Beiträge von ventus

    Hallo und willkommen im Forum.

    Schade finde ich, daß man sich erstmal beschneiden lässt und dann nachher mit den Fragen kommt, nichts gegen Dich, aber als Erwachsener sollte man in der Lage sein mit den entsprechenden Ärzten vorher zu reden damit nacher keine Überraschungen bei rauskommen.

    Der Knubbel in senkrechter Verlängerung der Naht an der Eichel ist ein Rest vom Frenulum, welches er Dir durchtrennt hat, nennt man auch frenulotomie.
    Was mir noch von den Bildern her auffällt ist daß er sehr unsymmetrisch gearbeitet hat. auf der ventralen/oberen seite ist ja so gut wie gar kein inneres Vorhautblatt mehr vorhanden oder lässt sich das noch ein wenig weiter zurückziehen? , dorsa/unterseitig sieht es jedenfalls nach deutlich mehr aus.

    Also als Erwachsener mit Phimose, wo ja nun nicht irgendwie noch großartig zu erwarten ist dass es zu weiteren Vernarbungen kommen wird hätte ich mir, wenns denn nun irgendwie gar nicht anders ginge, ne plastische OP ausgesucht wo nichts entfernt wird... Aber jedem Erwachsenen das seine...

    Da das alles noch frisch ist, und Du warscheinlich eh nochmal zum Arzt gehen wirst zur nachkontrolle, frag ihn doch am besten selbst und berichte uns was er dir erzählt hat.

    Gruß
    Ventus

    Heute gab es in der Sendung "Frühschoppen" eine Diskussionsrunde zur EU, Thema des Ganzen ist wohl die Besorgniss, daß Le Pen und Co eine Runde des rechtsgesinnten Einzuges in das Europaparlament einleiten würden. Einerseits würde rechter Populismus aufblühen wegen der schlechten gesamtwirtschaftlichen Lage in der EU, andererseits ist es möglicherweise ein weiteres EU-Bashing, welches eine bestimmte Klientel an Zuschauern ansprechen soll. Ich finde das irgendwie beides bedenklich.

    Aus der Bing-Übersetzung von M.Frischs FB-Post:

    Here's
    a bit of background that I do not want to prioritize time, mood and
    effort to refute Morris ' gimmicks in a scientific article. The fight
    for the boys ' rights must be won on better arguments and not by a
    time-wasting fluekneppergennemgang of every one of Morris ' countless
    violations of generally accepted scientific principles. Regardless of
    what the science says, will the day hopefully soon come when Danish
    politicians as the first in the world to give boys and girls the same
    right to protection against abuse and the same right to both bodily and
    sexual integrity. There needed no science, just common sense and respect
    for basic human rights.

    Back to the phenomenon of Brian j.
    Morris. Bite firmly in the name, for he will entertain us all to his
    dying day, with its predictable writings about boys omskærings
    blessings. Our Danish study from 2011, documenting the exact opposite of
    what Morris alleges, was published in a scientific journal, the
    International Journal of Epidemiology that after international
    yardstick, at least as ' fine ' as the American periodical, the Journal
    of Sexual Medicine, where Morris got his latest nonsense published in
    august 2013. Our study went around the world in every conceivable
    language in 2011, but not many heard about Morris ' latest
    "meta-analysis" from this summer. Morris must have pressed for a
    journalist to bite on the story now 3-4 months later when the fully
    justified has been ignored-at least in the European part of world
    press-in the intervening period.

    With this bizarre story and
    heavily contributing to my lack of desire to use the forces of good on
    an infight with miscellaneous magazine editorial boards to reject Morris
    ' nonsense-hear that our excellent Danish study from 2011 were actually
    judged-and rejected-in record time of the Journal of Sexual Medicine.
    The editor, who called Goldstein to surname-curiously just as the Jewish
    doctor who has given its name to the world's most successful preputial
    squashing, The Gomco Clamp-patterned a small army of his journal
    reviewers, for less than three weeks to South shoot our Studio as the
    pure botch. Usually takes the kind of scientific assessments at least a
    few months.

    It is kind of funny-albeit on the tragicomic
    way-to our article met so massive opposition from the Journal of Sexual
    Medicine. Editor for the same year was deliriously excited Goldstein for
    two other articles from our research group based on identical data, and
    these also referred to sexual problems in the Danish population. These
    two other articles accepted Goldstein with words of praise accompanying
    comments, and he chose even pressing them back-to-back over 27 printed
    pages in the Journal of Sexual Medicine.

    When I get months
    later offered Goldstein to publish our worrisome findings on male
    omskærings unfortunate significance for both the men's and women's
    seksualfunktion, it couldn't go fast enough to mobilize the troops and
    get rejected reviewer our Studio. Of the criticism indicated that the
    data were of a poor quality and that our findings concerning
    circumcision as a result was unreliable. Forgotten was complete the
    jubilation, as both editor and reviewers at the journal had expressed to
    our previous two publications based on the same data. The shift from
    jubilant acceptance to head-shaking denial was apparently the editor and
    reviewers annoying detail that we had included a single new variable in
    our latest article: circumcision.

    So to my Facebook friend, I
    have enough disappointing declare that I unfortunately don't have the
    time, ability or priority to refute Morris ' pseudo-scientific petty
    squabbles in the form of a scientific article in the same journal. He
    has for many American editors without Foreskin on its side. It took me 7
    attempts (sic!) and over one and a half years (sic!) with various
    journals-including a failed attempt at the Journal of Sexual
    Medicine-before it, to my great and joyful surprise managed to get
    through the eye of the needle with the ' finest ' epidemiological
    journal, International Journal of Epidemiology. Even after Morris had
    suffered the indignity of being totally repudiated as reviewer of our
    article in this magazine. This long story about Morris ' complete
    disregard for the scientific process have I published in my reply (http://www.facebook.com/l.php?u=http%3…gY8oVrKmKfA&s=1) on the foreseeable protest letter (http://www.facebook.com/l.php?u=http%3…vFmKJIbGTHg&s=1),
    as the forsmåede Brian j. Morris sent to the editor of the
    International Journal of Epidemiology, when he discovered that his smear
    campaign against me and our Studio had been in vainand our studies
    results had been published and drove around the globe in the summer of
    2011.

    One day when I retire, I have to find the energy to write
    the whole story about Morris and his cronies in the international
    omskærings lobby. Instead of wasting time and gunpowder now on to
    castigate their mono mane science parodies I prefer-ad science road
    illuminate some of the entrenched dogmas about boys omskærings
    health-related benefits, which is probably a after a fall to the ground,
    when we examine them critically. I think this is a better use of my
    strength.

    It is, of course, tåkrummende embarrassment every
    time a new post from Morris and his monstrous spirit companions
    appearing, preputial obscures the debate and are impeding the
    introduction of common sense and ordinary human thinking when it comes
    to boys ' right to their own body and sexuality. But I am still an
    optimist. When new HIV data from Africa in a few years start to clamber,
    documenting the hoax, as the whole omskærings campaign South of the
    Sahara is, by all accounts, so it will go fast. At that time, al health
    reasoned support for circumcision quickly canceled, and back will only
    stand Morris and the most blinkered religious groups. And then Morris '
    spasmodic attempts to get down all the boys on omskærings couch appear
    so grotesque, that future generations will think that the story about
    him was a lie.

    Wenn eine Vernarbung infolge autoimmuner entzündungsprozesse möglich sind, so ist auch klar, dass es zu Vernarbungen infolge nicht-autoimmuner entzündungsprozesse kommen kann. Hierzu gibt es ein in Teilen interessante Webseite der AOK:
    http://www.aok.de/bundesweit/91267.php?id=6171
    Balanoposthitis, Balanitis, Entzündung der männlichen Vorhaut.
    Da heißt es:
    Verschiedene Faktoren tragen zur Entstehung der Balanitis bei. Diese sind z. B. Infektionen mit den Bakterien E.coli oder Pilzinfektionen durch Candida albicans (1), Entfettung der Haut durch Seifen (2), mangelnde Genitalhygiene (3), ein feuchtes Milieu, wie es bei einer verengten oder verlängerten Vorhaut auftritt(4) sowie die mechanische Überanspruchung (5)und die altersbedingte Veränderung der Haut (6). Auch eine bestehende Zuckerkrankheit (Diabetes mellitus) sowie eine Vorhautverengung (Phimose) kann die Entstehung einer Balanitis begünstigen. Eine Balanitis kann auch als Begleiterkrankung bei schon vorbestehenden Geschlechtskrankheiten wie Syphilis, Gonorrhoe, Condylomata acuminata etc. auftreten.

    Anmerkungen:
    Zu 1) wissen wir, daß in Smegma Lysozyme enthalten sind, die bei der Bekämpfung von Candida wirksam sind (http://www.beschneidung-von-jungen.de/home/argumente…von-smegma.html)
    1) ist damit die Folge von 2)
    3) ist selbstsprechend, notwendig, aber sollte eben im vergleich mit 1) und 2) nicht übertrieben sein. Daher ja auch die immer wiederkehrende Anmahnung auf Seifen zu verzichten.
    4) ist bestenfalls ein begünstigender Faktor ebenso wie bei Mädchen, hier aber eher ein Verlegenheitsargument. Entsprechendes trockenlegen begünstigt sicherlich die Abheilung, sollte aber nicht als Rechtfertigungsargument zur Entfernung der Vorhaut herhalten.
    Denn später im Text heißt zur Therapie:
    Besteht eine Vorhautverengung, sollte diese nach Abheilung der Entzündung beseitigt werden (eine sog. Beschneidung).
    Auch bei wiederkehrenden Entzündungen sollte die Vorhaut entfernt werden.
    5) ist die Faust aufs Auge bezüglich der Genitalfixierung und dem parentalen Bedürftnis das Präputium retrahieren zu wollen.
    6) spielt i.d.R. bei Kindern und jungen Erwachsenen keine Rolle.

    unter der Überschrift Prophylaxe rudert man quasi über die Therapieempfehlung wieder zurück:

    Eine regelmäßige und gründliche Reinigung der Eichel unter der Vorhaut kann vor einer solchen Entzündung schützen. Jedoch kann auch eine "übertriebene" Hygiene zu einer sogenannten Reinlichkeitsbalanitis führen. Wichtig ist hierbei auch, dass Hygienemittel nur in Maßen angewendet werden, da sie die Eichel stark reizen können. Auch das Zurückziehen der Eichel sollte vorsichtig geschehen, da Einrisse zu Narben führen können, die die Eichel einengen. Dies kann vor allem bei männlichen Säuglingen geschehen, wenn die Eltern das Glied reinigen wollen. Deshalb sollte die Vorhaut bei Säuglingen und Kleinkindern nicht zurückgezogen werden.

    Ergo: Die richtige Therapie anstatt der Therapie ist die Prophylaxe.

    Hier die detailiertere Zusammenfassung des Vortrags von U.Hübner bezüglich Lichen sclerosus et atrophicus (LS oder BXO).

    Eigene Anmerkungen sind in Klammern gefasst.


    Der Vortag ging über die Erscheinungsbilder, über die operative
    Beseitigung bishin zu den mit der Krankheit verbundenen Meatusstenosen.

    In einem historischen Abriss stellte er die im Jahr 1928 von einem
    Münsteraner Dermatologen beschriebenen und gezeichneten Befunde vor. LS
    ist eine entzündliche Hauterkrankung bei der es in nur etwa 9% eine
    extragenitale Beteiligung gibt, also z.B. in Anusnähe u.ä..

    Aus seiner Recherche stellt er (überrascht) vor, daß die Verteilung im
    Geschlechterverhältnis bei etwa 1:10 junge/mädchen sei, was auch daran
    liege, daß seine Zunft ja i.d.R. nur männliche Patienten mit
    chirurgischem Handlungsbedarf sieht. Das Potential zur Fehldiagnose sei
    jedoch vor allem bei Mädchen erheblich, da als Ursache für das
    skleotisierte Erscheinungsbild auch Missbrauch, baktierielle Infekte
    infrage kommen, andererseits hohe Dunkelziffer nicht diagnostizierter
    Patienten. Übliche Probleme bei Mädchen mit LS seien:

    Juckreiz, Obstipation, z.t Blutungen, auch zt. vulnurable Schleimhäute
    und einige andere Nennungen, wobei es auch völlig asymptomatische
    Patienten gibt. Ursache für LS ist trotz intensiver dermatologischer
    Forschung weitgehend unbekannt, aber es gebe Hinweise auf eine
    Assoziation zur Autoimmunerkrankung, bei 65% der Eltern könne man eine
    Autoimmunerkrankung feststellen. Die Indikation von LS bei Mädchen sei
    um das 7te Lebensjahr beschrieben mit beigefarbiger veränderung der Haut
    bis hin zu purpurfarben, lokale Errosion, Hyperkeratosis, liche
    Indikation bis hin zur Atropie. Bei Kindern gebe es keine maligne
    Erkrankungsentwicklung. Zum Malignitätsrisiko bei Erwachsenen erwähnte
    er daß aus einem Kollektiv von 155 Petienten mit Malinomen bei bis zu
    28% eine Vorgeschichte mit LS bestand (die Frage ob trotz oder wegen LS
    bleibt offen). Es wurden im Folgenden Bilder gezeigt von Jungen und
    Mädchen mit LS. Beim Jungen wurde bereits Beschnitten, auf dem Bild
    waren Vorhaut und Glans von gleicher Farbe und nicht ganz eindeutig
    voneinander zu unterscheiden. Beim Jungen sei fast ausschlielich Glans
    und Preputium beteiligt, bei der es zu Adhesionen kommt (auf dem Bild
    war das schon außerlich recht gut zu erkennen), zur elfenbeinfarbigen
    Veränderung, das Phänomen sei schmerzhaft und die Glans ist in ihrer
    Sensibilität vermindert. Bei bis zu 35% der LS-erkrankten bilde sich
    auch eine Meatustenose, der sich auch uretral ausbreiten könne. Aus
    seiner eigenen Praxis könne er aber nicht davon berichten einen solche
    Fall gesehen zu haben. Zur Inzidenz von LS machte er folgende Angaben
    aus seinen Recherchen: Beschrieben wird es mit 1:900, in selektionierten
    Kollektiven aber auch deutlich häufiger bei 4-20% bei vorliegender
    Narbenphimose, bei vorliegender Hypospadie bis 95%. Andere Studien gehen
    von 44%,

    bei sekundärer Phimose bis 60% aus, 15% aller Jungen im allgemeinen. Die
    Zahlenlage ist wenig eindeutig und es werden ganz unterschiedliche
    Kollektive verglichen. In seiner eigenen Praxis habe er über ein Jahr
    lang alle Gewebe patologisch untersuchen lassen, und im ergebnis bei ca
    100 Gewebeproben waren bei 20% etwa skleotische Veränderungen
    festgestellt worden (was aber imho keinen Aufschluss darüber zulässt ob
    es sich um eine Skleose aus Gründen einer Autoimmunerkrankung handelt
    oder aus anderen Gründen).

    Zur Histologie, die aber nicht für die Diagnosestellung herangezogen
    wird, zeigte er Abbildungen an denen man die Veränderungen sehen konnte.
    Zur Therapie habe man zwar ein Konzept (gemeint wohl die
    Zirkumzidierung, die Konsenz ist bei narbiger Phimose) aber er fragte
    die Zuhörerschaft, ob es einheitliche Richtlinien, weil er beim
    Recherchieren nicht den Eindruck hatte, daß es diese gäbe. Er merkte an,
    daß es häufig bzw. in den meisten Fällen auch zu spontanter Ausheilung
    ohne Beschneidung kommen kann. Im weiteren ging er auf die Behandlung
    einer sich möglicherweise ausbildenden Meatustenose ein und wie diese
    operiert wird. Vorgestellt wurden Meatusplastik und Meatustomie. Zur
    weiteren konservativen Behandlung im Hinblick auf Rezidivprävention
    wurde die 2 mal tägliche Anwendung von cortikoidhaltigen Cremes über
    mindestens 4 Wochen angesprochen. Topische Estradiole wären wohl auch
    eine option mit denen er bisher keine Erfahrung gesammelt habe.
    Sitzbäder als weitere Möglichkeit. Die Wirksamkeit von Immunmodulatoren
    seien seiner Ansicht nach wegen zu geringer Resorbtion möglicherweise
    nicht wirksam. Zum Ende hin stellte der Vortragende Fragen an die
    Zuhörerschaft, wie sie therapeutisch in dieser Angelegenheit verfahren.
    Eine abschließende Anmerkung aus der Zuhörerschaft bezog sich darauf,
    daß JEDER Befund vor Zirkumzision bildgebend zu erfassen ist (durch
    entsprechende Leitlinie, auch aus abrechnungstechnischen Gründen), aus
    den Reaktionen ergab sich, daß die Praxis so aussieht, dass dies nur
    vorgenommen wird wenn sich ein Hinweis auf LS ergibt und sonst nicht.

    das ist eine reine vermutung. mein eindruck ist, daß es zu einer vermengung von LS und narbiger phimose infolge von unsachgemäßer vorhauthandhabung kommt. beziehungsweise genauer gesagt: das ergebnis der autoimmunerkrankung ähnlich ist zur anderweitigen vernarbung der haut, also 2 verschiedene ursachen aber mit ähnlichem gesehenem ergebnis, insbesondere im pathologischen.
    LS als autoimmunerkrankung sorgt über entzündlichkeiten für eine vernarbung, bzw es kommt ja da wohl auch irgendwie zu kolagenbildung die das gewebe so unelastisch machen. und wenn mikrotraumen ebenso dazu führen daß gewebe unelastischer wird(man denke an dehnungsstreifen), möglicherweise eben auch über daraus folgende entzündliche prozesse, weil sich bindegewebsfasern immer in belastungsrichtung ausrichtend bilden oder die haut diese leichten verletzungen mit verstärktem haut oder bindegewebsmaterial repariert, dann würde das auch dafür sprechen, daß bei z.t. 20% aller circumcisionen, die zahlen sind ja unterschiedlich, auch pathologisch LS befunde gestellt werden, aber auf der anderen seite nur von einer inzidenz von 1:900 bei echtem LS gesprochen wird.
    Ich will damit gar nicht in absprache stellen daß echter LS eine ziemlich üble sache ist, die bilder die ich bisher und auch in lübeck gesehen habe sprechen da eine sehr eigene sprache, und einen LS im fortgeschrittenen stadium würde jeder laie als krankhaft und behandlungsbedürftig erkennen, über die weißlich narbigen veränderungen auf der eichel z.b. für die es wohl schwerlich eine andere erklärung (hautveränderungen durch abreißen der physiologischen verklebungen sehen da auch anders aus, aber nicht so LS-gleich) gibt oder durch in oder an die eichel eingewachsene haut, so daß eigentlich gar keine differenzierung mehr zwischen vorhaut und eichel möglich ist.

    Eine andere denkbare variante, unter der annahme dass LS nun vlt doch häufiger auftritt als früher, wäre, daß es möglicherweise auch mit dem hygieneverhalten und hygieneprodukten zu tun haben könnte, toxin, allergen->entzündungsreaktion, dann wäre es ja gar nicht so "auto"immun. Ich denke dabei an die empfehlungen "only clean what can be seen" und daß man neutrale seifen nutzen soll, aber auch waschmittelrückstände in unterwäsche oder bodylotions auf die kinder ggf empfindlich reagieren könnten. möglicherweise auch durch dieses verhalten förderung des auftretens von Candida-Pilzen. weiters heißt es für frauen: "Durch eine konsequente Fettpflege wird die Haut entlastet, was Enzündungsreaktionen und Epithelbeschädigungen vermindert, zudem lässt sich Kortikosteroid damit auch einsparen." wenn fettpflege entgegenwirkend sei, dann ist entfetten durch tensideinsätze bei vorhautreinigung offenbar das gegenteil.
    schwer zu beurteilen.
    ich versuch mich grad in dem thema schlau zu lesen.

    Bin grad mal drübergeflogen, das interessanteste aus dier Leitlinie der BAD finde ich ist:
    erste behandlung besteht bei jungen UND mädchen darin, eine ultrapotente kortikoidsteroide creme zu benutzen. testosteron- und progesteronhaltige cremes sind nicht der bringer und werden eher nicht verwendet(ich kann mir auch denken warum). bleiben noch die immunmodulatoren offen, die zum teil verbesserungen bringen(sollte man ggf wohl auch mal ausprobieren, wenn die kortikoide nichts bringen, andererseits verstreichen bei der anwendung der genannten immunsuppresiven cremes reichlich zeit, und ich würde mir denken, daß bei vielen jungen alleine das abwarten, nicht-zurückziehen und cremfeuchte pflegen mögliche scleotisierenden vorgänge beendet).

    Was ist eine Gotteswolke? Wolke, das Wort Cloud, war vor kurzer Zeit erst zum Hypeword der IT gewachsen, aber es suchte in den folgenden Jahren seine eigene Bedeutung, weil völlig unklar war, was dieses Hypeword nun alles meint, und die Konzepte auch keine neuen waren. Es war nur eine Subsummierung unter neuem Namen, aber alles was in die Cloud hochgeladen wurde ließ sich nicht mehr aus den weiten des Netzes entfernen.... Verstehe ich jetzt unter God-Cloud 1.0 ein eben so schwammiges Gebilde? Please upload your foreskin? Es wird Zeit für ein Update.

    Hi Sokrates, das waren meine eigenen Anmerkungen, zur erklärung bzw zur differenzierung:
    in den Niederlanden wird die Beschneidung nicht mehr von den Krankenkassen bezahlt, diese Info stamm von Gert Van Dijk.
    In Schweden gab es doch dieses Gesetz, daß Beschneidungen nur im KH stattfinden.
    Und Dänemark ist relativ beschneidungskritisch und die raten dort außerhalb des religiösen traditionellen kontextes deutlich geringer als in Deutschland.

    Hallo, wollte einmal kurz meinen Eindruck
    mitteilen. Ich habe leider am Samstag nur von 9-12 teilgenommen. Anwesend waren etwa 50-60 Personen.

    • "Urogenitalentwicklung und
      Androgenwirkung" war sehr interessant, erläuterungen darüber wie SRY das
      SOX einschaltet welches weitere 16 CoFaktoren aufbaut, die zur
      geschlechtsidentitätsbildung führen, dabei weit über 60 bekannte
      mutationsformen bekannt. eingang auf die zeitlich kritischen abschnitte
      während der schwangerschaft, experimente an mäusen, bei der es dann zum
      phänotypisch anderen geschlecht kommt. hypospadie gehört hierzu.
    • Vaginalrekonstruktion
      bei DSD: wurde von einer Ärztin von der Kinderklinik Hannover gehalten.
      Hierbei ging es im wesentlichen um Mädchen mit AGS, die eindeutig geno-
      und phänotypisch weiblich sind, bei denen es aber zu einem
      zusammenwachsen der genitalspalte gekommen ist und teilweise
      ausbleibende uterusausbildung etc. Stand heute ist, daß man keine
      entfernung klitoralen gewebes mehr vornimmt, sondern dieses gewebe
      "umklappt" bei der straffung des schamlippengewebes, betonung lag dabei
      auch darauf daß man die glans klitoris dabei nicht exponiert, sprich daß
      sie trocken liegt... Aus der zuhörerschaft kamen hier sehr kritische
      anmerkugen darüber wann man den richtigen zeitpunkt für die
      Neovaginalplastik sieht. Rednerin sagt 5-6 monate, eine andere ärzting
      mit kollegin aus der psychologie raten zu späterem zeitpunkt.
      kontroverse über mögliche weitere operationen die dann in narbengewebe
      stattfinden, zwiespalt über möglicherweise psychische probleme bei
      älteren mädchen, die sehr leiden, andererseits hinweis aus eine
      hamburger familie, die einen sehr offenen umgang mit der schulklasse im
      vorlauf zu einer klassenreise pflegte und im sozialen bereich darüber
      aufklärte wieso ihre tochter unten anders aussähe.
    • Vom
      Lichen sclerosus et atrophicus bis zur Meatusstenose: sehr kurz, abriß
      über erste forschungen und beschreibungen zu LS, kurze vortragung der
      fakten: m/w verhältnis etwa 10:1, dabei aber etwa 87% bei den mädchen
      überdiagnostiziert z.b. nach missbrauch etc. (d.h. narben ja, aber nicht
      autoimmuner LS), diagnosealter bei mädchen im schnitt 7 jahre. dann
      statistische funde zu ls bei jungen, von nennungen 1:900 bis hin zu sehr
      viel häufigerem auftreten. angaben aus seiner eignen praxistätigkeit:
      sie haben ein jahr lang alle (ca 110) gewebeproben überprüfen lassen und
      sind dabei auf etwa 20% LS gekommen (anm.: also unter den
      phimosehärtefällen m.m.n.). Der Vortrag endete mit sehr vielen fragen an
      die praxis der kollegen wie sie damit umgehen, wie sie therapieren usw.
    • Cognitive
      task analysis von chirurgischen Eingriffen: nicht soo sehr interessant,
      verfahrensmodell um fehlern vorzubeugen bei denen ein erfahrener arzt
      nach seinem kopfschema operiert ohne dabei zu erkennen daß er es mit
      anatomische besonderheiten zu tun hat und etwas "durchtrennt, was nicht
      durchtrennt werden dürfte"
    • Pediatric urology on both sides of
      the Atlantic, von Gonzales (jetzt leiter der KK in Hannover) referierte
      kurz darüber wie man von pädiatern, chirurgen und urologen zu einer
      symbiose der 3 disziplinen kommt (hochspezialisiert), hierzu gibt es
      fellowship programme: führend sind schweden, es folgen dänemark und die
      niederlande(wer hätte es gedacht, dort wird entweder sehr wenig, oder
      nur im KH operiert oder es wird nicht von den Krankenkassen bezahlt...).
      weiters referierte er kurz über die handhabung von hypospadie in den
      usa: füher hats jeder gemacht was katastrophale ergebnisse hatte. heute
      gibt es 350 spezialisiten (d.h. 1 arzt auf >1mio bürger) und
      hypospadie wird überwiegend fachgerecht durchgeführt.

    Danach gabs dann die Mitgliederversammlung bei der ich nichts zu suchen hatte und dann gegangen bin.