Was für ein Leid.
A man must suffer in silence
Beiträge von Selbstbestimmung
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Zitat
Unsere Analysen zeigen, dass muslimische Religionsangehörige religiöse Praktiken sehr unterschiedlich in ihren Alltag einbinden: So geben fast 40 Prozent an, täglich zu beten, 25 Prozent dagegen nie. Religiöse Veranstaltungen werden nur von einem Viertel der Musliminnen und Muslime mindestens einmal wöchentlich besucht. Das Begehen religiöser Feste und Feiertage ist hingegen für die meisten muslimischen Personen ...von hoher Bedeutung. Besonders interessant ist für uns das Ergebnis, dass die überwiegende Mehrheit der muslimischen Frauen und Mädchen kein Kopftuch trägt – entgegen der weitverbreiteten öffentlichen Meinung.
Das ist ja sehr interessant! Und wie steht es so mit der genitalen Intaktheit der Jungen?
Ja, nee ist klar - fürs BAMF viel zu heikel - und welche Autorin beim BAMF interessiert sich schon für Jungen, wenn es doch Mädchen und Frauen gibt?!
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Zitat von Wolf D. Ahmed
Der im Frühjahr 2021 vom Bundesamt für Migration und Flüchtlinge vorgelegte Forschungsbericht „Muslimisches Leben in Deutschland“ ist eine Pflichtlektüre für engagierte Muslime … vor allem, wenn sie in den Moscheen oder Madrassen tätig sind. Leider ist der Text so anspruchsvoll Deutsch verfasst, dass selbst gut vorgebildete Leser zeitweise Probleme haben werden. Dennoch sollten Engagierte sich die Mühe machen, diesen Bericht durchzuarbeiten.
Er ist das Beste, was ich bisher gelesen habe.
ZitatDie Bereitstellung von Beschneidung ist eine der diskreten
Dienstleistungen der vielen Verbände und muslimischer Ärzte, ohne die
ein muslimisches Leben auf Dauer nicht bestände.Äh - warum eigentlich nicht? Andere Religionsgemeinschaften haben doch auch ohne BGM Jahrtausende überstanden?
Wie kann der Islam vom Nichtvorhandensein eines Genitalteils abhängen, der im Koran nicht mal erwähnt wird?Aber schaun wir doch mal doch mal rein in diesen famosen, immerhin 237 Seiten starken Bericht des BAMF.
Er ist wirklich aufschlussreich - über das BAMF!
Im Text (Literaturverzeichnis ausgenommen) kommt vor:
Das Wort "Beschneidung" oder "Zirkumzision" null mal. Hat also anscheinend nix mit "muslimischem Leben" zu tun! Auch nicht im 41 Seiten langen Kapitel "Religiosität und religiöse Praxis". Nichts. Nada!
Aber das im Ggs. zur Genitalverstümmelung jederzeit ablegbare KOPFTUCH! Weil - das hat ja was mit dem weiblichen Geschlecht zu tun, und das ist natürlich hochdramatisch!
Sage und schreibe 108 mal kommt das Wort "Kopftuch*" vor.
Wie oft kommt das Wort Jungen wohl vor?
Ist klar, wa? Natürlich null-mal.
Aber Mädchen doch! Sicher, 13 mal.
Autoren: Katrin Pfündel / Anja Stichs / Kerstin Tanis
https://www.bamf.de/SharedDocs/Mel….html?nn=282388
https://islamische-zeitung.de/muslimisches-leben-in-deutschland/
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Meint die Zeitschrift, die schon immer "bunt" war.
Super, dann braucht man ja auch keine Frau, nicht mal eine Gummipuppe dazu! Einen Penis eh nicht.
ZitatSex findet nicht nur in den Genitalien statt, sondern vor allem im Kopf. Vergessen Sie nicht, dass sexuelle Erfüllung nicht von dem Vorhandensein eines Stückes Haut abhängt.
Sexuelle Erfüllung hängt also hauptsächlich vom Vorhandensein des Kopfes ab. Total einleuchtend, ist der Kopf erst mal ab...
ZitatDa dieser Umstand aber auf der Tatsache beruht, dass das beste Stück weniger sensibel ist, leidet laut einer Studie auch die sexuelle Freude des Mannes unter einer Beschneidung.
Weiß bei der Bunten die eine Hand noch, was die andere schreibt?
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OK, dass Angela Merkels Verantwortungsbewusstsein "historisch" ist kann man natürlich auch so verstehen:
Dass es schon lange her sein muss, dass sie Verantwortungsbewusstsein hatte
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Zitat von Bundesjumini
er kann nicht heiraten, er kann keine
Stammesrituale leiten. ...Pünktchen - und wo ist Anton?
Pünktchen machen mich immer neugierig.Und so habe ich mal reingeschaut in das Buch von Mandela, in die englische Ausgabe. Nelson Mandela war also ein Jugendlicher von 16 Jahren, als ihm die Vorhaut genommen wurde.
Mandela musste erst mal ein Schwein stehlen, um seinen Mut zu beweisen. Vorbildliche Pädagogik.
Zitat...we were ordered to sit on a blanket on the ground with our legs spread out in front of us. I was tense and anxious, uncertain of how I would react when the critical moment came. Flinching or crying out was a sign of weakness and stigmatized one’s manhood...
no anesthetic is used; a man must suffer in silence.
Äh, warum eigentlich? Warum dürfen "Männer" (mit 16 ist man sicher fortpflanzungsfähig, aber kein Mann) nicht weinen, wenn ihnen danach ist? Warum dürfen Mädchen und Frauen das? Wer definiert das, und warum?
Warum fügt man Jungen unnötige Schmerzen zu, wenn die meisten Jungen auf dieser Welt auch ohne diese Schmerzen zu verantwortungsvollen Männern heranwachsen die im Leben "ihren Mann stehen"?
Reife kommt nicht plötzlich durch den Verlust eines Körperteils. Reifung ist ein kontinuierlicher Lernprozess,Auf meinem Abiturzeugnis steht "Zeugnis der Reife". Als wir es damals in den Händen hielten waren wir natürlich stolz.
Aber dafür hatten wir auch 13 Jahre gelernt! Nicht eben mal einen sinnvollen Körperteil abgegeben,
Das Lernen war sinnvoll. Verstümmelung ist sinnlos.ZitatI felt as if fire was shooting through my veins; the pain was so intense that I buried my chin into my chest. Many seconds seemed to pass before I remembered the cry, and then I recovered and called out, “Ndiyindoda!”
Bravo! Was für ein Held!
Nein, ein Held ist z.B. jemand, der ins eiskalte Wasser springt, sich selbst in Gefahr begibt und Schmerzen erträgt um ein Kind zu retten, das zu ertrinken droht.
ZitatBut I felt ashamed because the other boys seemed much stronger and braver than I had been; they had called out more promptly than I had. I was distressed that I had been disabled, however briefly, by the pain, and I did my best to hide my agony. A boy may cry; a man conceals his pain.
Was für ein alter Käse, was für ein Stuss. Normalerweise würde man sagen: "Schwarze Pädagogik", aber das ist in dem Zusammenhang wohl zu doppeldeutig.
Das alles macht sich wirklich super als Begründung für ein Gesetz in Mitteleuropa im 21. Jahrhundert!
ZitatOur families, friends, and local chiefs gathered for speeches, songs, and gift-giving. I was given two heifers [Färsen] and four sheep,
Ja, ja, Belohnung muss sein! Oder es gibt den heiß begehrten Spielzeugroboter, den ferngelenkten Rennwagen... kennt man ja.
Es ist eben alles ein Deal. Das Kind, der Jugendliche wird korrumpiert einen Teil von sich zu verrammschen..
Zitat von Nelson MandelaLooking back, I know that I was not a man that day and would not truly become one for many years.
Da ist was dran. Man wird nicht in einem Moment vom Jungen zum Mann.
Allerdings, Mandela meint das anders, er meint, wegen der Unterdrückung durch die Weißen.
Mandela verklärt dieses Ritual (er hatte Glück, dass es ihm nicht ging wie auf den Fotos oben oder dass er nicht zu den Hunderten gehörte, die es in mancher "Saison" nicht überlebt haben) in den leuchtendsten Farben.
Und das ist nicht untypisch für "Mannbarkeitsrituale".Da gibt es ja etliche. Eigentlich immer mit Erniedrigung, Demütigung und Schmerzen verbunden.
Freshmen bei US-Studentenverbindungen müssen ihre eigenen Kot fressen, ihnen werden die Pobacken mit Sekundenkleber verklebt - und wenn sie selbst zu den älteren Semestern gehören geben sie die Erniedrigungen und Schikanen mit Zinsen an die Neuen zurück. Und schwärmen ihr Leben lang von der tollen Zeit in der Fraternity.Bei den Marines, bei Eliteeinheiten der Bundeswehr - auch da Quälerei und erniedrigende Schikanen der Neulinge. Ab und an sickert mal was durch und es gibt einen großen Skandal.
Alles - Täter-Opfer-Kreisläufe. Wenn man selbst zum Täter wird fühlt man sich nicht mehr als Opfer.
Oder bei den schlagenden Verbindungen hierzulande, bei den Burschenschaften. Der "Paukboden" betoniert, mit Abflussrinne für das Blut. Ein Arzt ist anwesend um das Ritualopfer wieder zusammenzunähen.
Man kann natürlich sagen: die sind erwachsen, die machen das ja freiwillig.Aber wirklich so freiwillig? Man wird ja "gekeilt", das ist so was ähnliches wie "schanghait". Am Anfang ist alles supi, Man genießt viele Vorzüge und Vergünstigungen, ein spottbilliges Zimmer in Städten, wo der Wohnungsmarkt für Studenten leergefegt ist, das Bier fließt in Strömen, nette Feste mit netten Damen, man wird mit Rat und Tat beim Studium unterstützt.
Und dann kommt der Moment, wo es heißt: "Raus aus der Bude und du wirst für uns zur Unperson - oder du trittst bei!" D.h. du lässt dir die Fresse einschlagen. Alles im 21. Jahrhundert.Bescheuert.
Und am Ende sitzt solch ein Selbstbeschädiger dann vor dem Ethikrat und schwafelt, dass wer mit der körperlichen Unversehrtheit argumentiert von vorneherein in einer Defizitposition wäre.
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Vielleicht sollte man diese Bilder den für den §1631d verantwortlichen Politikern unter die Nase halten.
Du kannst dich an diese Zeitgenossen wenden:
Die Kinderverräter vom 12.12.2012
Die Macher des §1631d Schnarrenberger & Co. kannten übrigens die brutale Praxis der Xhosa. Aus der Gesetzesbegründung:
ZitatAlles anzeigen
Bekannt sind Beschneidungen auch aus Australien und aus
Teilen des südlichen Afrikas. Zumeist stellt die Beschnei-
dung dabei einen Initiationsritus dar, der im Rahmen von
Reifezeremonien den Übergang von der Kindheit zum
Mann markiert. So berichtet etwa Nelson Mandela, der der
südafrikanischen Volksgruppe der Xhosa entstammt: „In
meiner Tradition kann ein Unbeschnittener nicht die Güter
seines Vaters erben, er kann nicht heiraten, er kann keine
Stammesrituale leiten. ... ein nichtbeschnittener Mann gilt
überhaupt nicht als Mann, sondern als ein Knabe.“ (Mandela, Der lange Weg zur Freiheit, 1994, S. 41 ff.).Ganz abgesehen von den schrecklichen Komplikationen -
"...kann ein Unbeschnittener nicht die Güter
seines Vaters erben, er kann nicht heiraten, er kann keine
Stammesrituale leiten. ... ein nichtbeschnittener Mann gilt
überhaupt nicht als Mann, sondern als ein Knabe."hört sich doch super fair und gerecht an, oder?
Sollten wir solchen Zuständen nicht nacheifern? Wenn der ehrwürdige Herr Mandela das sagt?
Das haben die tatsächlich als Argument für ihr schändliches Gesetz benutzt! Ohne rot zu werden!
Man stelle sich mal vor:
"...kann eine Unbeschnittene nicht die Güter
ihrer Mutter erben, sie kann nicht heiraten, sie kann keine
Stammesrituale leiten. ... eine nichtbeschnittene Frau gilt
überhaupt nicht als Frau, sondern als Mägdelein."Heulen und Zähneknirschen - der Bundestag wäre in kollektives Geschluchze verfallen!
Wenn nicht gar die BW mit einer Koalition der Willigen dort eingefallen wäre, wie in Afghanistan, um dort mit Bomben, Drohnen und Granaten (das sog. "Brunnenbohren") für Recht und Ordnung und Frauenrechte zu sorgen... -
Und aus welcher Eck kommt der Dreck?
Quincy Nang
, Spyridon Basourakos
, Nahid Punjani
, Omar All Hussein Al Awamlh
, Kaylee Ho
, Karla Ballman
, Mark Barone
, Quentin Awori
, Daniel Ouma
, Alice Christensen
, Godfrey Kigozi
, Marc Goldstein
, Philip Li
, and Richard LeeSource of Funding:
Bill and Melinda Gates Foundation
Leute, kauft nichts von Winzigweich. Linux ist eh besser!
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Wirklich?
ZitatThe discussions revealed that from the younger group (18 – 30 years old), 7 of the 20
participants (35%) had increased the number of sexual partners since they had undergone
the VMMC.ZitatI did increase partners. I told myself I am fine now, I can do whoever
Zitat
Although many of the younger participants indicated that they do engage in casual sexual
encounters, they stated that the perceived protection from HIV infection from becoming
circumcised would drive them to engage with even more partners as there is now a semblance
of protection. There would be an increase in both concurrent and sequential sexual partners,
more so than in their uncircumcised state.Zitat
An alarming sixteen participants of the twenty participants in the older age group (30 – 39
years old) stated that they would increase their sexual partners if they became circumcised;
those who were already circumcised had increased their partners since undergoing VMMC.Wenn die mit Vorhaut-Fangprämien bezahlten Koberer den Jungs immer die Mär vom "unsichtbaren Kondom" erzählen - kein Wunder.
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Das läuft unter "Genitalverstümmelung":
Zitat von IndonesiaAlles anzeigenFGM/C was known as coke, koet, dicongkel which meant ‘to scoop out’ in Sukabumi and ‘tesuci’ or ‘tesucian’ which meant
‘to sanctify the female genital’ in West Lombok. Most youth knew about FGM/C. In Sukabumi, 92% of women reported to
have undergone FGM/C, while 53% reported the same in West Lombok. In many cases, young women did not know if they
were circumcised. Many circumcised young women did not know which type of FGM/C they had undergone, as they were
circumcised between 30 and 40 days after birth. They described the process of FGM/C in various ways, which could
indicate either a lack of knowledge or diversity in the ways of circumcising. According to a key informant, the act of
circumcision was simply a formality with almost no bleeding involved.The circumcisers explained that the process of circumcision in Sukabumi was carried out by ‘nicking’. This nicking of the
woman’s clitoral hood was done using a knife or a needle until some liquid or blood was shed. This was either done by a
paraji or by a mak beurang, usually at an average age of 40 days. In West Lombok, FGM/C involved the use two colonial
Dutch coins called sekepeng to rub the clitoris, usually at the age of one week to a month. In many cases, young women did
not know when they were circumcised. Prayers were said upon washing the genital, after which the ‘dark’ part was removed,
using a razor blade or coins which could at times cause bleeding.Und das läuft unter "Beschneidung":
https://web.archive.org/web/2019042303….za/Photos.html
Der Artikel ist durchaus erhellend gegenüber dem, was hier immer im Rahmen von "Das ist ganz total was anderes - entspricht dem Abschneiden von Penis und Hodensack!" präsentiert wird.
Beziehungsweise dem, was den Kindern in der Schule eingetrichtert wird. -
Hach, wie sich die Begründungen immer wieder ähneln - aber unsere Politik malt lieber in schwarz-weiß. Jungen hui, Mädchen pfui.
Ganz werden durch reduziert werden, gestärkte Sexualität durch Verminderung der Sensorik...
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Hallo 92er,
wenn man hier einen Thread startet gibt es eine Funktion "Umfrage", der Reiter rechts unter dem Textfeld. Wäre in diesem Fall m.E. durchaus sinnvoll.
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Zitat
The principle here is consent to bodily mutilation. It is my opinion that any permanent body mutilation should be consented to—after a certain age is reached. For example sixteen. There is an “age of consent” for many things including sex, alcohol consumption, use of tobacco, etc. Even tattooing requires consent. Parents cannot have a child under a certain age (determined by states) tattooed. Receiving a tattoo requires informed consent. The same principle should apply to circumcision.
ZitatAnother example is one about which most people remain unaware. During the mid-20th century, some doctors and parents in certain eastern European countries routinely removed childrens’ appendixes in order to prevent the rupture of the appendix. Apparently it was believed that this was a fairly common cause of death. It probably wasn’t. In any case, many children were subjected to unnecessary appendectomies that were painful and left them with scars. This procedure is called “prophylactic appendectomy” and has been almost completely abandoned now.
Das wusste ich auch noch nicht. Aber, dass es in westlichen Ländern eine Zeit lang einen Elternwunsch-Appendektomie-Hype gab.
Der Staat mit seinem "Wächteramt" hat da auch schön den Kopf in den Sand gesteckt. Nach dem Motto: "Wenn die Eltern das wollen - soll'n se doch! Schließlich müssen die Jung-Cirurgen auch "Material" zum Üben haben!"
Und formal war es für den Staat ja auch einfach, sich aus der Verantwortung zu stehlen, stand da doch immer eine (erfundene) Indikation auf dem Zettel: "chronische Appendizitis".
Bemerkenswert höchstens, dass nicht nur Jungen, sondern auch Mädchen auf die Art verstümmelt wurden - aber das war zu einer Zeit, "als man es noch nicht so mit Mädchen hatte"
Und dass das gar nichts mit Religion zu tun hatte. Sondern nur mit dem Einkommen von Chirurgen. -
Alle Jungen wurden entrechtet, um ihr Recht auf körperliche Unversehrtheit gebracht - aus "historischem Verantwortungsbewusstsein"?
Wie grotesk, wie paradox ist das denn?
ZitatBESCHNEIDUNG Ihr historisches Verantwortungsbewusstsein war ebenfalls zu spüren, als Bundeskanzlerin Angela Merkel 2012 die Ratsversammlung des Zentralrats der Juden in Frankfurt besuchte. Sie erhielt Standing Ovations. Denn uns Delegierten aus den jüdischen Gemeinden und Landesverbänden war völlig klar: Ohne diese Bundeskanzlerin wäre es nicht dazu gekommen, dass der Bundestag mit großer Mehrheit das Beschneidungsgesetz verabschiedet hätte....
Nach dem unseligen Urteil des Landgerichts Köln hatte sich mein Amtsvorgänger Dieter Graumann sehr schnell mit der Bundeskanzlerin in Verbindung gesetzt.
Ja, genau.So ist das gelaufen.
Gegen den Willen der großen Mehrheit der Deutschen.
Demokratie auf den Kopf gestellt.
Das unselige Urteil? Für kleine Jungen wäre es selig gewesen!
Wenn es aber um die Abschiebung von Bin Ladens ehemaligem Leibwächter in das "hochgefährliche" und bei dt. Touristen so beliebte Tunesien geht, dann heißt es bei Merkel: "...dass Entscheidungen unabhängiger Gerichte zu akzeptieren sind. Und sie müssten auch umgesetzt werden"Ja, richtig. Das Meilenstein-Urteil des unabhängigen Landgerichtes zu Köln ist zu akzeptieren und sollte endlich umgesetzt werden. Damit nicht nur Mädchen, sondern auch Jungen endlich vor genitalreduzierenden Eingriffen geschützt sind.
Schande über Merkel!
https://www.juedische-allgemeine.de/politik/aus-de…-verantwortung/
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Such news are good news!
ZitatCurrent routine circumcision rates declined indicating a procedure reduction and because of this, nurses will encounter more intact male patients
"Intact" ist genau die richtige Wortwahl!
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Wie sich das doch ähnelt - Parallelen über Parallelen:
ZitatThey would say, did no one love you enough to look after you?
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Zitat
Sie behaupteten, die ganze Welt akzeptiere die Beschneidungspraxis – nur die Deutschen nicht.
Was gelogen ist. Die Regierungen sind zu feige, Jungen zu schützen - die Mehrheit der Menschen will das, nicht nur in Deutschland.
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Zitat
In jedem Alter sind Jungs, Jugendliche und Männer mit Gewalterfahrungen verschiedenster Art konfrontiert. Dies können unter anderem Erfahrungen sexualisierter Gewalt, häuslicher Gewalt und verschiedenste Formen von Stalking sein.
Läuft Gewalt gegen das Sexualorgan unter "sexualisierter Gewalt"? Ansonsten wüsste ich da noch eine geschlechtsspezifische, hierzulande verbreitete Gewalterfahrung
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ZitatEin Indianer kennt keinen Schmerz! Aber kein Mensch muss Gewalt erdulden! Auch ein Indianer nicht, auch kein Junge, kein Jugendlicher oder Mann. Wenn du Gewalt ausgesetzt bist, brauchst du Ansprechpartner, die dich unterstützen, diese Gewalt zu beenden. Diese kann von den verschiedensten Personen ausgehen: Mama, Papa, Geschwister, Lehrer, Onkel, Tante, Trainer, Freunden, der Clique...
Und wenn die alle den selben Blödsinn erzählen? "Die Vorhaut muss weg, sonst bist du kein richtiger Mann"?Immerhin, es gibt eine Rezension des Buches "Un-heil" von Mario Lichtenheldt:
ZitatFazit
Das Buch öffnet jedem die Augen, der sich von den „Friede, Freude, Eierkuchen“-Halbwahrheiten, die offiziell zum Thema „Beschneidung von Jungen“ kursieren, nicht irreführen lassen will.
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Ach kann ich mir vorstellen das wenn man im Sitzen Wasser lässt so angenehm ist wenn der Urin über die Hoden läuft
Der Mensch hat doch Hände. Zwei sogar, eine müsste eigentlich reichen, um den Penis so zu halten, dass die Chose in die Schüssel und nicht am Sack entlang läuft.
Ich habe meinen Johnny beim "Schiffen" immer in der Hand. Dürften wohl die meisten Männer so halten, allein wegen des unberechenbaren Rückstoßes.Aber jetzt zerbrechen wir uns den Kopf von Betroffenen. "Gefahr in Verzug" dürfte kaum bestehen.
Also kann der Betroffene selbst entscheiden, ob er mit dem gegebenen Zustand klar kommt oder ob er sich unter das Messer legt.
So etwas will wohl überlegt sein.Im Gegensatz zur selbstbestimmten Zirkumzision vermute ich, dass die Kasse ggf. dafür aufkäme.
Mein Nick ist "Selbstbestimmung", der kommt nicht von ungefähr. Ich bin sehr für Selbstbestimmung wenn es um den eigenen Körper geht, wo immer das möglich ist.
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Finde ich gut, dass so etwas auf die Beine gestellt wird!
Allerdings verlangt Instagram, dass ich mich anmelden soll - nur um zu lesen!
Dafür bekommt Instagram den Stinkefinger von mir
