Beiträge von sorayara

Hallo no Cut,

ich habe jetzt in den letzen drei Tagen drei Bücher gekauft das blöde ist immer das man ja erst nach dem Kauf sieht ob das was man sucht drin ist.
ich werde ihm nicht irgendwie von Bibel oder Glauben abbringen können und das will ich ja auch überhaupt gar nicht.

Aber du hast recht dieses POchen aufs Gesetzt wird ja selbst in der Bibel verurteilt, als es um die Pharisäer geht die auf das Gesetz Pochen, von wegen Jesus hält sich nicht ans Gesetzt weil er am Sabbath heilt oder dieses Ährenpflücken der Jünger am Sabbat wo dann rumkritisiert wurde.
Und letzenendes waren es ja die Pharisäer und Rabbis lange nach Christus die dann auch das Gesetz der Beschneidung enger geschnützt haben und die Periah und dieses Aussaugen des Blutes eingeführt haben (DAs würde er wiederum nicht befürworten).

Er kennt Beschneidung einfach nur radikal, wobei er immer gesagt hat das auch nur "an der vorhaut gezogen wird und dann geschnitten" allerdings ist das Ergebnis eindeutig "high und tight", Narbe irgendwo mittig des schafftes mit innerer Vorhaut nach "hinten geklappt" und natürlich komplett bis zur ziemlich breiten Narbe verhornhautet.
NUn ja er war ja bei seiner Beschneidung dabei aber, aber wie es wirklch damals gemacht wurde müsste ich versuchen rauszufinden, wie es heute ist weiss ich nicht aber so weit ich weiss wir die Vorhaut von der Eichel getrennt, wenn man es denn trennen nennen darf.

Aber er tendiert eh zu "pharisäischem" denken, das merke ich immer wieder bei anderen Dingen, er kennt nur seine Art und weise, so ist es korrekt alles andere ist böse/falsch/rebellisch usw... würde er nie offen zugeben aber das was man zugibt und das was man tut sind ja zwei verschiedenen Dinge. Und ich führe diesen Charakterzug unter anderem auf die Beschneidung zurück da ich weiss das ein sehr frühes Trauma stattgefunden haben muss. Aber weitere Faktoren gefolgt haben müssen in der Erziehung dort unten die alles andere als Kinderfreundlich ist.

Zitat von Urolüge

Hallo Sorayara,
ich glaube nicht, dass du deinen Mann mit irgendwelchen Textpassagen zum Nach oder Umdenken bringen kannst...

Wer Glaube oder Gott Argument für Beschneidung herannimmt, wird alle rationalen Argumente dagegen in den Wind schlagen.

Ja, es ist Nachgeplapper, aber ich denke auch Selbstschutz, Glaube als Argument um sich und seinen Zustand nicht hinterfragen zu müssen? Denn es zulassen zu hinterfragen, müsste man nicht automatisch auch sich und seine eigene Männlichkeit kritisch, ja sogar verletzt sehen?

Wenn sich dein Mann in dem Punkt absolut auf Gott und Glaube beruft, ist der sonst auch ein absolut bibeltreuer Christ, der sein ganzes Leben und Handeln nach der Bibel ausrichtet?

Ich bin sicher das er wirklich glaubt das die Beschneidung gut ist, ob es jetzt aus Schutzfunktion ist oder so spielt ja keine Rolle. Es ist eben gesünder und die Ärzte sind ja nicht schlauer als Gott, von daher kann es ja nur gut sein.
Das ich ihn nicht zum Umdenken bringen kann stimmt, er hat ne sehr feste Meinung zu vielen Theman und kann sich kaum in andere hineinfühlen (er ist typisch traumatisiert) und meint nur so wie er ist ist es richtig.
Das Thema kommt halt immer wieder auf und ich weiss das ich niemals da ne vernünftige "Argumentation" werde fühlren können, aber ich könnte eben einbringen das, wenn er das Argument "kann ja nur gut sein Gott muss es ja besser wissen" bringt, es eben NICHT von Gott ist, Beschneidung ja aber nicht das was er daführ hält.
Er wird denke ich irgendwann merken das er "keine Chance" hat bei dem Thema, also er besteht ja nicht auf die Beschneidung der Jungs, aber er soll immer wieder zumindest hören das die Argumentation falsch ist, immerhin wissen das diese RadikalAmputation nie das was was Gott wollte, und somit sein "ist gesünder weil.." auch kein Gewicht mehr hat, und ich bringe das immer wieder auch wenn andere Afrikaner dabei sind und es ist tatsächlich so das einige dann doch interessiert sind, und das eine oder andere fragen, und dann hört er es zwangsweise auch.
Ich habe zwar nicht viel Hoffnung das das er wirklich mal offen ist, aber er hört es dann wenisgens... steter Tropfen hört evtl den Stein wenigstens ein bischen. Evtl besteht er nicht mehr so "von oben herab" drauf das seins ja besser ist weil....

Verstehst du wie ich meine?

Ja er versucht schon bibeltreu zu sein, aber nicht in jüdischen Sinne, dieses mit der Beschneidung heisst für ihn nicht "ist Pflicht" das es keine Pflicht ist weiss er schon, aber trotzdem besteht er drauf das es besser sein muss.
Na ja und über das ob es ihm denn gelinkt reden wird mal nicht. Aber ok 100% gelingen wird es wohl keinem Menschen egal was er glaubt, sich immer dran zu halten, egal ob es nun um Religion und Glauben geht oder um eigene Versätze oder so.

Vielen Dank...

zum Glück ist es als Ebook nicht zu teuer.
Nun sind am Laptop drei Ebboks offen die ich grade vor leute Neugier paralell lese

dieses, un-heil und Ent-hüllt

habe mir dann gestern noch die Mühe gemacht mir aus Hebrews strongs die RootWörter zu Mool (was bei Beschneidung zu Grunde leigt) rauszusuchen, wo deutlich steht (in Bezug auf Circumcision "curtail", dann noch zu Jeremia 4 : 4 wo ja die Vorhaut des Herzes ENTFERNT werden soll, liegt ein komplett anderes Grundwort zugrunde, und wenn im Bund mit Abraham selber von "wird vom VOlk abgeschnitten" geredet wird wird für abgeschnitten das gleiche zu Grund gelegt wie für das Wort entfernen in Jeremia.
Aber eben ein komplett anderes wie für die Beschneidung (im deutschen ist es so einfach erklär bar und sagt es doch eigentlich am deutlichsten aus BEschneiden, auch wenn die Ärzte das heute komplett verfäscht haben)

Nur um Missverständnissen vorzubeugen: ich würde bei keinem meiner Junges die Beschneidung im original biblischen Sinne zustilen. Mir geht es nur darum das Argument "ist ja biblisch" zu enkräften in dem er versteht das auch er niemals biblisch sondern rabbinisch, pharisäisch beschnitten wurde.

Hallo,

Tradierung ... das muss ih mal nahsehen, das Wort kenne ich nicht (sorry meine Tastatur hakt zwishendurh beim c).

Na ja das Problem ist das er ja keinen Beweis will, er ist ja überzeugt das seine Sichtweise richtig ist und das sein Land das richtig macht und kommt dann mit dem Argument von wegen MUSS ja richtig sein, Gott macht keine Fehler und weiss es am besten.

Die die hier und da ein Argument einbringen will bin ja ich. Und ich will gut gerüstet sein für jede Gelgenheit, deswegen aben auch diese Such nach diesem Ursprung, Milah, Peria usw.
Am besten eben noch so eine Tabelle mit den Wurzelwörtern für mich damit ich die im Kopf habe usw.

Ich kann immer mal wenn das Thema aufkommt (schon alleine wenn Besuch da ist der aus seinem Land ist) was einwerfen.
Und ich will UNBEDINGT das er mal wenigstens einmal in seinem Leben das für ihn nicht mögliche hört: die Beschneidung die wir heute kennen ist nicht die Beschneidung des Gebots Gottes.
Ich denke auf diese Idee kommen die gar nicht. Das es eben ein Rabbinischer Brauch ist, das was heute gemacht wird, das komplette freilegen der Eichel. Ihm ist gar nicht bewusst das er nem Rabbinischen Brauch folgt, einer Religion der er gar nicht angehört und nicht angehören möchte, Sozusagen ein Teil seines Glaubens ist von einer "Flaschen" Religion übernommen (also aus seiner sicht wäre es ja eine falsche), und das soll er auf alle Fälle wenigsens mal wissen, das er gar nicht biblisch beschnitten ist sondern "pharisäisch".
Ich denke weil dieses Komplette Freilegen heute so üblich ist kennt keiner mehr was anderes und kein Mensch denkt da mal weiter.... bzw nur wenige Menschen denken da weiter.
Ich stell mir auch die Situation vor. Abraham bekommt gesagt er sol die vorhaut abschneiden (was ja gar nicht mal der fall war, er sollte sie beschneiden)... so ohne medizinisches Wissen und ohne das anatomische Wissen wie heute. Der guckt sich den Penis an, sieht das VORNE ein wenig HAut mehr ist, und denkt "ahhh Vorhaut... das soll also ab" und schneidet mit seinem Feuersteinmesser eben genau das stückchen ab.
Was soll er auch sonst gedacht haben, der wird ja nicht erst mal medizin studiert haben und die innere Vorhaut abgetrennt haben, denke ich mal.

Das die Beschneidung ja schon vorher da war und heidnischischen Ursprungs ist wird bei dem nur das Gegenteil bewirken, ich muss peinlichst genau darauf achten das das was ich sage nachweisbar ist, Hand und Fuss hat, biblisch ist, aber blos nicht von irgendeiner Kirche kommt (also Juden, Muslime oder so)

Nicht so einfach

Hallo sokrates

danke,
ich denke das mit dem Schweinefleisch ist was was ich gut gebrauchen kann für die nächste Gelegenheit für SEIN Argument, hat ja auch irgendwie was noch mit "Gesundheitlichen Vorteile der heute nicht mehr Gilt" zu tun und "Dingen die früher als unrein galten und heute nicht mehr, bzw die Symbolic dahinter)

Die Links werde ich mir auf alle fälle ausdrucken, danke!

Maria
ja ich verstehe dein Problem. Leider lernen Kinderärzte so einiges nicht! Vorhaut ist nur eines davon. sie haben die wenigste Ahnung von Babyernährung, beraten da auch nur 0/8/15 laienhaft falsch. Wissen nich das man durchaus länger stillen kann als sechs Monate und und und.... haben selten Ahnung vom Tragen eines Babys im Sinne von Tragetuch, Tragehilfe etc. Ich habe eine Ausbildung zur Trageberaterin gemacht und wir haben da echt viel Gelernt, und eben sind direkt mit ausgebildet worden was das stillen angeht so zu sagen als "erste Hilfe bei Stillproblemen und dann die Weiterleitung an eine Stillberaterin" (vielleicht sollte es im Bereich Vorhaut auch eine eigene Berugsgruppe geben die man "nutzt" wenn es eben zu diesem Thema kommt, denn Kinderärzte und auch Lehrer sind dazu doch nicht so wirlich in der Lage)
Es war oft hahnebüchen wenn eine Mama mit eine neugebornenen in die Trageberatung kam und das stillen nicht geklappt hat und sie erzählte dann was sie so im Krankenhaus "gelernt" hat... also alles das was mas so lernen kann um Probleme zu bekommen.
Deswegen bin ich so wie so schon für Fachleute ausserhalb von Berufszweigen sehr offen, da sie sich eben explizit mit nem bestimmten Thema befassen und nicht nur so nebenbei.

Die Broschüre denke ich werde ich auch mal im Original da haben, denn ich muss mich ja als Mutter um diese Pflege bzw die Anleitung kümmern,... und da wissen Beschneidungskritiker wohl mehr drüber als andere, ist ja eigentlich auch logisch, welchen Kinderarzt/Urologen ist es denn so wichtig ein Kind ohne Schnitt zu behandeln das er auch ein gutes Wissen dazu hat?

Danke

Zitat von brokendream

Vielleicht wäre der erste schritt erstmal den Urin untersuchen zu lassen. Schnelltests für eine Allgemeine Untersuchung gibt es in der Apotheke.

Ja den Gedanken hatte ich auch und ich denke ich werde mir wieder solche Tests zu legen (hatte ich schon mal da) wenn es wieder vorkommt ist es ja kein Ding so einen zu machen bevor er zur Schule geht, denn wie gesagt beim nächsten Pipi war das Techen immer wieder weg.

genau, das weiss er auch, warum er das nicht in Bezug auf die Beschneidung so wirklich akzeptieren kann, bzw das wieder seine Vorliebe dann mit diesem Argument unterstütz weiss ich nicht. Für mich ist das nachgeplapper von dem was er zu Hause jahrelang gelernt habt ohne jemals wirklich drüber nachgedacht zu haben.

Hallo

ne um "jude sein" oder Thora halten geht es ihm nicht.

Das einzige Biblische Argument was er kennt: wenn Gott es geboten hat dann muss es ja das beste sein, Gott macht ja keinen Fehler!
Alles andere ist eingentlich eher kulturell bedingt, und er vermischt das denke ich (wenn ich so drüber nachdenke) bzw allgemein wird es dort vermischt.
Die von dort die ich kenne (verschiedener christlicher Religionen) kennen es eben "nur so" und das Argument ist immer das oben genannte, das Problem ist "es wird einfach nicht weiter gedacht". Es wird einfach über Generationen so übernommen. Nicht weiter drüber nachgedacht und keine andere Meinung zugelassen, wie oft habe ich das schon versucht, da wird einem immer über den Mund geredet und alle vermeintlichen Vorteile usw (die man schon kennt und wo man weiss wie falsch sie sind) erklärt und wenn man dann unter bricht (eben weil man das schon kennt und das Zeitverschwendung ist) dann ist man die die "einen nicht ausreden lässt"...

Aber ich habe zu ihm auch gesagt: du bringst ja auch schliesslich keine Schlachtopfer mehr da.
Nach diesen und den oben genannten Dingen wurde es halt wie üblich mit "du suchst nur streit immer musst du diskutieren" beendet.
Aber fürs die nächste Gelegenheit brauche ich wieder zwei drei andere Sachen die er dann hört bevor er mich unterbrechen kann

Was ich meine mit nicht biblisch...
es geht mir um die Ursprüngliche Praxis, das die Bibel nur das Kürzen der Vorhaut forderte. Also eher eine Quelle wo das aus historischer Sicht erklärt wird, gern auch aus biblischer Sicht (so über die Hebräische Ursprache und die erklärungen dazu) aber eben religionsneutral, keine seite vom jüdischen Glauben (das ist das was ich am meisten GEfunden habe) oder so. Sondern einfach eine historische und linguistische Erklärung wie es zustanden gekommen ist das mehr abgeschnitten wurde.

Ich hatte im "Milah, Periah" thread aber schon einen Link bekommen der laube ich ganz gut war zur Erklärung das erst 14 uZ die Periah eingeführt wurde.

Jetzt wäre noch was mit der linguistischen Seite (hebräisches Wort Mol bedeutet kürzen, nicht entfernen) mit vergleichen anderer Bibelstellen wo das Wort entfernen vorkommt und deutlich wird das dort andere Worte im hebräischen gebraucht wurden.

Klar ich kann es ihm sagen aber das ist dann nichts handfestes. Ich habe bisher nur Bible Hub gefunden, aber da muss ich mir alles selber zusammensuchen, ich hatte mir gewünscht, da das Thema ja eigentlich schon ein sehr aktuelles ist, das es schon eine Quelle gibt wo es vielleicht tabellarisch aufgeführt ist welche Wörter was aussagen im Urtext.

Na ja vielleicht muss ich da ja selber ran

Zitat von Maria Werner

Die Griechen waren halt stolz auf ihren Körper. Ihren ganzen Körper.

Es ist traurig, zu sehen, was Männer sich über Jahre antun, um sich wenigstens besser zu fühlen. Die mitamputierten Nervenzellen wachsen nie wieder nach. Aber wenigstens die Eichel wird geschützt und resensibilisiert.

Dein Großer hat sein Frenulum noch, nicht wahr? Das wäre schon mal sehr viel wert.

so weit ich weiss ja, ich kannte mich damals nicht so aus, nur ganz oberflächlich und ich meine die hätten Frenulumerhaltend operiert und so weit ich mich erinnere (habe jetzt schon einige Jaher nicht mehr nachgesehen hihi) hatte er eben an der Ställe noch so was Bandartiges, was eben bei der Radikalbeschneidung die ch sonst kenne weg ist.

Zitat von Hickhack

sorayara: Sorry, daß ich nochmal nachfrage: Seid Ihr bzw. dein Mann Muslime oder Christen?

Christen.

Allerdings sehe ich es anders als mein Mann.

Mein Mann ist aus NIgeria und dort ist es im ganzen Südlichen Teil (also der grösste Teil des Landes) übliche das Kind am achten Tag zu beschneiden (manchmal auch bischen später aber eben in dieser Neugeborenen Periode, die zweite Lebenswoche)
Und das ist dort unabhängig welcher Religion man dort angehört, dort gibt es ZIG wirklich ZIG unterschiedliche Glaubensrichtungen die das machen, im Süden eben die Christlichen Richtungen.
Im NOrden sind muslime, da weiss ich nicht wann die es machen ob auch dann oder später.

vergleich es mit den USA, es wird in Nigeria auch noch im KH durchgeführt, routinemässig. Da die Menschen dort aber gläubiger sind als hier und mit der Bibel viel anfangen können begründet die es eigentlich immer mit "Gott will es so, ist ein Gebot, kann ja nur gut sein".... und denken eben keine Stück weiter (warumm dann so erschaffen? Warum erst nach 2000 Jahren eingeführt?? Warum wieder abgeschafft??? hatte es vielleicht einen komplett anderen für uns nicht mehr irrelevanten Sinn? Wenn es doch wie Schlachtopfer der Bibel auf den Tod von Jesus hindeutete und dieser damit Schlachtopfer und die BEschneidung ersetze, ist es nicht sogar respektlos zu sagen "ach das reicht mir aber nicht das Jesus gestorben ist ich mach trotzdem weiter mit der Beschneidung ... das letze wäre wenn ich das Gesamtbild betrachte der Thora komplett mein Empfinden)

Mario

ne wir sind duscher.

Das mit dem Ausfluss war das erste mal.
Er hat sonst alle paar Monate eben morgens ein stechen das er Angst hat Pipi zu machen, wenn es dann geklappt hat ist das stechen weg und dann hat er ewig keine Probleme mehr. Ich schätze das sich dann über nacht paar Bakterien in der Harnröhre angesammelt haben die aber mit einmal auspinkeln weg waren.

diese woche war es das erste mal das er an dem gleichen Tag aber nachmittags eben dieses weise hatte, aber auch nur einmalig.

Er mag noch nicht weiter zurückziehen als wie beschrieben, ich denke wenn er das erst mal macht dann wird er sich dran gewöhnen und sich dann immer mal mehr trauen zu probieren. Aber ich gehe davon aus das sie noch verwachsen ist,wie gesagt wir waren sehr wenig dran nur anfangs aus Unwissenheit der Arzt mal. Ich denke mal wenn man sie eh in Ruhe lässt ist sie auch länger verklebt.

Zitat von Maria Werner

Ja, Verstümmelung. Genitalverstümmelung. Das ist das richtige Wort. Einige Männer fühlen sich davon gekränkt, sodass wir auch oft den Begriff "Vorhautamputation" verwenden. "Beschneidung" ist etwas für Pflanzen.

Hey, du bist ja schon perfekt mit guter Literatur bestückt!

Die Sache mit deinem Neffen tut mir aufrichtig leid! Der arme Junge...

Die sogenannte "Beschneidung" wurde im Judentum zunächst so vorgenommen, dass nur die Vorhautspitze amputiert wurde, was auch schon nicht gut ist. Deine Überlegungen zur Genesis treffen in dieser Hinsicht wohl ins Schwarze. Die radikale Beschneidung jedenfalls, wie sie dein Mann und dein Neffe erlitten haben, wurde erst lange nach Christi Geburt eingeführt. Die Rabbiner wollten es nach meinem Kenntnisstand nicht, dass die vorhautamputierten Männer in der Lage waren, ihre Vorhaut durch bestimmte Techniken so weit zu dehnen, dass sie die Eichel wieder ganz bedeckte. Ein Verfahren übrigens, über das du hier ganze Unterforen findest.

Haha ja genau, und wo ist die Pfanze nach dem ich sie beschnitten habe??? Immer noch daaaaaaaa... nicht entfernt, sie steht da noch nur ein bischen ist ab.

Oh ja ich habe mittlerweile irgendwo im Net auch so nen "Langziehapparat" gesehen hihi, sollte ich mal kaufen.
Und klar geht auch nur nur Restvorhaut. und die die Griechen ja tolle lange vorhäute so gut fanden, wollten die das dann auch so lang haben

Danke ich schau da mal rein.

Ja den dritten Link kenne ich. Das ist für meinen Mann nicht tauglich weil er eben sehr von der religiösen Seite dran geht und auf der gleichen Seite wo er eben den UNterschied erklärt auch sagt das Paulus sich nicht über das GEbot erheben dürfte und es abschaffen also die Art und Weise wie er sich auf der Seite ausdrückt über Pauslus, da weiss ich das das für ihn dann gleich die ganze Seite hinfällig machen würde .... oooooder die Gefahr bestünde sogar das er sagt: siehste der sagt auch das es noch für uns heute gilt....

Aber da habe ich glaube ich selber zum ersten mal über diesen Unterschied gelesen.

Ja englisch ist an sich kein Problem, es soll halt nur so unreligiös wie möglich sein. Also unabhängig. (Jüdisch wäre ja auch wieder so, das es für ihn nicht gelten würde)

Zitat von Guy

Genau das meinte ich - auch nach dem Pinkeln.

Nach JEDEM Pinkeln und IMMER ... also immer im Sinne von dem Rest seines Lebens? Oder nur jetzt wenn er eben diese Phase hat vom Ablösen und so weiter?
(man ich habe es da doch einfacher .....)

Zitat von Maria Werner

Liebe Sorayara,

das Zitat von Paulus stammt aus dem Galaterbrief.

Gal 5,1-6:1 Zur Freiheit hat uns Christus befreit. Steht also fest und lasst euch nicht wieder mit einem sklavischen Joch belasten! 2 Siehe, ich, Paulus, sage euch: Wenn ihr euch beschneiden lasst, wird Christus euch nichts nützen. 3 Ich bezeuge nochmals jedem Menschen, der sich beschneiden lässt, dass er verpflichtet ist, das ganze Gesetz zu tun. 4 Ihr seid von Christus abgekommen, die ihr im Gesetz gerecht werden wollt, ihr seid aus der Gnade herausgefallen. 5Denn wir erwarten im Geist aus Glauben [das] Hoffnungsgut der Gerechtigkeit. 6 Denn in Christus Jesus vermag weder Beschneidung noch Vorhaut etwas, sondern [nur] Glaube, der sich durch Liebe wirksam erweist.

Dieser Abwehreffekt, was die Amputation betrifft, hat leider zumeist viel tiefere Wurzeln. Das macht die Sache komplizierter.

Wenn ein Mann zugibt, dass sein Teil nicht vollständig ist, dann ist das sehr schmerzhaft. Die Reaktion der Frauen in slochen Kulturkreisen ist auch sehr... ähm... interessant. Mit "Kulturkreisen" meine ich ausdrücklich auch die USA.

Ah schau, jetzt hat dir Mario Lichtenheld geschrieben. Er ist der Autor des Buches, aus dem ich dir zitieren wollte.

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Hihi das Buch habe ich grad in nem anderen Browser in Amazon aufgeschlage da ich es grade ner anderen Mutter in einem ElternFormum empfohlen habe, dann kann ich es ja getrosten auch lesen und weiterempfehlen, hatte mich nur an die Rezezion gehalten und an die Beschreibung.

Ne ich meine nen anderen Text:

2 Nehmt euch vor den Hunden in acht, nehmt euch vor denen in acht, die Schaden stiften, nehmt euch vor denen in acht, die das Fleisch verstümmeln. 3 Denn w i r sind die mit der wirklichen Beschneidung, die wir durch Gottes Geist heiligen Dienst leisten und uns in Christus Jesus rühmen und unser Vertrauen nicht auf das Fleisch setzen, 4 obschon ich, wenn überhaupt jemand, wohl Gründe habe, auch auf das Fleisch zu vertrauen.

Philiper 3, 2-4

Da steht ja direkt "Fleisch verstümmeln" und das hat bezug auf Beschneidung.

So wie so wenn ich in Genesis das eigentliche GEbot lese steht da nichts von Vorhaut entfernen, es soll alles männliche BEschnitten werden, oder eben das Fleisch der Vorhaut BEschnitten. ALso nicht "das Fleisch der Vorhaut abgeschnitten" oder "die Vorhaut abgeschnitten" oder sonst was.
ICh bin aber auf der Suche ob mit dem "Fleisch" der Vorhaut eine bestimmte Stelle/abgrenzung gemeint war wie eben das was vorn vorhängt. aber da hab eich noch nichts zu gefunden. oder eben noch was anderes. Aber wenn ich das fleisch der Vorhaut beschneide und dann da ein "Zeichen" an der Vorhaut haben soll dann ist sie ja nachher noch irgendwie da.. zumindest zum Teil. Wenn ich die Vorhaut ab habe dann habe ich kein Zeichen mehr Am Fleische der Vorhaut.

Hallo Mario

ich kann nicht sagen woher der Ausfluss kam, er hat es mir erst später erzählt und seit dem nicht mehr gehabt.
Er kann den "Überschuss" der Vorhaut so nach hinten ziehen das er eben die äussere Vorhaut nach hinten sieht und sich so das "Innenteil" was eben "im Überhang" innensitz, nach Aussen kommt, so das man es aben gut abspühlen könnte. WEiter traut er sich nciht und ich will es dann auch nicht. Man sieht ein stück der Eichel, etwas mehr als diese Stecknadelköpfe die aus den Bunten Plastikkugeln sind

Sollte er noch mal Ausfluss so haben, meinst du ich kann selber eben mit dem Wattestäbchen was aufnehmen und dann zum Kinderarzt bringen (oder evtl vom Kinderarzt ein Stäbchen zu Hause haben?), dann braucht da kein "fremder" dran, das will er nämlich gar nicht, und ich auch so weit es geht nicht.
Ne er will auf keinen Fall beschnitten werden er will ja nicht mal zurückziehen, und am liebsten auch noch nichts davon hören.
Aber ein wenig hören musste er halt dann gestern doch.
Bisher haben wir halt nichts gemacht, Unter die Dusche und gut ist. Reichte ja auch bei Kindern.

Zu der Bekannten, Sie ist aus einem Afrikanischen Land und wohnt in einer gemischt christlichen Gegend, keine Juden. Ich weiss nicht genau welche Religion sie mir nannte, aber ich weiss das es dort ZIG christliche Religionen gibt, das beschneiden am achten Tag scheint dort aber ür alle diese Religionen wichtig zu sein. Ich kenne mittlereile sehr viele aus diesem Land und alle KENNEN einfach nur diese Beschneidung am achten Tag, machen es hier dann aber auch später. Diese Bekannte war noch neu in Deutschland, und war halt noch "achter Tag fixiert" .. ich glaube das ist einfach weil es dort so ist, weniger wirklich religiös. mein Neffe ist glaube ich sogar am 10 Tag beschnitten (und zwar so als ich ihn mit nem Jahr das erste mal gewickelt habe das ich mich erschrocken habe. ... QUacksalber!!!!, es sieht aus als hätte er gelöcherte Haut oder Haut vom Hodensack an der Eichel hängen, rundherum ungleichmässig hängt es da rum, oder hing, ist ja ischen was her)

Mein Grosser sagt nichts dazu. Ich möchte es nicht thematisieren, er weiss nur das er eine Verengung hatte und das deswegen gemacht wurde. Aber ich fände es jetzt blöd wenn ich mit dem Thema und den Nachteilen ankomme ihm gegenüber. Der mittlere ist da bischen aufgeklärter. Der grosse eben nur oberflächlich. Aber das man das eben früher bei ihm noch öfter gemach that als heute und man heute weiss das es besser ist eben nicht zu operieren.
Ich finde es blöd wenn ich ihm jetzt die evtl Nachteile aufzähle, es kann ja sein das er diese nicht alle hat und die Art wie er beschnitten ist ist ja nicht so ganz radikal wie zum Beispiel mein Mann. Ich glaube bei ihm wurde nicht mal das FrenulumBand durchtrennt, und er hat genug "mitwachshaut" (kann es sein irgendwie "loose" oder so)

Maria

ist nicht schlimm wenn du es nicht hast, ich habe ja hier schon viele Infos und Tips bekomen danke!

Ja mein Mann hat immer in dem Bereich mit Gott und Gebot und kann ja nur gut sein argumentiert genau wie seine Landsleute. Ist mir nie was zu eingefallen so auf anhieb.
Ausserdem gibt es ja später noch nen Text wo so was steht wie das man "nicht auf die Hören soll die die Verstümmelung des Fleisches fordern und danach wird dann auch der Ausdruck Beschneidung benutzt das sie nicht mehr wichtig ist.

Ja es ist erschreckend wie verkorkst manche Mütter durch ihre Kulturelle Prägung denken, habe auch schon einige erschreckende Dinge selber gesehen die eigentlich bezeugen welche Abstumpfenden Auswirkungen die Beschneidung haben kann (bei Männern aber durch das Verhalten der Männern dann eben auch die Frauen, das zieht sich ja durch Generationen von Menschen hindurch) Die Gefühlskälte ist einfach oft erschreckend. Auch in anderen Bereichen!

An die anderen Beiden:

@Weguer (bist du der Auto des Buches in deinem Profilbild?
Ja genauso machen wir es auch, bisher hat er gar nicht zurückgezogen, aber als er das gestern hatte habe ich ihm erklärt das er unter der dusche mal anfangen soll nur die Aussere vorhaut vorsichtig eben ganz leicht nach hingen zu ziehen damit sich das "Überhängstel" einmal nach aussen stülpft und abgespühlt werden kann.
Er fand das erst mal furchtbar da überhaupt zu ziehen aber da ich gesagt hatte das wäre besser weil er ja weiss das Papa da wenns schlecht läuft anders dran gehen würde, hat er es vorsichtig gemacht, tat nicht weh, man sah gaanz wenig von der Eichel. Das heisst er soll das jetzt erst mal beim duschen machen

Ja ich werde zum Arzt gehen wenn das noch mal vorkommt, dann evtl direkt in einen Becher pinkeln lassen und nachschauen lassen oder ich kaufe selber stäbchen um zu gucken was sich da so im Pipi befindet, denn er hat es dann wirklich nur morgens alle paar wochen mal.
Ja das mit dem ZUrückziehverbot sobald das Kind die Hose aushat das mach ich schon seit Jahren, allerdings ist unsere Ärztin selber nicht mehr in der Praxis, sie hat ne eigene weiter weg, mal sehe wie der jetzige Kinderarzt drauf reagiert, ich überlege sogar was auszudrucken von der Seite "Jungen-Beschneidung" wo das eben steht mit der Verklebung der Vorhaut usw. Und falls er mir einen erzählen will einfach mal sage, bitte durchlesen so denke ich darüber udn solange mein Sohn keine ernsthaften Probleme hat dann ist der einzige der an die Vorhaut kommt er als Besitzer selber (na ja und später vielleicht noch mal jemand anders ;)) Das bring ich meinen Kindern so wie so wehement bei das niemand was da verloren hat, und bitte auch der Kinderarzt hat nicht das automatische Recht! Da muss schon was sein das der das darf und dann nur wenn ich oder Papa dabei sind! das muss in den Kindern so wie so drin sein heutzutage!

Guy
nein noch nicht, ihm ist das noch unangenehm und schon alleine der GEdanke schreckt ihn noch (was mich an sich ja nicht stört...) aber wie oben schon beschrieben er fängt jetzt an zum waschen das "überhängsel" einmal nach hinten zu ziehen ohne es überzuziehen oder zu weiten, das geht nicht, bzw da stoppt er dann auch, so habe ich es auch gesagt sobald es unangenehm wird aufhören.
(man was ein Thema, ist ja nicht üblich solche Themen so offen zu sprechen. Aber das ist auch der Grund warum ich so anonym wie möglich bleibe ;))
Aber ist mir halt wichtig, der Papa kann da nichts zu sagen, und zum Arzt will ich nur wenns nicht anders geht, und live wäre es für den Jungen ja auch eher unangenehmer als wenn ich mich informiere.

Aber es hört sich logisch an da er das nur ab und an hat und das es sich halt schrittweise langsam löst. Und es eben nur Smegma ist.
Wenn er sich überwunden sich auf die beschriebene Arzt und weise in der Dusche eben azuduschen (wasser reicht doch oder?) dann werde ich das mit dem Waschbecken sagen, dann kann er es bei Bedarf immer machen und ansonsten vielleicht morgens und abends eben. (bzw eben wenn er duscht in der Dusche und dann noch einmal eben am Waschbecken.

Tja so lernt man als Mutter Dinge die man sonst nicht lernt weil die Väter das weitergeben

Danke:

@'Maria Werner
werde ich mir direkt herunterladen danke! Mein Mann weiss das ich wehement dagegen bin und das eine Argument reicht dann wohl doch wo er nicht gegen an konnte. Aber so was wie heute morgen macht mich halt unsicher, weil ich weiss das das seine Meinung ändern könnte und er soll so was ja nicht mitbekommen.
Zum Glück war ich damals in einem ElternForum wo eine Mutter super informiert war und ich dann schnell meine Meinung zur Beschneidung geändert habe.

MIt Evolution brauche ich meinem Mann nicht kommen braucht auch nicht.
LEtztens gab er mal wieder nem Mitafrikaner nen Rat zum Thema, weil dieser entzsetzt war das das hier nicht routinemässig am 8. Tag gemacht wird.
Ich gab natürlich meinen Kommentar dazu ab, dann kam: wieso musst du immer diskutieren, du behauptest damit indirekt das Gott nen Fehler gemacht hat als er das GEboten hat...
zum Glück hatte ich mich vorher gedanken gemacht da ich dieses Argument ja kenne. Ich sagte wenn er schon nach Fehlern bei Gott sucht dann müsste der Fehler ja darin liegen das er die Vorhaut erschaffen hat und 2000 Jahre brauchte bis er gemerkt hatte das die Haut zu viel ist.
um dann wiederum nach weiteren ca 2000 Jahre zu merken das er sich doch vertan hat und die VOrhaut soll wieder dran bleiben... das zeigt das das Gebot weder gesundheitliche noch schönheitsbedingte Gründe hatte sondern rein religiöse die gar nicht mehr gelten. die 20 000Nerven hat er schon nicht umsonst gemacht.

(ach ist das schön mal zu erählen ohne ne das jemand dagegen spricht, mich belastet das Thema echt)

Er konnte nichts mehr sagen... ob er drüber nachdenk weiss ich nicht, aber es ist ja logisch, und das mit den vielen Nerven hat er nun wenigstens einmal gehört ;).

Ach wo ich grade dabei bin, weiss nicht ob es woanders hingehört.
Ich habe eine Mama begleitet die ein Baby durch Platzentaablösung und herzstillstand mit nem Apgar von 0 /1 bekommen hat, Kind wurde also wiederbelebt, hing an Maschinen, im Künstlichen Koma konnte nichts alleine, nicht atmen nicht trinken nicht schlucken nicht pipimachen. Nierenversagen gab es wohl nach der geburt... wurde dann "unterkühlt" um Gehirnschäden durch sauerstoffmangel zu minimieren. Man wusste niht was hat der Junge mitbekommen, was bleibt zurück und ob das Kind überhaupt wieder wach wird und überlegt.
Die grösste Sorge der Mutter (gleiche Herkunft wie mein Mann): Die Beschneidung, die ja unbedingt am 8 Tag beshnitten werden! Wer das denn von den Ärzten macht usw...) ich habe natürlich gesagt sie soll dem kind das jetzt nicht zumuten und so wieter, und er muss erst mal das überhaupt schaffen.. .nach zwei Tagen kam die Frage wieder, nach ner Woche wieder, das war mir vielleicht peinlich (ich musste immer übersetzen für die Ärzte) gegenüber den Ärzten da sie mich immer und immer schickte wegen er Beschneidung...

So jetzt hab ich erst mal fertig, aber das musste mal raus

Das wäre total nett, ich suche jetzt so ca eine Woche im Net und das nicht wenig da ich krank war (erkältung aber aufgrund meinr Tendens es zu verschleppen halt im bett) und die Zeit hatte.

Ich finde zwar einiges aber nur auf irgendwelchen Seiten irgendwelcher Kirchen.

Wünschen würde ich mir wie gesagt was neutrales, Gut wäre auch eine Auflistung der hebräischen Wörter und deren Bedeutung, alles was ich gefunden habe kann man auslegen wie man möchte, habe schon einige Wörter selber herausgefunden, aber oft gibt es ja schon so was im Net.