat von Ulrike Bahr SPD

    fordere auch ich ein Recht auf Unversehrtheit für die Kinder"


    Super! Das freut mich! :thumbup:


    Da habe ich gleich mal nachgeschaut, wie Frau Bahr am 12.12.2012 abgestimmt hatte.
    Aber - da war Frau Bahr noch nicht im Bundestag.


    Es freut mich auch, dass Frau Bahr zum WWDOGA gekommen ist.


    Aber ihre kurze Rede finde ich dennoch enttäuschend. Mir ist schon klar, dass der Wahlkampf schon begonnen hat und dass von einer Abgeordneten erwartet wird, dass sie die Politik ihrer Partei vertritt, bzw. "verkauft". Trotzdem - für mich enttäuschend.
    Das kann ich nicht einfach so stehen lassen.

    So bin ich halt: "Hier stehe ich, ich kann nicht anders!"
    Und deshalb ein paar Anmerkungen zu ihrer Ansprache von mir:


    Zitat von Ulrike Bahr

    Denn Kinder haben ein Recht auf ihren eigenen Körper und müssen vor Normierungsdruck von außen geschützt werden

    Ein wunderschöner Satz! Der gehört in Stein gemeißelt! Der gehört ins Grundgesetz!
    Ach Quatsch - der steht ja schon drin: "Jeder (also auch Kinder, also auch Kinder, die "lediglich" "nur" Jungen sind, also nicht mal Mädchen) hat das Recht auf körperliche Unversehrtheit. Bumm!


    "Denn Kinder haben ein Recht auf ihren eigenen Körper und müssen vor Normierungsdruck von außen geschützt werden"


    Schöner Satz, ja. Aber, Frau Bahr: "where's the beef?"
    Ihre Partei, die SPD hat mit großer Mehrheit für die Entrechtung aller Jungen, für ein elterliches Recht auf - ja, genau ich traue mich im Gegensatz zu ihnen den einzig passenden Ausdruck für die nicht-indizierte Amputation von rd. der Hälfte der sensiblen Penis-Oberfläche eines nicht zustimmungsfähigen Kindes zu benutzen - Genitalverstümmelung ihrer Söhne gestimmt.

    Zitat von Ulrike Bahr

    ...hat der Bundestag vor ein paar Wochen mit dem §1631e ein Operationsverbot beschlossen.

    Ja. Und in der Gesetzesbegründung steht sogar das "böse" Wort: VORHAUT
    Seitdem gibt es rechtlich gesehen gleich drei Arten von Vorhäuten, mit dreifach verschiedenem gesetzlichen Schutz: Mädchen, Intersex, Jungen. Salopp gesagt: gesetzlicher Schutz von 100 bis Null Prozent.


    Ist das gerecht?


    Bahrs Partei, die SPD ist doch so dermaßen für Geschlechtergerechtigkeit, für Gleichberechtigung und gegen Diskriminierung!
    Aber vor der Frage der Geschlechtergerechtigkeit bzw. der krassen Diskriminierung bei nicht indizierten genitalreduzierenden Eingriffen an Kindern KNEIFT sie einfach.


    Als ob es gar keine medikalisierte GGM, keine religiös motivierte GGM, keine "Klitorisvorhautbeschneidung" gäbe. Als ob nicht immer wieder schwere Penisverletzungen und sogar Todesfälle bei BGM vorkämen
    Als ob nicht auch in Deutschland Jungenverstümmelungen ohne jede Betäubung stattfänden.

    Zitat

    weil gleichzeitig der §1631d, der die Beschneidung von Jungen aus religiösen Gründen weiterhin erlaubt nicht angetastet wurde.


    Dieser Satz enthält zwei fußnägelaufrollende Fehler:


    1. aus religiösen Gründen


    Immer wieder gerne behauptet - steht aber überhaupt nicht im 1631d drin.
    Alle Eltern dürfen lt 1631d aus fast beliebigen Gründen ihre Söhne genitalverstümmeln lassen.


    Sie dürfen nur nicht so doof sein, vor der GM eine Anzeige in der Zeitung zu setzen: "Wir lassen jetzt unseren Sohn "beschneiden" um ihn für sein häufiges Masturbieren zu bestrafen".
    Das könnte lt Gesetzesbegründung eventuell Schwierigkeiten geben!

    Aber da müsste sich schon ein Staatsanwalt finden, der "aus öffentlichem Interesse" heraus Anklage erhebt. Sonst kann das nämlich niemand.
    Denn - klar - jeder Junge hat das Recht, sich "einen von der Palme zu holen". Und dafür ist die Vorhaut geradezu ideal geeignet.
    Wenn der Lustgewinn anschließend vermindert ist, wird höchstens öfter "gerubbelt". Und die notwendige Gleitcreme spendiert dann der Gesetzgeber, der den 1631d verbrochen hat. (Ironie)
    Ansonsten greift der Junge in seinem Triebstau dann evtl. zu ungeeigneten Mitteln, z.B. Shampoo, und bekommt davon Probleme mit der Haut.

    2. "nicht angetastet" - Nicht angetastet - das stellt die Vorgänge auf den Kopf!

    Die Genitalverstümmelung von Jungen war (logischerweise und grundgesetzkonform) eine strafbare Körperverletzung - bis 2012,.
    Nur fand sich bis dahin leider keine Staatsanwalt bzw- anwältin, der/die den Mumm hatte, sich schützend vor die Jungen zu stellen.
    Bis dann Union, SPD, FDP und Grüne gemeinsam mit großer Mehrheit die Penisse von kleinen Jungen zum Verstümmeln freigegeben haben. "Angetastet", nein mit einem Messer geschnitten - werden die kleinen Jungen.


    "Identitätsstiftend" ich kann dieses Totschlagargument, diese Worthülse hinter der sich die Politik gegebtsmühlenartig verschanzt nicht mehr hören!


    Für die 12 Stämme ist es identitätsstiftend, dass sie nach Bibelgebot ihre Kinder züchtigen.
    Who cares?


    Haben genital vollständige Juden oder Muslime etwa keine Identität? Sind nicht viele jüdische Männer in Deutschland genital vollständig? Wer möchte denen ihre jüdische Identität absprechen?
    Ist "vorhautlos" eine Identität? Wer diese "Identität" wirklich haben möchte - kann sie als Erwachsener jederzeit selbstbestimmt herbeiführen. Wer diesen irreversiblen Zustand nicht haben möchte hat alles Recht intakt zu bleiben.

    Zitat

    Die Fachleute...bei den Jungen wird argumentiert, sie hätten keine gesundheitlichen Nachteile durch die Beschneidung - im Gegenteil, sie würden als nicht-beschnittene in ihren peer groups eher Stigmatisierung ausgesesetzt.

    "Die Fachleute" - sich hinter "Fachleuten", die zu allermeist aus traditionellen Gründen vorhautlos sind oder solchen Familientraditionen entstammen zu verschanzen gildet nicht!
    Die Frage des Rechtes auf vollständige Genitalien ist eh keine medizinische, höchstens eine medizynische Frage.

    Zitat

    "...im Gegenteil, sie würden als nicht-beschnittene in ihren peer groups eher Stigmatisierung ausgesesetzt."

    Dieser - von Bahr an dieser Stelle nicht hinterfragte Teilsatz ist besonders schlimm!


    Niemand darf wegen seines Genitalzustandes gemobbt werden! Der Skandal ist das Mobbing. Nicht die "fehlende-fehlende" Vorhaut!
    Und wenn das stimmen würde, dann muss der Staat alles tun, um Jungen vor diesem Mobing zu schützen!
    Macht er das?

    Allerdings wurde sowohl vom Zetralrat der Juden als auch von muslimischer Seite 2012 bestritten, dass es ein solches Mobbing gäbe.


    Stigmatisierung? Stigmatisierung ist genau - GM!


    Was ist ein Stigma? Im Wortsinne ein Wundmal! Und das tragen alle als Kind Zirkumzidierten für den Rest ihres Lebens mit sich herum.

    Zitat

    Und auf keinen Fall möchte ich mich vor den Karren einer antijüdischen oder antimuslimischen Stimmungsmache spannen lassen
    Darum ist es so schwierig, diese Diskussion ohne einen falschen Zungenschlag zu führen.

    Das verstehe ich überhaupt nicht. Weil Frau Ulrike Bahr völlig unbegründete Angst hat, dass sie in die Antisemitismus-Ecke gestellt werden könnte ist es schwierig, diese Diskussion "ohne einen falschen Zungenschlag" zu führen?


    Es ist überhaupt nicht schwierig! Es ist nur schwierig für die (relativ wenigen) BGM-Kritiker, die eh schon eine antijüdische oder antimuslimische Grundhaltung haben, die nur auf das Trittbrett "BGM-Kritik" aufgesprungen sind. Die verplappern sich natürlich dann auf kurz oder lang. Meistens auf kurz.


    Da gibt es Juden, die weitaus mehr Mumm haben als Frau Bahr.
    Z.B. Prof. Mikael Aktor, der auf ein BGM-Verbot unter 18 Jahren hofft.
    Das einzige, was dem hehren Satz von Frau Bahr:

    Zitat

    "Denn Kinder haben ein Recht auf ihren eigenen Körper und müssen vor Normierungsdruck von außen geschützt werden"

    gerecht würde! Alle Kinder, ohne grundgesetzlich verbotene geschlechtliche Diskriminerung

    Zitat

    "Und auf keinen Fall möchte ich mich vor den Karren einer antijüdischen oder antimuslimischen Stimmungsmache spannen lassen


    Darum ist es so schwierig, diese Diskussion ohne einen falschen Zungenschlag zu führen."

    Das als Schlußsatz zum Thema BGM - das ist einfach enttäuschend. Da kommt "Angsthase, Pfeffernase!" durch.

    Also reicht es aus, wenn Mammi und Papi mit Sohnemann in die Sprechstunde kommen, und einfach ihren Wunsch nach einer Beschneidung äußern, völlig ungeachtet der Motivation

    Das ist (leider) in Deutschland auch so seit 2012. seit dem §1631d.
    Aber wenn das dann über die Kasse abgerechnet wird, ist es hierzulande immerhin noch Betrug. Das kann zum Entzug der Kassenzulassung führen.

    Zitat

    Es soll in diesem Zusammenhang gleich vorweggenommen werden, daß durchaus, aus hygienischen und onkologischen Gesichtspunkten, die gewünschte Circumcison, auch wenn augenblicklich keine medizinische Indikation besteht, nach Ansicht der Autoren, ihre medizinische Berechtigung hat.

    Gewünscht? Von wem? Von dem Jungen?

    Ich weiß nicht, wie die Bestimmungen in Österreich sind - soll damit angedeutet werden, dass auch die Genitalverstümmelung eines gesunden Jungen als Kassenleistung abgerechnet wird / werden kann, wenn die Eltern klamm sind und traditionelle oder religiöse Motive haben?

    Jede Wette, noch nie ist ein Junge aus "onkologisch präventiven Überlegungen" zirkumzidiert worden. Noch nie!
    Sondern, weil der Papa oder der Opa mütterlicherseits auch war. Oder, weil ein geldgieriger Arzt aus eine ganz normalen, physiologischen Phimose den Eltern Angst gemacht und eine Zirkumzision des Kleinen aufgeschwatzt hat, Oder, in seltenen Fällen, weil da etwas war, das erhebliche Beschwerden machte und konservativ oder vorhauterhaltend nicht behandelt werden konnte.


    Zitat

    So werden an der Kinderchirurgischen Abteilung der Klinik Donaustadt (ehem. Donauspital – SMZOst) pro Jahr etwa 250 Circumcisionen in einem mittleren Alter von 4,5 Jahren durchgeführt.

    Zitat

    Es soll in diesem Zusammenhang gleich vorweggenommen werden, daß durchaus, aus hygienischen und onkologischen Gesichtspunkten, die gewünschte Circumcison, auch wenn augenblicklich keine medizinische Indikation besteht, nach Ansicht der Autoren, ihre medizinische Berechtigung hat.

    Ist ja total irre! Kann der bei sich selber machen, gerne. Aber nicht mit nicht zustimmungsfähigen Kindern!


    Zitat

    Nach dem 3. Lebensjahr sollte das Präputium komplett zurückziehbar sein.


    Längst überholter BULLSHIT!

    Sollte, sollte - die Vorhaut von Jungen hört nicht auf solche Sprüche.


    Zitat

    Die Vorhaut, insbesondere die verengte Vorhaut, stellt als potentielles Keimreservoir...

    Die ist kein "potentielles", die ist ein Keimreservoir! Die Haut und der Darm und die Vagina bei Frauen auch. Und das ist gut so!


    Zitat

    Interessant erscheint in diesem Zusammenhang, daß nicht circumcidierte Männer eine 10 - 20fach erhöhte Inzidenz an Harnwegsinfekten aufweisen (4,8,12,13).

    Das ist wirklich höchst interessant, dass hier ein Arzt Fake-News verbreitet.
    Lustigerweise ist in den verlinkten Studien von "infants" von Babys und Kleinkindern unter einem Jahr die Rede.
    Es sind Mädchen und Frauen, die häufig Harnweginfekte haben. Und deren Genitalien werden Gott sei Dank in Frieden gelassen.
    Ich hatte in meinem ganzen bisherigen Leben einmal eine Blasenentzündung, und die war durch einen (überflüssigen) Katheter bedingt. Mein Frau hingegen hatte öfters damit Last.

    Und von den Jungen unter einem Jahr hat auch nur 1% Probleme damit. Deswegen die anderen 99% einfach mal so verstümmeln. Und diese Probleme können in aller Regel mit Antibiotika leicht behoben werden. Was für ein Schwachsinn!


    Zitat

    Tumorprävention: Die Circumcision, hat nachgewiesenermaßen einen präventiven Effekt auf die Entwicklung eines Peniscarcinoms

    Ja, ja den Eltern Angst machen! KREBS! Leo Latasch lässt grüßen! :-((

    Bloß, dass Männer mit retrahierbarer Vorhaut (und das klappt bei den allermeisten intakten Männern) gar kein erhöhtes Risiko für Peniskrebs haben.
    Peniskrebs ist eine seltene Erkrankung alter Männer, Rauchen und eine nicht retrahierbarer Vorhaut und Hygienemängel sind Risikofaktoren,
    Wer davor (unnötige) Angst hat, kann sich sein ganzes erwachsenes Leben lang selbstbestimmt zirkumzidieren lassn.

    Im übrigen ist klar, dass man an Körperteilen, die man sich amputieren lässt keinen Krebs mehr bekommen kann.
    Wenn man z.B. sich die Ohrläppchen amputieren lässt kann man an ihnen kein Melanom mehr bekommen, und Melanome enden oft tödlich.
    Jede achte bis zehnte Frau bekommt im Laufe ihres Lebens Brustkrebs, leider. Da ist Peniskrebs extrem selten gegen.
    Sollte man daher allen Mädchen gleich die Brustdrüsen amputieren? Für die Optik gibt es ja später Silikon und stillen geht ja auch mit der Flasche, machen heute ja nicht wenige Mütter "der Figur wegen". ;)


    Zitat

    ...mit der bipolaren Elektrode koaguliert

    Ist das ein Kauter?

    Dass die Vorhaut Funktionen, einen Sinn und Nutzen hat, dass sie Teil des Erregungssysems ist - "selbstverständlich" keine Rede davon

    Ich hoffen jenen Tag noch zu erleben, an dem allen Kinderverstümmlern das Handwerk gelegt wird!

    https://www.kidsdoc.at/vorhautverengung_circumcision.html

    Ich stieß zufällig auf folgendes;

    Doch so einfach wird das alles wohl nicht werden. Nach der prompten Zustimmung zu dem Vorstoß mehrten sich die Stimmen derer, die einer gesetzlichen Regelung sehr skeptisch gegenüberstehen – bei Grünen und Sozialdemokraten, aber auch im Regierungslager. ....
    Für Christian Ahrendt, rechtspolitischer Sprecher und Parlamentarischer Geschäftsführer der FDP, ist es gar unmöglich, gesetzlich zu regeln, dass die körperliche Unversehrtheit eines Kindes aus religiösen Gründen verletzt werden kann.

    Und? Wie hatte Ahrendt abgestimmt? Ich war gespannt:

    Konsequent, Bravo!

    Meine Hochachtung!

    Es ist ein schwacher Trost, dass es 2012 auch Abgeordnete mit Rückgrat und Achtung vor der genitalen Autonomie von Kindern gab.

    Danke für den Fund!

    Wie schrieb die Regierung im Gesetzentwurf?


    Zitat

    Die Beschneidung ist einer der ältesten und weltweit am meisten verbreiteten chirurgischen Eingriffe. ...
    Weltweit sollen in etwa ein Drittel aller Männer über fünfzehn Jahren beschnitten sein.

    Dann muss das ja wohl völlig problemlos sein!

    Dieses erschütternde Video hätte man im deutschen Bundestag vorführen sollen. Wie sich das mit dem weltweit verbreiteten Eingriff so verhält. Und die Photos aus Ulwaluko. Dazu noch diese grauenhaften Photos, nicht aus Afrika, aus Dänemark:

    Morten Frischs Blog


    Man merkt Zacharia an, was für eine Überwindung ihn das kostet. Und wie tief das steckt. Sehr traurig. ;(

    Wie soll man nach einem solchen Vertrauensmissbrauch - von der eigenen Mutter, von der eigenen Familie - noch jemandem vertrauen können?

    das seh ich jetzt wiederum anders

    Dazu könnte ich einige Seiten schreiben. Aber wäre off-topic.

    Vorneweg: Ich mag Hunde und Katzen sehr gerne. Wir hatten früher im Elternhaus eine Katze, die uns hochschwanger zugelaufen war und gleich vier Junge bekommen hat. Und eine Hündin, bei der waren es sechs Welpen. Süß! :love:
    Was war das für ein Spaß für uns Kinder! Für die Kätzchen haben sich Abnehmer gefunden, die Welpen haben die Eltern (*schluchz*) für nicht wenig Geld verkauft (heute, zu Corona-Zeiten kann man ein Vermögen damit machen)

    Nur so viel:
    Mir fällt ein, dass ich 2012 in einer Diskussion einmal argumentierte, wie könne man Jungen "beschneiden", wenn schon das Kupieren der Schwänze von Welpen verboten sei?

    Darauf erwiderte ein Anderer, dass man mit Hunden ja viel Schwerwiegenderes machen dürfe als mit männlichen Babys,
    Nämlich kastrieren. Wenn man das mit männlichen Babys machen würde käme man für viele Jahre ins Gefängnis.

    Wenn ein Rüde das verstehen und entscheiden könnte - auf was würde er wohl eher verzichten? Seine Rute (oder Vorhaut, die haben Rüden ja auch) - oder seine Hoden?

    Es geht nicht um Sterilisation. Die findet bei Katzen und Katern und Hündinnen so gut wie nie statt. Es geht um Kastration.
    Die Gonaden sind nicht nur für die Fortpflanzung wichtig, sie produzieren auch für Psyche und Organismus wichtige Hormone, nicht nur beim Menschen.

    Ich verstehe ja, dass die Kastration für die Halter praktischer ist. (Unsere Hündin hatte auch "gedröppelt")
    Allerdings wird eben bei der Vorhaut-Amputation bei Jungen auch mit "ist viel praktischer, viel leichter sauber zu halten, usw..." argumentiert.
    Und auch mit "die verstehen das ja noch nicht, und hinter her vermissen sie nichts, weil sie es nicht gekannt haben" wird argumentiert.

    Die Sache mit dem Bar-Kochba bzw. Bar Kokhba-Aufstand ist durchaus interessant.
    2012 und auch danach wurde der immer mal wieder instrumentalisiert, um die Forderung nach einem Verbot von BGM mit Antisemitismus bzw. "Abschlachten der Juden" zu assoziieren.

    Dabei hatte dieser Aufstand mit BGM höchstwahrscheinlich nicht die Bohne zu tun. Aufstände gegen die römischen Besatzer gab es zu der Zeit an allen Ecken und Enden.


    Der römische Kaiser Hadrian verhängte im Jahr 132 ein Beschneidungsverbot, was den jüdischen Bar Kochba-Aufstand gegen die Römer auslöste. Dieser verlorene Aufstand beendete für fast 2.000 Jahre die jüdische Präsenz im Heiligen Land. Im Mittelalter und bis in die Neuzeit hinein wurde aus rein antisemitischen Motiven in San Francisco und in der Sowjetunion versucht, den Juden die Beschneidung zu verbieten.

    Und gleich noch mal in hagalil:

    https://www.hagalil.com/2012/06/beschneidungsverbot/

    Drei Jahrhunderte später verbot der römische Kaiser Hadrian ebenfalls die Beschneidung, einer der Gründe des Bar-Kochba-Aufstandes.

    Der römische Kaiser Hadrian weitete um 130 n. Chr. die Lex Cornelia Sicariis et Venificis dahingehend aus, dass eine Beschneidung rechtlich als Kastration gewertet wurde, die seit Domitian die Todesstrafe und den Einzug aller Güter zur Folge hatte, was den (gescheiterten) Bar Kochba Aufstand auslöste und die Vertreibung aller Juden aus der in „Palästina“ umbenannten Provinz Judäa nach sich zog, deren Spätfolgen wir heute u.a. im Nahost-Konflikt erleben

    Im Jahre 132 n. Chr. kam es zu einem neuen Konflikt in Judäa. Ein Anlass war gegeben, als der römische Kaiser Hadrian (76- 138 n. Chr.) die Beschneidung unter Todesstrafe stellte und ankündigte, dass an der Stelle des zerstörten Jahweheiligtums ein Jupitertempel gebaut würde. Daraufhin erhoben sich die Juden unter der Führung von Bar Kochba und Akiba ben Josef...


    Die Verteidiger wurden allesamt niedergemetzelt...


    Das Unheil und die Verwüstung waren unermesslich. In den Kämpfen sollen eine halbe Million Juden gefallen sein. Zudem verhungerten noch viele und zahlreiche kamen durch Krankheiten um.

    1. gibt es keine stichhaltigen Belege dafür, dass der Bar-Kochba Aufstand durch ein angebliches BGM-Verbot ausgelöst wurde

    2. gibt es keine stichhaltigen Belege dafür, dass Hadrian überhaupt ein BGM-Verbot verhängt hätte.


    Das war eine von vielen, vielen Blendgranaten die 2012 geworfen wurden. Leider mit Erfolg.

    Brian Burnstein: THE CAUSES OF THE BAR KOKHBA REVOLT

    https://open.library.ubc.ca/media/download/pdf/24/1.0343414/4


    Brian Burnstein: